...a další československý kříž...
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » pon lis 1, 2021 8:45
Mne zarazi, ze se kabinka neudrzela na nosnim lane. Teoreticky by snad tak mela zafungovat nouzova (automaticka) brzda, ne? Zase je pravda, ze posledni rekonstrukce probehla v r. 1975 (a nosni lano bylo vymenene v rocich 1983 a 1985). Tehdy se na bezpecnost az tak moc nehledelo, jako dnes, takze klidne je mozne, ze tam automaticka brzda ani neni.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16703
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od Olchor » pon lis 1, 2021 13:32
- Olchor
- nadšenec
- Příspěvky: 1012
- Registrován: úte kvě 12, 2009 7:38
- Bydliště: Blansko
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » pon lis 1, 2021 13:40
Nevim, jestli na Jestdu zastaveni meli automaticke, podle roku rekonstrukce spise ne, ale pokud ano, tak ja jsem zazil na sedackove lanovce v Paznauntale, kdyz jeden naraz prekrocil hranici o hodne, tehdy automatika zastavila lanovky doslova na miste - a bylo to teda pecka, bo lano se zastavilo, ale lanovka sama setrvacnosti jeste jela. No, rozhoupalo se to teda paradne - ale na to je lanovka stavena (a pri normalnim prekroceni se zastavuje rychlym ale postupnym spomalenim, coz je prijemnejsi i bezpecnejsi.
A hlavne ta brzda na nosnem lane (pokud tam vubec je) by mela zareagovat a nedopustit "vyskoceni z kladek".
Uvidime, k cemu dojdou po vysetreni.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16703
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » pon lis 1, 2021 14:56
Napr. tady rika predseda Asociace lanovych drah
V protější kabině vše fungovalo
„To je učebnicový případ, jak to mělo zafungovat. Tam automaticky nebo zásahem obsluhy kabiny sepla brzda, která se zasekne do pojezdového lana a kabina zůstane stát. Všechno, co tady mělo fungovat, tak fungovalo na 105 procent, včetně obsluhy. Díky tomu ti lidé přežili,“
Taky generalni inspektor Drazni inspekce se vyjadril, ze by roztrzeni pad zpusobit nemelo:
Stejně tak to, že praskne tažné lano, by nemělo způsobit pád kabinky lanové dráhy. Jsou tam mechanismy, které mají nějakým způsobem fungovat, a my musíme zkoumat, proč se ta kabina zřítila.
Edit:
Jeste tady je teoreticky mozny (!) duvod, proc by mohla kabina vyletnout z nosniho lana, to by ale byla fakt pekne velka smula, ze se to stalo prave v kratke kriticke casti.
Druhá kabina s průvodčím ale byla zřejmě v ten okamžik příliš blízko podpěry. „Musela na té podpěře vylétnout,“
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16703
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od mike » pon lis 1, 2021 15:06
apuka píše:Jo, asi tazne lano. Ale ne den pred planovanou revizi - to lano se kontroluje co dva roky, ted to bylo presne uprostred mezi kontrolami.
V pondělí měla celá lanovka projít technickou revizí a plánovanou odstávkou, což se děje nejméně jednou ročně. Podle informací MF DNES měla prohlídka být zaměřená právě na tažná, přítažná a nosná lana. Prohlídka pomocí rentgenu by závadu nejspíš odhalila.
„Je to obrovské neštěstí a smůla. Kdyby lanovka ještě půl dne jezdila, pravděpodobně by se na závadu přišlo. Moc mě to mrzí,“ reagoval Pavel Vursta, bývalý přednosta lanové dráhy na Ještěd, který zde sloužil dvacet let a napsal o ní i knihu.
...
Zdroj: https://www.idnes.cz/liberec/zpravy/lan ... zpravy_klu
apuka píše:Mne zarazi, ze se kabinka neudrzela na nosnim lane.
Videl jsi video z padu italske lanovky? Utrhlo se tazne lano, kabina se rozjela dolu po nosnem a na sloupu z nej vyskocila. Tady se asi stalo to same.
Jinak co jsem cetl, tak tam brzda je, ale manualni. Nekde na strope, musi se za ni zatahnout. Coz v pripade padu nemusi byt mozne a/nebo se to nestihne. Nechce se mi tomu verit, uvidime.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49548
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » pon lis 1, 2021 15:49
Nekde asi maji trochu bordel v planu revizi. V linku, v te citaci meho prispevku zase jemike píše:Podle informací MF DNES měla prohlídka být zaměřená právě na tažná, přítažná a nosná lana. Prohlídka pomocí rentgenu by závadu nejspíš odhalila.
Podle mluvčího ČD Petra Šťáhlavského se u tažných lan provádí defektologická kontrola každé dva roky. Poslední kontrolou lano prošlo loni v listopadu. "Další defektoskopickou zkoušku znalec doporučil provést do listopadu 2022," doplnil Šťáhlavský.
Normalne, alespon jak casto vidim v Alpach se pri kazdorocne revizi lana kontroluji jenom senzoricky, pohledem a "hmatem" a pripadne se opravuji takto zjistene zavady. Plus se lano maze. Jedine, kdyby se pri senzoricke kontrole zjistilo nejake podezreni na hlubsi/skrytou vadu by se asi udelala defektologicka zkouska pomoci rentgenu.
Jo, videl jsem. Ale jednak tam to byl trochu jiny typ lanovky a, pokud si dobre spominam taky tam byla pridruzena zavada nouzove brzdy - prave te, ktera by tu lanovku v pripade utrzeni tazneho lana mela zastavit na nosnim lane.mike píše:Videl jsi video z padu italske lanovky?
Pokud tam maji manualni brzdu, tak by mohlo byt, ze pruvodci fakt nestihl zatahnout, resp. se k ni dostat do doby, kym se kabina dostala na sloup.
Vsak proto jsem psal,z e posledni rekonstrukce byla v r. 75 a to se na bezpeci zdaleka tak nehledelo.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16703
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od mike » pon lis 1, 2021 16:01
BTW, nosnem, ne nosnim. Pises to opakovane, nemas v nose lano?
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49548
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: ...a další československý kříž...
od pavproch » pon lis 1, 2021 19:19
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28430
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49548
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: ...a další československý kříž...
od pavproch » pon lis 1, 2021 19:23
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28430
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49548
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: ...a další československý kříž...
od Lipon » čtv pro 2, 2021 13:05
- Lipon
- inventář fóra
- Příspěvky: 4935
- Registrován: úte pro 7, 2004 9:25
- Bydliště: furt něgde ...
Re: ...a další československý kříž...
od pavproch » pon pro 6, 2021 19:08
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28430
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » pon pro 6, 2021 20:24
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16703
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od sobb » pon pro 6, 2021 21:54
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » pon pro 6, 2021 22:13
Ale varovani v Rakousech furt plati. Napadlo tam do vikendu nekde az pul metru cerstveho snehu a prakticky ve vsech pohorich jsou nebezpecne preveje a zaveje.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16703
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od pavproch » úte pro 7, 2021 9:13
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28430
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » úte pro 7, 2021 9:36
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16703
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Jak nestrhnout lavinu (sněhový profil atd).
od ret255 » pon pro 13, 2021 22:46
https://www.hzs.sk/typy-aktualit/lavina ... lpinistov/
Inac docela skoro na zaciatok sezony, nemali ani lavinove vyhladavace.
- ret255
- účastník
- Příspěvky: 517
- Registrován: stř pro 23, 2015 22:12
Re: Jak nestrhnout lavinu (sněhový profil atd).
od Kuba Turek » úte pro 14, 2021 14:08
-
Kuba Turek - účastník
- Příspěvky: 737
- Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
- Bydliště: Praha
Re: Jak nestrhnout lavinu (sněhový profil atd).
od apuka » úte pro 14, 2021 14:38
Ano. Proto obcas pisu, ze nemam rad lidi (kupodivu jsou to vetsinou cesi), kdyz je ve slovenskych horach slysim "Lavinova trojka - to je dobry, to je stredni, to se nic nestane, to je mala pravdepodobnost.." a vidim, jak se bezstarostne lyzuji a spousteji se traverzem ve 40 stupnovych svazich, navic ve skupine za sebou, lyze tak metr od sebe, nad hlavami pekne naveje snehu...Kuba Turek píše:enom doplňuji, že ve Velké Fatře je už několik dní vyhlášená "jenom dvojka" na 5bodové stupnici.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16703
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Jak nestrhnout lavinu (sněhový profil atd).
od mike » úte pro 14, 2021 17:44
apuka píše:"Lavinova trojka - to je dobry, to je stredni, to se nic nestane, to je mala pravdepodobnost.." a vidim, jak se bezstarostne lyzuji a spousteji se traverzem ve 40 stupnovych svazich, navic ve skupine za sebou, lyze tak metr od sebe, nad hlavami pekne naveje snehu...
Tak sis zase zaprehanel...
Nevylucuju, zes neco videt mohl, ale tipuju, ze to nebyla trojka, ale dvojka a ten svah nemel 40 stupnu, ale 25
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49548
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Jak nestrhnout lavinu (sněhový profil atd).
od Kuba Turek » stř pro 15, 2021 0:21
-
Kuba Turek - účastník
- Příspěvky: 737
- Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
- Bydliště: Praha
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » stř pro 15, 2021 8:50
Aha pan ma zase tipujici kristalovou kouli, vsechno vi, vsechno zna, proste Brouk Pytlik...mike píše:tipuju, ze to nebyla trojka, ale dvojka a ten svah nemel 40 stupnu, ale 25
Konkretni priklad byl v Ziarske, ti lidi byli nejprve pod Barancem v jeho zlabech a chystali se dal az Pod Hrubou kopu.
Pro predstavu pro Tebe tady je prehled, co tam je za svahy...
Prekvapujes me Kubo, vypada, ze sam nedokazes odhadovat sklon... Viz tady na ten zlab:Kuba Turek píše:tohle není zdaleka 40 stupňů, možná tak 40 procent
horný žliabok 45-47°, ďalej 35-40° (v zúžení do 43°)
Takze kluci asi tak...
Ze Cesi (i turiste, nejenom skialpiniste) lavinovou trojku maji casto vice-mene na haku, protoze 3 z 5-ti je jenom stredni nebezpeci muzes lehce zjistit, kdyz se zakecas s lidma v zimnich horach. V takovych, kde laviny padaji..
Taky to zjistis lehce, kdyz se zeptas nejakeho clena Horske, kolik lidi jim jezdi/chodi v nejnebezpecnejsich lavinovych terenech pri trojce (vetsinou bez pipaku, lavinove lopaty a sondy). Klidne v Krkonosich nebo Jesenikach, ani nemusis na Slovensko.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16703
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od mike » stř pro 15, 2021 17:07
Z meho tipovani si muzes odvodit, za jak duveryhodne tve posty povazuju
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49548
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Jak nestrhnout lavinu (sněhový profil atd).
od dudy » stř pro 15, 2021 17:40
Kuba Turek píše:...tohle není zdaleka 40 stupňů, možná tak 40 procent https://youtu.be/qixMLYVdqVg
Jestli to na tom videu je sklon 18 stupňů, tak já jsem čínskej bůh srandy...
Jako jo, když wawrik tvrdil, že slítnul 200 metrů svahem 80°, tak jsem protestoval.
Ale tady musím obráceně...
- Přílohy
-
- stažený soubor (1).jpg (8.88 KiB) Zobrazeno 3991 krát
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3966
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: ...a další československý kříž...
od mike » stř pro 15, 2021 17:46
Asi je to vic, z videa se to bohuzel nepozna a z fotek taky ne, pokud nefotis ze spravneho uhlu. Jinak je to pekna ukazka toho, proc mne nelakaji skialpy. Tohle u mne neni lyzovani, ale snaha dostat se dolu zivy
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49548
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: ...a další československý kříž...
od dudy » stř pro 15, 2021 17:52
Rozhodně je blíž apuka, než K.T.
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3966
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » stř pro 15, 2021 18:26
No a kolem Barance chodim uz od svych sedmi let. Sice jako pesak, zato alespon znam, kolik metru asi musim pesky ujet od prumetu spodku nejakeho zlebu az po prumet jeho vrcholu a taky znam rozdil v nadmorskych vyskach. Kdyz uz nemam verit svym ocim, kdyz se na to koukam z boku.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16703
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od Kuba Turek » pát pro 17, 2021 0:38
Větší sklon má pouze pár metrů přímo pod Satanovým sedlem, jak tam vede průchod skalním oknem.
-
Kuba Turek - účastník
- Příspěvky: 737
- Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
- Bydliště: Praha