Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny
od sobb » úte kvě 10, 2022 23:54
Jasně, vždyť jste mi ho tady kdysi i pomáhali vybírat. Nějakou Nokii/Microsoft. V tý době byl WM nejspíš nejpříjemnější operační systém.
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny
od mike » stř kvě 11, 2022 0:01
Aha, to si uz nepamatuju. Njn, tohle bohuzel MS totalne zazdil. Z cehoz plyne, ze aplikace pro to opravdu nebude.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49548
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny
od sobb » stř kvě 11, 2022 0:21
No jo, nebude. Ani jsme žádnou nestihli zkusit použít (už chápeš, proč chytrej mobil nepotřebuju, pokud by mě k tomu netlačily okolnosti, jako je zrovna tato? )
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny
od mike » stř kvě 11, 2022 4:17
Poridili si smartfoun, ale nechteli pouzivat data a aplikace
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49548
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny
od karaya1 » stř kvě 11, 2022 11:45
mike píše:Mozna by bylo zajimave porovnat, co udelaji aplikace dvou ruznych lidi pri nacteni stejneho QR kodu
Zkusil jsem to u RB a "tento kód není určen pro vaše zařízení, používáte správné zařízení?" a nepustilo mě to z foťáku nikam dál.
Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny
od apuka » stř kvě 11, 2022 12:26
Nevim jestli je to paranoidni, kdyz uplne prvni obrazovka po prvnim spusteni obrazovky je ten dotaz, na ktery muzes zvolit Potvrdit nebo Odmitnout. Ten dotaz dala aplikace, ne system. Ten se potom ptal, i kdyz jsem odmitl (!) pro polohu a pristup k telefonu.mike píše:Moment, na tohle se obvykle pta system a rekne ti presne, co po nem aplikace chce. Mozna je to tim, ze tohle byl preventivni dotaz od aplikace, ktery jsi odmitnul a pak se to k systemu vubec nedostalo. Takhle to dopada, kdyz uzivatel sice nevi, co dela, ale zato je paranoidni
Ja se branim tomu, abych musel na mobilu kamkoliv jakkoliv casto zadavat prihlasovaci udaje do bankovnictvi. To fakt nepovazuji za uplne bezpecne, ani kdyby se to melo dit jen jednou na zacatku. To overeni a sparovani by se klidne dalo udelat pomerne jednoduse i bez toho ve spoluprace s el. bankovnictvim na PC.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16703
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny
od mike » stř kvě 11, 2022 14:48
karaya1 píše:Zkusil jsem to u RB a "tento kód není určen pro vaše zařízení, používáte správné zařízení?" a nepustilo mě to z foťáku nikam dál.
takze to maji spravne.
apuka píše:To overeni a sparovani by se klidne dalo udelat pomerne jednoduse i bez toho ve spoluprace s el. bankovnictvim na PC.
Tak schvalne, jak bys to udelal? Potrebujes sparovat mobil a ucet a musis si byt jisty, ze to dela opravdu ten, kdo ma pristup k uctu. No a samozrejme to chces online a hned, nechces chodit fyzicky do banky.
Podotykam, ze si nevzpominam, jak to bylo u RB.
apuka píše:Ja se branim tomu, abych musel na mobilu kamkoliv jakkoliv casto zadavat prihlasovaci udaje do bankovnictvi. To fakt nepovazuji za uplne bezpecne, ani kdyby se to melo dit jen jednou na zacatku.
To je ovsem iracionalni. Mobil mas v ruce a cely proces mas pod kontrolou. V cem zadavani prihlasovacich udaju do mobilu min bezpecne, nez kdyz ty same zadavas do pocitace? Doted ti na ten mobil chodily podepisovaci kody. Jestli se bojis, ze je pod kontrolou nekoho jineho, tak by ses mel bat hlavne o tohle. Protoze preposlat nepozorovane SMSku by nemel byt problem.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49548
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny
od sobb » pát kvě 13, 2022 14:29
"již od pondělí 16. 5. 2022 znovu zvyšujeme obě úrokové sazby Spořicího vkladu 1M. Vaše stávající i nové vklady do 350 tisíc Kč nově zhodnotíme úrokem 4,2 % p.a., částky přesahující limit 350 tisíc Kč budou úročeny sazbou 3,6 % p.a."
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny
od apuka » pát kvě 13, 2022 14:59
V tom, ze najednou jsou (alespon v nejakem case) k dispozici vsechny potrebne udaje na jednom zarizeni.mike píše:V cem zadavani prihlasovacich udaju do mobilu min bezpecne, nez kdyz ty same zadavas do pocitace? Doted ti na ten mobil chodily podepisovaci kody.
Praveze ted mas dve zarizeni - pokud se nekdo dostane k mobilu, tak nic, pokud se dostane k PC, je to horsi, ale stale je potrebne k drtive vetsine veci ten kod na mobilu. Mam dojem (ale ted se mi to nehczkoumat), ze u CS bankovnictvi si mobil (a par jinych veci) muzes zmenit pouze na pobocce, ne primo v bankovnictvi.
Ja si myslim, ze toto je rozhodne hur zneuzitelne nez kdyz to mas nekdy vsechno na jednom miste - i kdyz jen na prvotni sparovani.
Docela jednoduse - napr. v bankovnictvi se vygeneruje QR kod, ten si nactes v aplikaci, potvrdis, posle se SMS kod (stejne jako ted pro platbu) na stavajici ulozeny mobil, ten zadas do aplikace, ta potvrdi prijeti (s nejakym vnitrnim kodem umoznujicim kontrolu spravnosti a napr. i to, jestli se to posila z prislusneho mobilniho cisla). Samozrejme technicky je realizace pracnejsi nez jsem poslal, ale jde to docela dobre.mike píše:Tak schvalne, jak bys to udelal?
Na podobne prvotni overovani existuje nekolik ruznych zpusobu.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16703
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny
od mike » pát kvě 13, 2022 16:46
Navic, pokud tvuj telefon ovlada nekdo jiny, jak se bojis, tak ti to nepomuze. Protoze QR kod z obrazovky ti muze vyfotit kolega pres rameno a pokud ma pod kontrolou tvuj telefon, ma i SMS (a vlastne to nemusi ani fotit, ma pod kontrolou i fotak v mobilu). Pokud nema, tak tam muzes rovnou zadat prihlasovaci udaje. Ono totiz ne kazda komplikace zvysuje bezpecnost.
V tomhle pripade bych to videl tak, ze bud je tvuj telefon v okamziku vytvareni zabezpeceneho spojeni s bankou bezpecny a pak neni problem s prihlasovacimi udaji nebo neni a pak je stejne vsechno ztracene.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49548
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny
od apuka » pon kvě 16, 2022 10:39
A ja jsem uz vubec nepsal o tom, ze by mi nejaky kolega mel koukat pres rameno... Proste a jednoduse (se opakuji) - neni dobre mit NIKDE najednou vsechny bezpecnostni prvky pro pristup do bankovnictvi na jednom miste. Napr. nemuzes vedet, co je za posledni aktualizaci Tve klavesnice, jestli tam "neco" nesleduje Tvoje pristupy. Toto Ti nevysleduje zadny Google (ani Apple) a pripadny antivir by to taky zjistil az po nejakem vetsim rozsireni problemu. Kdyz se mi nekdo dostane do PC, tak stale nema potvrzovaci SMS a naopak. Kdyz se dostane v mobilu ke vsemu, tak ma vsechno.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16703
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny
od apuka » pon kvě 16, 2022 14:34
Jen to resi jeste hloupejsim zpusobem kdyz nechces aplikaci pouzivat (napr. nemas data) nez v CS :
Zatímco dosud stačilo u posílání plateb, změny PINu a dalších transakcí jen opsat SMSku, nově musíte kromě toho pokaždé zadat i přihlašovací heslo do internetového bankovnictví.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16703
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny
od mike » pon kvě 16, 2022 19:23
apuka píše:Miku, vis stejne dobre jako ja, ze pises blbosti...
Nastesti to nevi muj zamestnavatel a za podobne blbosti mne slusne plati. Kdo plati za blbosti tobe? To uz bys musel byt miliardarem
apuka píše:Bezpecne overeni jde udelat osvedcenymi cestami pomerne jednoduse, bude tam par skrytych kroku navic k tomu, co jsem popsal, ale z uzivatelskeho hlediska to staci tak, jak jsem psal.
Obecne plky jsou k nicemu. Vzdycky je potreba rozebrat konkretni pripad, protoze dabel je v detailech. Je potreba se podivat na problem z pohledu uzivatele i potencialniho utocnika. A najit rozumny kompromis mezi uzivatelskou (ne)prijemnosti a bezpecnosti, protoze jdou proti sobe.
V tomhle konkretnim pripade nejsem nijak nadseny z toho, ze se uzivatelske udaje zadavaji do mobilu. Jenze je to zpusob, jak zajistit, ze je osoba tam zadavajici opravdu zna. Nahradni zpusoby s kody vygenerovami v bankovnictvi uz to nezarucuji. Viz treba ta CSOB. Na prvni pohled v pohode, na druhy jak zarucis, ze ten kod nepouzije nekdo jiny? Treba kolega fotici pres rameno (to jsem psal ja, sleduj poradne text). Dalsi potvrzujici SMS by byla opruz pro uzivatele a nic realne nezarucuje, jelikoz ma stejny problem. Jedine kdyby telefon, kam instalujes aplikaci, musel byt stejny jako ten, kam chodi kody a takova podminka snad neni (kdyby byla, tak si kod muze precist rovnou aplikace).
Problem se zadanim udaju je realny, ale jak jsem psal, jen v pripade, ze tvuj telefon uz je napadeny. No a v takovem pripade plati "all bets are off" tj. bezpecnost nemuzes zajistit zadnym zpusobem. Uz nainstalovana aplikace na pozdeji napadenem mobilu byt bezpecna furt muze, ale pokud teprve vytvaris zabezpecene spojeni, tak smula.
Ty si totiz klasicky pletes bezpecnost se security by obscurity/complexity. Zkomplikovanim se opravdova bezpecnost nijak nezvysuje, nekdy i naopak, protoze vznika falesny pocit bezpeci. Realne sice muze dojit k tomu, ze se utocnici zameri na snadnejsi cile, ale zadnou zaruku nemas.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49548
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny
od mike » pon kvě 16, 2022 19:48
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49548
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny
od apuka » úte kvě 17, 2022 22:24
ANo, jenze ja jsem pésal jen o bezpecnosti - i kdyz uzivatelska (ne)prijemnost neni o nic horsi v tom "mem" reseni nez v reseni se zadanim pristupovych udaju, tam se taky posila par potvrzovacich SMS.mike píše:najit rozumny kompromis mezi uzivatelskou (ne)prijemnosti a bezpecnosti, protoze jdou proti sobe
Prave ze tam je podminka, ze muze aplikace poslat SMS pouze z jednoho z telefonu, ktere jsou zadane v bankovnictvi, tj. ne z libovolneho. Toto bych docela ocekaval, ze bude u vsech bank - stejne jako jsi musel zadat telefon, kam zasilat potvrzovaci SMS doted. A ano, aplikace si to muze udelat i sama - ale to je otazka realizace na pozadi, mne zaujimalo / psal jsem o technickem reseni.mike píše:viz treba ta CSOB. Na prvni pohled v pohode, na druhy jak zarucis, ze ten kod nepouzije nekdo jiny? Treba kolega fotici pres rameno (to jsem psal ja, sleduj poradne text). Dalsi potvrzujici SMS by byla opruz pro uzivatele a nic realne nezarucuje, jelikoz ma stejny problem. Jedine kdyby telefon, kam instalujes aplikaci, musel byt stejny jako ten, kam chodi kody a takova podminka snad neni (kdyby byla, tak si kod muze precist rovnou aplikace).
Mne osobne se moc nelibi, ze si muzes "jen tak" menit telefon(y) v el. bankovnictvi - zase mas vsechno na jednom miste, staci Ti vedet pristup pouze tam. Mne se vice libi u CS, ze tam dulezite komunikacni udaje jako telefon a email muzes zmenit je primo na pobocce. Je mi jasne, ze je to uzivatelsky otravne, pokud to je treba - ale je to dalsi zbaezpecovaci prvek a to docela ucinny. Vsak mne se i proto ne uplne libi zrizovani uctu ciste elektronicky, vcetne zadavani vsech dat. Tam vzdy dojdes k tomu, ze mas moznost se dostat ke vsem udajum na jednom miste.
Toho kolegu koukajiciho pres rameno uz prosim fakt vynech, to je otoceni toho, o cem mluvim do jineho smeru. Ja pisu o vetsim bezpeci, kdyz NIKDY nemas vsechny udaje na jednom miste, ne o tom, ze mi nekdo muze koukat pres rameno. Pokud teda generujes QR kod pro identifikaci nekde v praci spolu s kolegou, tak to je trochu podobne, jako kdyz si napises PIN karty primo na kartu... Proste to narazi na absolutni zakladni bezpecnostni "opatreni".
Vsak presne o tom pripade jsem psal - ze ja nikdy nemohu vedet, jestli ten telefon nemam v okamihu zadavani udaju napadeny a ze proto se mi nelibi tam zadavat pristup do bankovnictvi.mike píše:Problem se zadanim udaju je realny, ale jak jsem psal, jen v pripade, ze tvuj telefon uz je napadeny. No a v takovem pripade plati "all bets are off" tj. bezpecnost nemuzes zajistit zadnym zpusobem. Uz nainstalovana aplikace na pozdeji napadenem mobilu byt bezpecna furt muze, ale pokud teprve vytvaris zabezpecene spojeni, tak smula.
Zase aby bylo jasen - nikdy zadnym resenim nebudes mit 100% zabezpeceni, jen mi prijde reseni CS se zadavanim pristupu do bankovnictvi nebezpecnejsi. Z hlediska security, ne complexity.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16703
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny
od mike » stř kvě 18, 2022 0:12
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49548
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny
od sobb » stř kvě 18, 2022 0:30
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny
od mike » pát kvě 20, 2022 17:02
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49548
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny
od pavproch » pát kvě 20, 2022 17:26
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28430
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny
od mike » pát kvě 20, 2022 19:47
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49548
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny
od pavproch » pon kvě 30, 2022 17:51
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28430
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny
od Hafi » pon kvě 30, 2022 18:39
-
Hafi - Moderátor
- Příspěvky: 8444
- Registrován: pát led 5, 2007 10:28
- Bydliště: Už zas Praha :-(
Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny
od Lipon » úte kvě 31, 2022 13:41
na funkci to nebude mít vliv
- Lipon
- inventář fóra
- Příspěvky: 4935
- Registrován: úte pro 7, 2004 9:25
- Bydliště: furt něgde ...
Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny
od pavproch » úte kvě 31, 2022 13:43
Strach začnu mít až to koupí nějací rusové a podobná verbež.
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28430
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny
od Hafi » úte kvě 31, 2022 17:28
-
Hafi - Moderátor
- Příspěvky: 8444
- Registrován: pát led 5, 2007 10:28
- Bydliště: Už zas Praha :-(
Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny
od Lipon » úte kvě 31, 2022 19:34
Jsem docela zvědavý, co tím Šmejc sleduje. Dokud nepřišel zpátky do PPFky, nikde o rušení fúze nic netušil. PPFka měla přitom docela dost práce fúzi prosadit.
- Lipon
- inventář fóra
- Příspěvky: 4935
- Registrován: úte pro 7, 2004 9:25
- Bydliště: furt něgde ...
Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny
od mike » stř čer 1, 2022 17:01
Vsechno prevedeno zpatky do RB a pujde to na TOP ucet se 4.5 %. Musim rict, ze to Equa bankovnictvi je fakt zoufale, naprosty amaterismus. Ani prevody mezi vlastnimi ucty se nezobrazuji okamzite, nejsou tam zadne informace o okamzitych platbach... proste vedle RB to vypada jako chudy pribuzny, mel jsem oba ucty otrevene zaroven.
BTW, pripsal se vam uz nekomu bonus za doporuceni? Ta stovka. Mne ne a to jsem podminky splnil uz nekdy zacatkem minuleho mesice.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49548
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Bankovní vlákno - půjčky, úvěry a zlodějny
od pavproch » úte čer 7, 2022 9:57
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28430
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Boty na běh v terénu + na chození
od mike » čtv čer 9, 2022 20:06
oodoow píše:Paypal chtěl nějaké peníze, tak jsem ho zrušil.
Fakt? Kdy, kolik a za co? Po mne ne nebo o tom aspon nevim, ale je fakt, ze mi od nich obcas prijde mail, ktery nectu Kazdopadne uz jsem ho letos pouzil a no problem.
oodoow píše:Dnes už myslím spousta bank dovoluje založit si jednorázovou virtuální kartu, takže není důvod platit tou hlavní.
Mam bank nekolik a neumi to zadna z nich... driv to umela RB, ale zrusili to. Navic je tahle ochrana taky trochu virtualni, protoze jak zabranis podvodnikovi, aby si stahnul vyssi castku? Pripadne si neco stahnul pozdeji, jelikoz udaje o karte uz ma a vubec bych si nebyl jisty, ze to nepujde. Jak je to s kartama doopravdy je snad lepsi nevedet
oodoow píše:Opravdu musí vrátit celou částku i s poštovným? To jsem nevěděl a přijde mi to trochu nefér vůči obchodníkovi.
Myslim, ze ma pravdu a taky mi to prijde nefer. Taky to nekteri neudelaji automaticky a musis si o to rict. Podobne je (nebo bylo) ovsem nefer balne u trisportzmetka.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49548
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Boty na běh v terénu + na chození
od oodoow » čtv čer 9, 2022 20:37
mike píše:Mam bank nekolik a neumi to zadna z nich... driv to umela RB, ale zrusili to.
Spořka to dovoluje a Revolut taky, jiný banky nemám.
mike píše:Navic je tahle ochrana taky trochu virtualni, protoze jak zabranis podvodnikovi, aby si stahnul vyssi castku? Pripadne si neco stahnul pozdeji, jelikoz udaje o karte uz ma a vubec bych si nebyl jisty, ze to nepujde.
Když ji zakládáš tak si zvolíš limit. Logicky si zvolíš limit který odpovídá ceně zboží, které chceš koupit. Později si nic nestáhne za á proto, že tam už nic nebude a za bé proto, že ta karta po chvilce vyprší. Takže žádná virtuální ochrana.
-
oodoow - inventář fóra
- Příspěvky: 3123
- Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
- Bydliště: Olomouc