Mačky
Zkušenosti, rady, dotazy na ostatní outdoor vybavení
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Mačky
od ntz » úte pro 27, 2022 21:27
Dobre, a kdybychom meli bejt konkretni, umeli by jste si teda vybrat (treba) z tyhle nabidky ?
https://www.hanibal.cz/turisticke-macky ... 5D=inStore
jakou mam chtit tu patu ? tu poloautomatickou nebo ciste reminkove ?
https://www.hanibal.cz/turisticke-macky ... 5D=inStore
jakou mam chtit tu patu ? tu poloautomatickou nebo ciste reminkove ?
- ntz
- inventář fóra
- Příspěvky: 2167
- Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51
Re: Mačky
od mike » úte pro 27, 2022 22:08
Byli jsme konkretni. Grivel AirTech (i G12) jsou konkretni macky.
Na Alasky ciste reminkove, nemaji patu na poloautomaty. U Grivelu je to vazani New Classic a pracuje se s nim snadno, je bliz poloautomatum, nez klasickym reminkum.
Na Alasky ciste reminkove, nemaji patu na poloautomaty. U Grivelu je to vazani New Classic a pracuje se s nim snadno, je bliz poloautomatum, nez klasickym reminkum.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49658
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Mačky
od sobb » úte pro 27, 2022 22:48
Však proto jsem tam psala "cca", neboť jsem chtěla ušetřit dvě písmenka na slovu "zhruba" Čistě jako upozornění, že velkonožci (či velkobotci) si toto musí pohlídat.apuka píše:Zrovna Grivel (mas od nich i Ty) vyrabi nektere modely do 46.
ntz: jak píše mike, hledáš řemínkové mačky
Nehledíš-li na peníze, tak ten Grivel je zajisté špička. Na Tvoje použití ale budou stačit i levnější typy.
Za mě třeba ty CT Nuptse Evo, nepřijdou mi o nic horší než Grively (máme doma oboje).
Jen si v případě jiných maček pohlídej tu maximální velikost bot.
We have just one world, but we live in different ones ...
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Mačky
od ntz » stř pro 28, 2022 9:25
Diky moc vsem !!!
ty budou urcite tezky jako krava ... trosku jsem hledal dal, nasel jsem treba tyhle https://www.hanibal.cz/camp-xlc-490-universal_z22155/ .. jsou prakticky nejlehci ... pujdu ale do tech Grivelu co mi radite vyse
apuka píše:Ocel na (ocelovych) mackach je z materialu, kteremu tech par kil navic rozhodne vadit nebude.
ty budou urcite tezky jako krava ... trosku jsem hledal dal, nasel jsem treba tyhle https://www.hanibal.cz/camp-xlc-490-universal_z22155/ .. jsou prakticky nejlehci ... pujdu ale do tech Grivelu co mi radite vyse
- ntz
- inventář fóra
- Příspěvky: 2167
- Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51
Re: Mačky
od mitau » stř pro 28, 2022 9:46
Ty odkazovane jsou hlinikove - ty by prave moc dlouho nevydrzeli - zvlast v CR/SK podminkach, kde predpokladam, ze obcas nebude treba uplne tolik snehu, ale muze byt treba jen ledovka/tenky led na v podstate tvrdem prostredi.
Na druhou stranu poku dresis i trochu hmotnost, muzes se podivat napr. na Singing Rock Fakir III - ocelove macky za 810g. Mam starsi verzi Fakir II a krome 45g navic si nemam na co ztezovat. Cena taky dost priveti. Nebo Petzl Irvis - desetihrote ocelove macky vazici 790g.
Z toho, co tu psal mike, tak ty Grively maji lepsi vyhazovace snehu, ale uz je na tobe se rozhodnout, jestli ti to stoji za tu hmotnost a vyssi porizovaci cenu.
Na druhou stranu poku dresis i trochu hmotnost, muzes se podivat napr. na Singing Rock Fakir III - ocelove macky za 810g. Mam starsi verzi Fakir II a krome 45g navic si nemam na co ztezovat. Cena taky dost priveti. Nebo Petzl Irvis - desetihrote ocelove macky vazici 790g.
Z toho, co tu psal mike, tak ty Grively maji lepsi vyhazovace snehu, ale uz je na tobe se rozhodnout, jestli ti to stoji za tu hmotnost a vyssi porizovaci cenu.
Nebaví tě stostránková témata, kde je někde zmíněná odpověď na tvoji otázku? Nepromokavé bundy - shrnutí, Batohy 40-45l - shrnutí, Karimatky - shrnutí
- mitau
- nadšenec
- Příspěvky: 1222
- Registrován: ned říj 9, 2011 10:56
Re: Mačky
od apuka » stř pro 28, 2022 14:09
Jo, ty odkazovane jsou hlinikove - pro normalni a castejsi pouziti uplne nevhodne.
@ntz: uvedom si, hlinik se sedre opravdu hodne brzo, pri trose "stesti" takove macky budes muset kupovat nove mozna kazdy 2-3. vylet.
Co se tyce ocelovych, tak na cem muzes setrit vahu jsou (a k cemu to muze vest)
- tloustka ocele (tenci a lehci je mene odolny)
- delka hrotu (kratsi se min "zakousnou", ale do jiste delky je to na beznou turistiku plne dostacujici, s kratsimi hroty se pohodlneji chodi)
- pocet hrotu (10-tihrote jsou lehci nez 12-tihrote a na beznou turistiku staci)
- plast - vyhazovace a reminky (tady moc nejde setrit, max. vyhazovace nemit)
- konstrukcni osekani (par gramu navic muze pridat funkcnost)
- spojovaci prvek (nekde muzes pouzit Dyneema nebo jine snury misto oceloveho, je to ale trochu na ukor odolnosti a bezpecnosti)
Takze jestli chces lehci, tak pri zachovani bezpecnosti a dostatecne odolnosti, tak rozumne setrit se nejlepe da na poctu a delce hrotu.
Podle mne na beznou turistiku, dokonce i na rozumnou VHT jsou nejlepsi ty Grivel Air Tech (maji kratsi hroty; ale ne Light verze, ta je hlinikova!). Kdybys chtel usetrit na vaze ale stale zachovat veskerou odolnost a bezpecnost (na beznou turistiku mimo hodne strmych svahu), tak muzes vybrat 10-tihrote. Napriklad Grivel G10 (coz bych preferoval).
Pripadne neco jako tyto Camp a dokoupit k nim Dyneema spojovaci prvek, co je na obrazku.
@ntz: uvedom si, hlinik se sedre opravdu hodne brzo, pri trose "stesti" takove macky budes muset kupovat nove mozna kazdy 2-3. vylet.
Co se tyce ocelovych, tak na cem muzes setrit vahu jsou (a k cemu to muze vest)
- tloustka ocele (tenci a lehci je mene odolny)
- delka hrotu (kratsi se min "zakousnou", ale do jiste delky je to na beznou turistiku plne dostacujici, s kratsimi hroty se pohodlneji chodi)
- pocet hrotu (10-tihrote jsou lehci nez 12-tihrote a na beznou turistiku staci)
- plast - vyhazovace a reminky (tady moc nejde setrit, max. vyhazovace nemit)
- konstrukcni osekani (par gramu navic muze pridat funkcnost)
- spojovaci prvek (nekde muzes pouzit Dyneema nebo jine snury misto oceloveho, je to ale trochu na ukor odolnosti a bezpecnosti)
Takze jestli chces lehci, tak pri zachovani bezpecnosti a dostatecne odolnosti, tak rozumne setrit se nejlepe da na poctu a delce hrotu.
Podle mne na beznou turistiku, dokonce i na rozumnou VHT jsou nejlepsi ty Grivel Air Tech (maji kratsi hroty; ale ne Light verze, ta je hlinikova!). Kdybys chtel usetrit na vaze ale stale zachovat veskerou odolnost a bezpecnost (na beznou turistiku mimo hodne strmych svahu), tak muzes vybrat 10-tihrote. Napriklad Grivel G10 (coz bych preferoval).
Pripadne neco jako tyto Camp a dokoupit k nim Dyneema spojovaci prvek, co je na obrazku.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16746
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Mačky
od mitau » stř pro 28, 2022 16:26
@apuka - diky za shrnuti, naprosto souhlasim
Grivel Air Tech podle me dost jasne naznacuje, kde vzal Singing Rock inspiraci pro jejich Fakiry. Nikdy jsem je nemel v ruce, tak neumim posoudit, jestli jsou Grively lepsi
Diky za Camp Ascent - nevedel jsem, ze tuhle konstrukci (mysleno popruh latky, ne Petzlovu deneemovou tkanicku) pouziva i nekdo jiny nez Blue Ice, ktery s tim originalne prisel. Kdyby se Blue Ice Harfang Alpine nedelaly jen jako poloautomaty, tak bych je presne doporucil v honbe za lehkymi ocelovymi mackami. Nemate nekdo s nimi zkusenost? Docela se mi libi, jen mi bohuzel asi tech par usetrenych gramu nestoji za upgrade ze SR Fakir II.
Grivel Air Tech podle me dost jasne naznacuje, kde vzal Singing Rock inspiraci pro jejich Fakiry. Nikdy jsem je nemel v ruce, tak neumim posoudit, jestli jsou Grively lepsi
Diky za Camp Ascent - nevedel jsem, ze tuhle konstrukci (mysleno popruh latky, ne Petzlovu deneemovou tkanicku) pouziva i nekdo jiny nez Blue Ice, ktery s tim originalne prisel. Kdyby se Blue Ice Harfang Alpine nedelaly jen jako poloautomaty, tak bych je presne doporucil v honbe za lehkymi ocelovymi mackami. Nemate nekdo s nimi zkusenost? Docela se mi libi, jen mi bohuzel asi tech par usetrenych gramu nestoji za upgrade ze SR Fakir II.
Nebaví tě stostránková témata, kde je někde zmíněná odpověď na tvoji otázku? Nepromokavé bundy - shrnutí, Batohy 40-45l - shrnutí, Karimatky - shrnutí
- mitau
- nadšenec
- Příspěvky: 1222
- Registrován: ned říj 9, 2011 10:56
Re: Mačky
od mike » stř pro 28, 2022 18:57
apuka píše:hlinik se sedre opravdu hodne brzo, pri trose "stesti" takove macky budes muset kupovat nove mozna kazdy 2-3. vylet.
Zas neprehanej, hlinikove AirTech jsem pouzival nekolik let (mozna 4, ted nevim, data mam doma...) v Alpach. Ano, musel jsem furt brousit hroty a na konci byly ani ne polovicni, ale furt nejak fungovaly a tech vyletu bylo radove vic. Zazil jsem kvuli tupym hrotum nekolik neprijemnych situaci, ale v terenech, jake u nas nenajdes.
Byla to zacatecnicka chyba, slo mi o vahu a nenapadlo mne, ze se hroty budou na ledu a mixech silene rychle tupit. Za mne jsou hlinikove macky stupid light. Maji samozrejme i sve pouziti, ale dost specialni, treba terminatorske zavody, kde jsou macky v povinne vybave ciste jako bezpecnostni rezerva. Pripadne bych si je dokazal predstavit vzit zas jako rezervu treba do podzimne/zimnich Dolomit, kde uz nesmeky nemusi stacit, ale firnovych nebo ledovych useku je malo.
Krome toho, kdyz ma ntz (zbytecne) obavy se zlomeni ocelovych macek, tak u hlinikovych bych se toho bal vic.
Jinak je pravda, ze pro sve ucely muze koupit v zasade libovolne ocelove macky, na tohle budou stacit vsechny. Dal bych si pozor jen na zpusob, jakym se vazou reminky, to je nejvetsi otrava, ale ty zaklapavaci spicky a paty uz snad od Grivelu okopirovali vsichni. Druha vec je pohodli chuze, proto jsem doporucoval AirTech, ktere maji kratsi a sirsi hroty, ale to se projevi spis na delsich trasach po ledovcich. Vyhazovace snehu podobne, Grivel ma nejlepsi, ale rozdily se projevi hlavne v mokrem snehu v letnich Alpach, u nas nejsou v mokrem snehu macky potreba.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49658
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Mačky
od sobb » stř pro 28, 2022 23:18
Je možný, že to tak někdy bylo, ale už to není pravda. Jak už jsem tu dřív psala - vyhazovače u CT nejsou o nic horší.mike píše:Vyhazovace snehu podobne, Grivel ma nejlepsi
We have just one world, but we live in different ones ...
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Mačky
od mike » stř pro 28, 2022 23:25
@ntz: u Polaku jsou levnejsi, ale zadnou zkusenost s timhle shopem nemam: https://8a.cz/turisticke-macky-grivel-a ... gIyjfD_BwE
@sobb: pokud jsou dva stejni, tak hraji roli dalsi kriteria. V tomhle pripade poradi a Grivel prvni byl.
@sobb: pokud jsou dva stejni, tak hraji roli dalsi kriteria. V tomhle pripade poradi a Grivel prvni byl.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49658
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Mačky
od mitau » stř pro 28, 2022 23:47
Na podzim jsem z 8a objednaval a vse bez problemu - nebal bych se toho.
Verim, ze se vyhazovace u ostatnich vylepsili (ostane i Singing Rock je udajne u novych Fakiru vylepsil). Ale souhlasim, ze kdyz si to clovek muze dovolit, tak je original lepsi. Akorat je problem, kdyz je pak ta kopie vice prakticka (napr. Singing Rock Serac vs Blue Ice Choucas Light)
Verim, ze se vyhazovace u ostatnich vylepsili (ostane i Singing Rock je udajne u novych Fakiru vylepsil). Ale souhlasim, ze kdyz si to clovek muze dovolit, tak je original lepsi. Akorat je problem, kdyz je pak ta kopie vice prakticka (napr. Singing Rock Serac vs Blue Ice Choucas Light)
Nebaví tě stostránková témata, kde je někde zmíněná odpověď na tvoji otázku? Nepromokavé bundy - shrnutí, Batohy 40-45l - shrnutí, Karimatky - shrnutí
- mitau
- nadšenec
- Příspěvky: 1222
- Registrován: ned říj 9, 2011 10:56
Re: Mačky
od sobb » stř pro 28, 2022 23:50
mike: Tohle je víceméně jen logický vývoj a zdokonalování. Zrovna na poli maček Grivel nebyl zdaleka jediný. Čímž jim nikterak neupírám ani zásluhy ani kvalitu jejich výrobků. Jen není třeba se při výběru dogmaticky upírat čistě na jednu značku.
We have just one world, but we live in different ones ...
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Mačky
od apuka » čtv pro 29, 2022 21:59
8a je v pohode. Jsou to Polaci, ale "oficialne" je to cesky eshop s ceskymi pravidly, maji kancelar (napr. na reklamace a vraceni) v Ostrave.mitau píše:Na podzim jsem z 8a objednaval a vse bez problemu - nebal bych se toho.
Jinak se daji za jeste slusnejsi cenu (do 110 EUR+postovne) sehnat v edicich pro Bergfreunde.de nebo Bergzeit.de. Jsou to original Grively, jen jina barva pooruhu a/nebo kosicku.
@sobb: Ano, vyhazovace se u vetsiny vyrobcu casem vylepsovaly. Ale stale si myslim, ze Grivel je ma nejlepsi. Ostatni je nekopiruji, nejspise jsou chranene patentem, jen se snazi k nim priblizit. Ne, nejvetsi problem neni mokry snih nad nulou, ale nektere typy snehu tesne pod nulou - tehdy se na nich vytvori "lepsi koule", ktere se za par kroku dokazou primrznout a je problem je dostat dolu. Tehdy se nejlepe ukaze rozdil mezi vyhazovaci. Zatim zde pri turach pri techto podminkach stale vidim u lidi nejmene problemu s Grively (ty se docela dobr daji odlisit).
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16746
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Mačky
od mitau » čtv pro 29, 2022 22:05
Je tam teda docela neporadek ve hmotnostech - nevim, jestli jen ruzne zpusoby mereni nebo jestli treba Grivel neinovoval, kdyz u tech na 8a pisou "EVO":
8a: 880g
bergzeit: 920g
bergfreunde: 950g
8a: 880g
bergzeit: 920g
bergfreunde: 950g
Nebaví tě stostránková témata, kde je někde zmíněná odpověď na tvoji otázku? Nepromokavé bundy - shrnutí, Batohy 40-45l - shrnutí, Karimatky - shrnutí
- mitau
- nadšenec
- Příspěvky: 1222
- Registrován: ned říj 9, 2011 10:56
Re: Mačky
od apuka » čtv pro 29, 2022 22:11
Vsak pisu, ze 'pri trose "stesti' a to plati. To "stesti" je mysleno napr, ze je musis pouzit na dlohych turach po lehce zasnezenych/zalednenych skalach nebo "spravne" suti - kdyz v tom musis cely den chodit, snhu malo, ale bez macek je to o hubu a zdravi. Tj. brousis je "pod snehem"/ledem kazdym krokem o tvrdy kamen.mike píše:Zas neprehanej, hlinikove AirTech jsem pouzival nekolik let (mozna 4, ted nevim, data mam doma...) v Alpach.
Jasne - v tavych pripadech se hodi vice nesmeky. Ale kdo nosi sebou macky i nesmeky aby se na miste rozhodl, co je vhodnejsi? Kdyz muzes cekat toto i firn a poradny led nebo castecne jdes po strme stezce, nesmeky nestaci a tehdy si urcite vezmes radeji macky
Mam dojem, ze v soucasnosti je neco podobneho na mnoha mistech ve Vysokych Tatrach.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16746
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Mačky
od mike » čtv pro 29, 2022 22:11
Inovoval a vysledkem je prave nizsi vaha (aspon to tvrdi):
Weight: 886 g/pair (Cramp-O-Matic EVO); 872 g/pair (New-Matic EVO); 832 g/pair (New-Classic EVO)
Weight: 886 g/pair (Cramp-O-Matic EVO); 872 g/pair (New-Matic EVO); 832 g/pair (New-Classic EVO)
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49658
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Mačky
od sobb » pát pro 30, 2022 0:42
Ostatní lidi nesleduju, poněvadž chodíme sami. Srovnávám jen dvoje konkrétní mačky od Grivelu a CT, jejichž vyhazovače sněhu fungují stejně dobře ve všech sněhových podmínkách, se kterými jsme se setkali za tu dobu, co je máme.apuka píše:Ale stale si myslim, ze Grivel je ma nejlepsi.
We have just one world, but we live in different ones ...
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Mačky
od Sipal001 » úte led 3, 2023 9:01
Ahoj, mám mačky Grivel G12 s obyčejným řemínkovým vázáním. Chci koupit C boty a zajímá mě, jestli má cenu k nim koupit i poloautomatické mačky, jestli je tam funkčně rozdíl. Předpokládám o něco rychlejší nasazení, ale potom při chůzi nebo lezení, je to rozdíl? Terén beru mix do III, led dejme tomu do 50°. Např. Stüdlgrat, nebo Castor nebo Corno Nero na Monte Rose. Díky.
- Sipal001
- nováček
- Příspěvky: 28
- Registrován: stř bře 9, 2016 12:07
Re: Mačky
od mike » úte led 3, 2023 13:30
Vyzkousej ty, co mas, ono muze docela zalezet na konkretni bote. Nove macky muzes koupit vzdycky. Pouzivam Grively (AirTech) s vazanim New Classic a nebyl s tim problem ani kdyz jsem lezl ledy. Musi byt spravne privazane a dotazene, pak macky drzi skvele. Na druhou stranu jsem poloautomaty na nohach nikdy nemel, a tak porovnani nemam
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49658
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27