Jaké trekové boty?
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Jaké trekové boty?
od Dromedaro » pát čer 19, 2020 16:42
mike píše:No a kdyz uz tu pisu, tak Meindl Kansas, Hanwag Tatra a Hanwag Alaska jsou kazda jina kategorie, razeno od nejslabsi.
Blbě jsem to pochopil. Já si to řazení vyložil tak, že ty poslední Alasky tedy patří do nejnáročnější kategorie.
- Dromedaro
- inventář fóra
- Příspěvky: 4498
- Registrován: pát bře 27, 2020 8:20
Re: Jaké trekové boty?
od mike » pát čer 19, 2020 16:50
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Jaké trekové boty?
od Dromedaro » sob čer 27, 2020 9:02
- Dromedaro
- inventář fóra
- Příspěvky: 4498
- Registrován: pát bře 27, 2020 8:20
Re: Jaké trekové boty?
od Etheric » sob čer 27, 2020 9:29
Ty "vrypy" jsou bublinky v materiálu, špatně seřízený vstřikování.
Ke stavu kůže se nevyjádřim, kožený boty nenosím, v dnešní době to považuju za přežitek
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8257
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Jaké trekové boty?
od apuka » sob čer 27, 2020 9:40
Doporucuji okamzite jeste dne (co nejdrive po vybaleni) poslat do eshopu rozhorceny email vcetne fotek, ze Ti dosly boty v takovem neprijatelnem stavu. Toto je opravdu dulezite kvuli tomu, aby nemohli rikat, zes to poskozeni udelal Ty, kdybys chtel boty vratit vramci 14-tidenni lhuty.
V tom emailu uz s nima muzes zkusit resit, jestli Ti poslou novy neporuseny par nebo jim to posles okamzite zpet a chces zpet penize.
Nebo pokud to mas z eshoou obchodu, ktery je pres vikend otevreny a mas cestu kolem, tak to tam co nejdrive zanes. Ale i v tom pripade napis hned ten email.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16744
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Jaké trekové boty?
od Etheric » sob čer 27, 2020 9:46
apuka píše:Toto neni "nekvalitni zpracovani", toto je uz poskozeni.
Nesouhlasím. Koukni detailně na to "poškození", hlavně ty tvary. To jsou bublinky, dostal se jim do formy vzduch.
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8257
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Jaké trekové boty?
od apuka » sob čer 27, 2020 10:43
BTW, mas nejakou jistotu, ze kdyz se jim do formy dostal vzduch na krajich, ze nebudou bublinky i uvnitr? Ja spise naopak, mam podozreni, ze by mohly byt. A ty uz mohou zpusobit problemy, napr. kdyz jsou na povrchu podesve, ktera se lepi na botu, tak za chvili se kolem nich muze podrazka odlepovat. Hlavne, kdyby tam byly opravdu bubliny jeste uzavrene ale jen tenkou stenou, ktera pri namahani pri chuzi praskne.
Mam zkusenosti s bublinami mezi mezipodesvi a podrazkou a vim, co to za chvili udela .
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16744
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Jaké trekové boty?
od Etheric » sob čer 27, 2020 10:49
Ohledně tý kůže jsem psal, nepoznám to, nenosím to, nevím jak to má vypadat. Každopádně ten jazyk se mi nelíbí, avšak nepoznám, jestli je to zprasený z výroby, nebo nošený.
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8257
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Jaké trekové boty?
od Dromedaro » sob čer 27, 2020 18:27
- Dromedaro
- inventář fóra
- Příspěvky: 4498
- Registrován: pát bře 27, 2020 8:20
Re: Jaké trekové boty?
od mike » sob čer 27, 2020 19:05
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Jaké trekové boty?
od Kedlubna » ned čer 28, 2020 13:14
Zatím vím, že na treky jsou doporučovány nízké běhačky Lone Peak od Altry (u těch bych přidal robustní obsázku a jsou OK, kromě ceny ). V mid kategorii existuje Salomon X Ultra 3 Wide. V kategorii vysokých bot a bot na automatické mačky nevím vůbec o ničem. Materiál syntetika/kůže, eko/neeko, váha neřeším, důležitější by byl nízký podpatek se zachováním normální (nebarefoot) tlouštky podrážky (asi nereálné u klasických výrobců). Racionálnost chození co nejblíž barefoot botám v horách taky ted neřeším. Nejsem žádný kazatel tohoto směru, jen je mi to příjemnější a nohu mám širokou.
Obecně prý jsou širší Asola nebo Scarpy. Mám nízké Salomon X Ultra 2 a je to na hraně se šířkou. Nebo jsem zkoušel LaSportiva TX4. Ty jsou celkem dobré na šířku, ale nevyhovuje mi obrovský! podpatek vzadu a vepředu podrážka nula nula nic (šílený drop).
Ví někdo, prosím, o něčem dalším?
- Kedlubna
- nováček
- Příspěvky: 12
- Registrován: ned pro 28, 2014 18:31
Re: Jaké trekové boty?
od mike » ned čer 28, 2020 18:58
Co se tyce opravdovych bot:
Kedlubna píše:Obecně prý jsou širší Asola nebo Scarpy.
Zrovna tyhle jsou spis uzsi. Siroke jsou spis nemecke. Lowa, Meindl, Hanwag (tam wide verze). Ve spicce jsou siroke i ledovcove La Sportivy. Aspon ty, co jsem mel (C/D) a co jsem zkousel (D). Predchudci techto: https://www.lasportiva.com/en/nepal-evo-gtx. U takovych bot drop nikdo neresi, to je smesne. Vsechny maji vyrazny podpatek, protoze ten je v terenech, na ktery jsou urceny, opravdu potreba. Podrazku maji silnou po cele delce a je tam taky vyztuha, takze nepoznas, ani kdy slapnes na hrebik. V takovych botach se chodi uplne jinak. Dole na peknych stezkach celkem blbe, Robocop style, ale nahore na skalach, snehu a ledu skvele.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Jaké trekové boty?
od Tomas » ned čer 28, 2020 19:52
- Tomas
- nadšenec
- Příspěvky: 1215
- Registrován: stř črc 12, 2006 20:17
- Bydliště: Plzeň
Re: Jaké trekové boty?
od malejjarda » ned čer 28, 2020 21:11
- malejjarda
- účastník
- Příspěvky: 354
- Registrován: ned pro 7, 2014 16:55
- Bydliště: nejjižnější Morava
Re: Jaké trekové boty?
od apuka » pon čer 29, 2020 7:29
Napr. Asolo je v podvedomi jako vyrobce uzkych bot, ale ja se svymi sirokymi nohami jsem vetsinou skoncil u nich, protoze jeho boty byly skoro jedine, ktere mi byly dostatecne siroke. Jak pohorky (na rozhrani B a B/C tak i na rozhrani C a C/D na aut. macky) tak i bezne polobotky na chozeni do prace. Ale silne to zavisi na modelu.
BTW, oni maji nekolik bot (samozrejme
Opravdu ale plati, ze nemecti vyrobci maji v prumeru sirsi boty. Ale i tam se musis koukat po pouzitem kopytu, neni to ani jen o normalni a wide verzi. Napr. Hanwag ma nekolik kopyt, da se to najit, jaky je mezi nimi rozdil a ve kterych mistech.
Takze Ti nezustane jine nez zkouset a zkouset.
Hm, o podpatku uz napsal mike a neco i o vyztuze.Kedlubna píše:...tip na boty od nízkých až po vysoké ledovcové/lezecké... Podmínkou je ...už nelimitující, co nejnižší podpatek/drop.
V kategorii vysokých bot a bot na automatické mačky nevím vůbec o ničem. ... důležitější by byl nízký podpatek se zachováním normální (nebarefoot) tlouštky podrážky (asi nereálné u klasických výrobců).
Boty od kategorie B maji vyztuhu, takove C a C/D maji jen jako samotnou tvrdou vyztuhu plat PU (nebo neceho jineho) tloustky i 1cm. Je to dane tvrdosti boty - vsak podle toho jsou ty kategorie.
Plus potrebujes vzorek na gume min 5-6 mm u novych bot. Takze i bez vnitrni vlozky (ta nemuze byt "nic" kvuli te tvrde vyztuze), odpruzujici mezipodesve a zakladni vrstvy gumy na podrazce uz jsi na 15-16mm. Celkove pocitej s min 20, spise 25mm, pod patou jeste alespon centimetr navic.
Jedine La Sportiva ma nektere specialni podesve navrzene tak, ze je tam mensi vzorek a jen minimalni zakladni/nosna vrstva gumy - napr. Trangu Cuby. Na druhe strane zrovna tato guma v terenu, pro ktery boty vyrabi nevydrzi skoro nic - muzes najit v sekci o reklamacich bot, jak dopadly synove po nejakych 270-280 km, z cehoz ve skalach bylo min nez 100 km. Druhy par (jiny modelovy rok) vydrzel nasobne vic, ale stale jeste mizerne malo oproti jinym.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16744
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Jaké trekové boty?
od Dromedaro » pon čer 29, 2020 15:15
- Dromedaro
- inventář fóra
- Příspěvky: 4498
- Registrován: pát bře 27, 2020 8:20
Re: Jaké trekové boty?
od apuka » pon čer 29, 2020 17:20
Nebo si objednej z Nemecka za 180 EUR zrovna Tvoje cislo
I na SK to sezenes a par stovek levneji nez v Hanibalu.
Kdyz mas na podrazce sem-tam jednu bublinku, malinkou, tak OK, to se stane - ale at se podivaji na produktove fotky, proc tam nejsou, nebo kdyz nahodou nekde jsou, tak jen jedna-dve? Pro ne to problem neni, protoze to, co jsem popisoval s odlepenim podrazky se Ti nestane hned, ale u vetsiny bot a lidi az po uplynuti zaruky.
Ale ty hluboke vtlacene stopy snerovani bych rozhodne nesnesl - to neni z normalniho zkouseni na prodejne, to bud nekdo mel doma a udelal si v tom vetsi vylet, nebo jednoduse to mely na figurine dlouhou dobu. Navic pritazene tak, ze bezne bys to nikdy takto silne nezatahoval. Nemam a nemel jsem (ani nikdo z rodiny) ani jednu botu, kdy by stopy po snurkach sly takhle do hloubky. Kdyz uz neco, tak spise sedrene nebo zaspinene pasy.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16744
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Jaké trekové boty?
od Dromedaro » pon čer 29, 2020 17:38
- Dromedaro
- inventář fóra
- Příspěvky: 4498
- Registrován: pát bře 27, 2020 8:20
Re: Jaké trekové boty?
od apuka » pon čer 29, 2020 18:30
Schvalne Ti tady dam ted narychlo doma udelane fotky manzelcinych starych Islandu a hodne starych Alasek. Oba jsou z nubuku, Islandy jsem alespon jednou nebo dvakrat natrel Meindl (puvodni Gramgers, kdy to jeste delal) kondicionerem, Alasky byly osetrovane pouze parkrat sprejem bez kondicioneru. Oboje pouzivane 4-sezonne vsude, jak Beskydy, tak i vysoke Alpy vcetne snehu a ledu/ledovce.Dromedaro píše:vytlačené tkaničky v kůži. On prý, že to je jen od zkoušení, že ta bota venku nebyla a že stejně po prvním výletě to budu vypadat stejně.
Islandy - nosene cca 2 roky, 4-sezonne, nachozeno min. 1400-1500 km. Ani naznak vysoupani kuze, jen mirne ohnuta, ale jsou tam citit trocha prohluben, protoze se jazyk v tech mistech ohybal
Alasky - nosene cca 7,5 roku, stojici doma 6-7 let nepouzivane, nachozene maji odhadem 2500+km
Stopy snurek videt, kuze je vyhlazena a stmavena pouzivanim. Ale ani z boku neni videt zadny naznak zarezavani do kuze, je to rovne, krome mista oznaceneho sipkou, kde se bota ohybala.
Takze pokud bys mel boty po prvnim vyletu takove, tak je to jednoznacne problem kuze nebo Tebe, ze zatahujes snurky az jak jdou - jenze to by Ti odumrely nohy .
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16744
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Jaké trekové boty?
od mike » pon čer 29, 2020 18:37
Dromedaro píše:... stejně se ta podrážka rozpadne sama za pět sedm let, protože je takhle konstruovaná a proto jsou tam i ty bublinky a že je to vlastně součást konstrukce té podrážky.
To jako fakt rekl? Nechce se mi to mu verit, jestli jo, tak te fakt mel za blbce, kteremu se da namluvit cokoliv. Mozna by ses mel zamyslet nad tim, proc ti takove veci delaji
Dromedaro píše:Mysleli jste to vážně, že byste to vrátili?
Mas narok to behem 14 dnu vratit uplne bez duvodu. Vubec nic jim nemusis vysvetlovat a zduvodnovat.
Podrazka se rozpadne za 6 - 10 let, protoze je z PU a ten degraduje. Neni to zamer, je to tak proto, ze to PU proste dela a vyrobci tomu neumi zabranit. Bublinky nejsou zamer ani nahodou, to je proste chyba vyroby, ktera nemusi nutne vadit, ale proc bys to mel zkouset zrovna ty. Spotreboval jsem pres 10 paru pohorek, v rukach jich mel o hodne vic a tohle jsem nikdy nevidel. Mozna u Vibramu zmenili vyrobu na efektivnejsi/rychlejsi/levnejsi a zacalo se to dit. Mozna to nevadi, ale rozhodne to neprospiva.
apuka píše:Ale ty hluboke vtlacene stopy snerovani bych rozhodne nesnesl - to neni z normalniho zkouseni na prodejne, to bud nekdo mel doma a udelal si v tom vetsi vylet, nebo jednoduse to mely na figurine dlouhou dobu. Navic pritazene tak, ze bezne bys to nikdy takto silne nezatahoval. Nemam a nemel jsem (ani nikdo z rodiny) ani jednu botu, kdy by stopy po snurkach sly takhle do hloubky.
Ja to tak mam na vsech a to podstatne vic. Tohle opravdu ze zkouseni na prodejne byt muze, rekl bych, ze po mem zkouseni boty takhle vypadaji. Ony se zrovna Alasky, ale i Tatry, docela blbe utahuji, kdyz jsou uplne nove. Obcas jsem si ze zkouseni odnesl puchyre na prstech. Ono to ale vypada dost jinak na impregnovane a promastene kuzi, nez na uplne novem a vysusenem nubuku, na kterem udelas ohavne vypadajici skrabanec lehkym prejetim nehtem. Ciste kosmeticka vec.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Jaké trekové boty?
od Dromedaro » pon čer 29, 2020 19:29
mike píše:Dromedaro píše:... stejně se ta podrážka rozpadne sama za pět sedm let, protože je takhle konstruovaná a proto jsou tam i ty bublinky a že je to vlastně součást konstrukce té podrážky.
To jako fakt rekl? Nechce se mi to mu verit, jestli jo, tak te fakt mel za blbce, kteremu se da namluvit cokoliv. Mozna by ses mel zamyslet nad tim, proc ti takove veci delaji
No řekl to stejně, jak jsi to popsal ty. Že je ta podrážka z PU a časem se to rozpadne, protože to degraduje. Ty bublinky, že vznikají při výrobě a že je to normální. Mě znejistilo, že mi to ukázal i na těch ostatních botách. I když to tam nebylo v takové míře jako na té fotce. Ale je fakt, že já jsem to také ještě neviděl, proto jsem se tady na to i ptal. Díval jsem se na pohorky s Vibramem, které mám doma a také tam nic takového není. Ani jedna bublinka. Ani takto vytlačené tkaničky jsem ještě neviděl na žádné prodejně při zkoušení.
mike píše: Mozna by ses mel zamyslet nad tim, proc ti takove veci delaji
Jak to myslíš? On dle té jeho poznámky má asi lidi za blbce všeobecně.
- Dromedaro
- inventář fóra
- Příspěvky: 4498
- Registrován: pát bře 27, 2020 8:20
Re: Jaké trekové boty?
od dudy » pon čer 29, 2020 19:46
Reklamace za každý prd...
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3966
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Jaké trekové boty?
od Dromedaro » pon čer 29, 2020 19:50
- Dromedaro
- inventář fóra
- Příspěvky: 4498
- Registrován: pát bře 27, 2020 8:20
Re: Jaké trekové boty?
od apuka » pon čer 29, 2020 21:28
Jo, mozna doslova - kdyz si prdnes do tekuteho PU, udelaji se v nem bubliny .dudy píše:Reklamace za každý prd...
Fakt se Ti zda, ze mnozstvi a velikost bublin na Tvych fotkach je srovnatelne s tim, co sem dal Dromedaro? No a mel jsi nekdy problem, ktery zacal prave prasknutymi bublinkami v podrazce?
Neni to takovy problem nekde na krajich, uprostred podrazky, ale kdyz toho je moc a vsude, ukazuje to na vysokou pravdepodobnost, ze je budes mit i na plose, kde se lepi - at uz mezipodesev k bote nebo Vibram k mezipodesvi. A v techto mistech to vubec neni tak nevinna zalezitost - kdyz Ti bublina praskne, zustane tam neprilepeny kus. Jak chodis, namahana podesev a to na co je tam prilepena vytvari ruzne silny tlak v bubline a na jeho kraji v lepu, coz povede casem k postupnemu odlepovani se dal a dal. Cimz zase vznikne vetsi dira a zrychluje se odlepovani.
Kdyz se, nedej boze, toto stane na kraji podesve a uvolni se cesta prachu a vlhkosti zvenci dovnitr, tak se ten sajrajt tam dostane a bude pusobit jeste vetsi odlepovani. A Ty najednou zjistis, ze se nekde podrazka nechova stejne jako predtim (protoze mas mezi mezipodesvi a botou/gumou vetsi diru). Az se jednoho krasneho dne se Ti zacne postupne viditelne odlepovat - a mohu Te ujistit, ze kdyz to i das sevci a ten to castecne vycisti a nastrika tam lepidlo, tak uz to nebude stejne a celkem rychle se "diry" v lepe vytvori znovu. Jedina dele funckni oprava je pokud se teplem rozmekci PU lepidlo, cele se to rozlepi, vycisti, nanese se nova vrstva tak, aby zatmelila vsechny bubliny a pod tlakem se to prilepi zpet. Toto funguje jedine, kdyz se vsechno udela kvalitne. Coz ale neco stoji a jako reklamaci se to moc nedela. Ten strik lepidla a prilepeni "na oko" je nasobne levnejsi a vetsina lidi to prijme, resp. rozdil pouhym okem narozezna. A do konce zaruky to mnohym vydrzi.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16744
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Jaké trekové boty?
od dudy » pon čer 29, 2020 21:52
Já spíš řeším problémy když nastanou ne když si myslím, že by možná někdy něco mohlo...
Já bych to nechal a kdyby se objevil zádrhel, tak bych teprve reklamoval.
Ale to je věc každého jednoho soudruha...
Znám lidi, co jsou štont reklamovat bundu, kvůli přetržené šňůrce u jezdce zipu, batoh kvůli roztřepenému popruhu (nebo půl centimetru vytržené síťky). Dokonce jsem zažil člověka, který reklamoval boty kvůli přetržené tkaničce...
Místo aby si dali do zipu jinou šňůrku, popruh zatavili (udělali tři štychy jehlou a nití), nebo si vyměnili tkaničky...
Bez vůle sám aktivně řešit problém.
Já osobně teda, než abych se někde dohadoval s prodavačem, sepisoval reklamační protokoly, čekal měsíc na vyřízení...
Ale což, škoda mluvit, to je ta klatá oldschool...
Jen mám takovej dojem, že se v poslední době jede takovej ten trend přehnaného perfekcionismu a touhy mít všechno to nejlepší, nejvýkonnější, nejdražší (to je vidět třeba v obsesi gramy, megapixely, lumeny, výkonem, kaloriema, výdrží...)...
Takový ten stav, který proměnil staré "nejsem tak bohatý, abych si kupoval levné věci|" v posedlost bezchybností nepřipouštějící žádnou odchylku, nebo snad kosmetickou vadu...
Já si klidně koupím, levnější věc, když mi stačí, drobnosti neřeším, důležité je, aby mi to vyhovovalo...
A nemám rád dogmata...
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3966
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Jaké trekové boty?
od mike » pon čer 29, 2020 22:44
dudy píše:Já osobně teda, než abych se někde dohadoval s prodavačem, sepisoval reklamační protokoly, čekal měsíc na vyřízení...
Jenze tohle neni reklamace. Je to vraceni v ramci 14 denni lhuty tj. ekvivalent toho, ze si to v prodejne vezmes do ruky, poradne si to prohlednes a reknes, ze tohle si teda nekoupis. Nemusis nic vysvetlovat, s nikym se hadat, nic sepisovat, proste to tam prineses a oni ti daji penize. Akorat tam teda musis zajit nebo to tam poslat, ale to je dan za nakupovani pres Net.
Tohle bych taky nereklamoval, ale kdyz si muzu vzit ty same, ktere se mi budou libit vic, proc ne?
dudy píše:Já si klidně koupím, levnější věc, když mi stačí, drobnosti neřeším, důležité je, aby mi to vyhovovalo...
Ja taky, ale posledne jsem se napalil. Kupoval jsem vetrovku, na prodejne posledni kus. Na prvni pohled krive svy, sicka nemela svuj den. Nad tim jsem mavnul rukou, na funkci to nema vliv a prece nepojedu pres pul mesta pro jiny kus, uz skoro nikde nebyly. Jenze pak se ukazalo, ze sicka fakt nemela svuj den a blbe prisila i stahovaci snurku vevnitr, takze se urvala a musel jsem to v ramci reklamace nechat opravit (doma bych to nerozebral, musel bych to prostrihnout a to se mi na zacatku zaruky nechtelo). Coz mne stalo vic casu, nez jet tenkrat pres pul mesta.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Jaké trekové boty?
od Dromedaro » pon čer 29, 2020 23:42
Mně tvá připomínka přijde trochu mimo. Bez vůle aktivně řešit problém... Přetržená tkanička od bot a jezdec je extrém. Ale když ti nevadí, že ti někdo draze prodá krám, tak je to tvoje věc a tvoje peníze. Ale mě teda trochu sere, když mi někdo prodá boty za šest tisíc, které mají být nové, ale vypadají jak z bazaru. To je jako kdyby sis koupil nové auto z autosalonu a mělo to doškrabaný lak a něco málo najeto. To by sis také řekl, že ty kilometry by si s tím také stejně ujel a že to stejně po pár měsících bude doškrabaný, nejsem perfekcionista ale stará dobrá škola, vzal nějaký ten fix na škrábance a zapravil si to tím?
- Dromedaro
- inventář fóra
- Příspěvky: 4498
- Registrován: pát bře 27, 2020 8:20
Re: Jaké trekové boty?
od Dromedaro » úte čer 30, 2020 0:03
mike píše:Obcas jsem si ze zkouseni odnesl puchyre na prstech.
Já už si na zkoušení bot beru tenké rukavice. Boty utahuju pořádně a když si jich zkouším víc, tak už jsem si párkrát prodřel malíčky do krve. A nikdy jsem tam žlábky neudělal.
- Dromedaro
- inventář fóra
- Příspěvky: 4498
- Registrován: pát bře 27, 2020 8:20