Klistata
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Klistata
od Etheric » ned čer 23, 2019 13:25
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8257
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Klistata
od FrantaKrajta » ned čer 23, 2019 13:54
Miuan píše:zakapnu jodisolem a necham je vyschnout a vypadnout, to kliste vypadne za par hodin a vzdy komplet i se sosakem.
Tak to nekdy zkus na klisteti, ktere se ti neprisalo, dej ho na papir a zakapni jodem, jestli ho to "okamzite zabije a zaroven i vydezinfikuje, a k zadnemu vyvrhnuti strev tak nedochazi". Jinak to jsou jen klasicky babsky rady typu "namydlit, indulonou a proti smeru rucicek". Nejak nevim, jak by mel slaby roztok jodu okamzite zabit kliste, neni to insekticid (nervovy jed, jako pyrethriny). Kliste fakt neni bakterie - pokud uz neco, tak by ho mohl pomalu zabit nebo uspat leda ten etanol v jodovem peru, ale u jineho slozeni bez etanolu jako treba Betadine fakt nevim...Moc bych tomu neveril, ze to okamzite zabrani obranne reakci klistete (vyvrhnuti strev).
@Mike, zda je silnejsi Jodisol nebo Betadine bych si takto opravdu netroufal rici - Betadine je myslim 10% povidonum iodinatum (ale v glycerolu, tj latce bez ucinku), jodove pero myslim necela 4%, ale v 95% etanolu (ktery je sam o sobe ucinna desinfekce, na nektere veci lepsi jak jod).
Zajimavejsi je ten Ixoderm nebo Australsky zpusob:
V Australii (kde maji s jejich druhem klistat vetsi problem jak v Evrope - jsou tam mnohem nebezpecnejsi, vcetne svalove paralyzy a velmi tezke alergie na maso az anafylatickeho soku) doporucuji pouzivat skokove zmrazeni sprejem s eterem (sprej proti bradavicim), kliste to zabije, zmrazi a odparenim tekaveho eteru vysusi, a po ctvrt hodine odpadne nebo jde jednoduse odendat.
Zda se to tyka i nasich (trochu jinych nez australska) klistat, je otazka.
S nymfama a larvama (ktere jsou tak male, ze je nemate vubec sanci videt a vyndat, pouze svedi, jeste horsi forma) je to slozitejsi. Musite je zabit, ale nedostanete se k nim. Tam australane doporuciji misto namazat insekticidnim kremem (treba krem proti svrabu, obs. permethrin), insekticid larvu zabije, a vy ji pak jen vytrepete.
Aby to bylo slozitejsi, ty australske alergie po klistatech mohou byt dvoji:
1) na maso savcu, ktere obsahuje jednu formu cukru (!) galaktozy. Obycejne alergie jsou na proteiny, tohle je snad prvni alergie na cukr... Nejakym zpusobem se po kousnuti klistetem a transferu te galaktozy klistetem (ktere ji nasalo z predchoziho hostitele) lidsky imunitni system senzibiluje mnohem vice, nez jen pri pojidani masa (mozna imunoglobulin reaguje na klisteci proteiny spolecne s galaktozou, a tim se nauci vic reagovat na samotnou galaktozu, nebo jde jen o formu vstupu te formy galaktozy primo do krve). V Australii velky problem, nastup klidne nekolik mesicu po kousnutich klistaty a muze vest az k anafylatickemu soku.
2) alergie na kousnuti klistetem, tj. ciste na proteiny obsazene v slinach klistete. Imunitni reakce mohou byt stejne nebezpecne, jako u te prvni. U nas snad ne, jen na ty australske mrchy.
Bohuzel, dle nekterych vyzkumu, se zrejme alergie na savci maso objevuje po klistatech i u nas.
Ixoderm taky vypada zajimave. Ad "hlavicka" (spis hypostom plus dalsi casti ustniho ustroji) - kdyz je kliste infikovane systemove, muze byt nebezpecne, kdyz zustane, protoze bakterie nejsou jen v zaludku, ale ve vice organech. Akorat ten hypostom (ten ozubeny sosak) je v rane prilepen ztuhlymi slinami. V tom muze byt mozna dobry ten sprej s etherem (a podle popisu ten Ixoderm), krome zmrazeni (nebo anestesie u toho ixodermu) u ixodermu pisou, ze rozpousti to lepidlo, aby slo kliste lepe vyndat. To muze byt cimkoliv z ucinnych latek (eter, etanol, fenol), nebo vsemi dohromady (vsechno to jsou rozpoustedla, etanol i fenol jeste desinfikuji).
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Klistata
od fps » ned čer 23, 2019 14:30
Etheric píše:Asi ten predator bude stát za zkoušku. Nebaví mě co víkend vyndavat klíště
ono ani nejde o to baveni nebo nebavení, ale jde o to, že jednou něco od klíštěte chytneš
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Klistata
od Etheric » ned čer 23, 2019 14:36
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8257
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Klistata
od FrantaKrajta » ned čer 23, 2019 14:47
Nevim, smrt hladem, nebo smrt anafylatickym sokem, to by jsi myslim rychle prisel na to, ze tofu taky neni spatnyEtheric píše:Však jo.. Třeba alergie na maso by pro mě /masotariána/, byl rozsudek smrti...
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Klistata
od Etheric » ned čer 23, 2019 15:04
Havěť klíšťová... Fakt to není sranda no, letos je to s něma fakt extrém
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8257
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Klistata
od mike » ned čer 23, 2019 21:01
Predator zkus, ale zamysli se, jak se ne tebe kliste muze dostat a co vsechno je potreba nastrikat. Kalhoty jsou jasne, ale kdyz venku prespavas, tak toho muze byt vic.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Klistata
od mike » ned čer 23, 2019 21:13
FrantaKrajta píše:@Mike, zda je silnejsi Jodisol nebo Betadine bych si takto opravdu netroufal rici - Betadine je myslim 10% povidonum iodinatum (ale v glycerolu, tj latce bez ucinku), jodove pero myslim necela 4%, ale v 95% etanolu (ktery je sam o sobe ucinna desinfekce, na nektere veci lepsi jak jod).
Jasne, myslel jsem jen jod, lih jsem neuvazoval. Taky mi jde ciste o desinfekci, ne o zabiti klistete. Muze mit bakterie a viry na i na povrchu a ranu je taky dobre desinfikovat.
FrantaKrajta píše:V Australii (kde maji s jejich druhem klistat vetsi problem jak v Evrope - jsou tam mnohem nebezpecnejsi...
Jestli jsi mne chtel odradit od navstevy Australie, tak to nebylo nutne, uz davno odrazen jsem. Snad nikde jinde nezije tolik nebezpecnych potvor. Vsak to taky puvodne byla trestanecka kolonie.
Se divim, ze se nesnazi aspon klistata vyhubit. K cemu v prirode jsou? Chybela by nekomu? Zrovna v Australii maji s podobnymi experimenty zkusenosti, sice vetsinou spatne, ale porad by jako testovaci polygon mohla zafungovat skvele Nejaky zpusob byt musi. Uznavam, ze plosny postrik permethrinem je asi pres caru, jelikoz by vyhubil i motyle, takze by to chtelo hledat neco selektivnejsiho. Mit Gatesovy penize, tak neinvestuju do zachodu, ale do tohodle
FrantaKrajta píše:Bohuzel, dle nekterych vyzkumu, se zrejme alergie na savci maso objevuje po klistatech i u nas.
A tohle uz jsi vubec psat nemusel
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Klistata
od Etheric » pon čer 24, 2019 6:35
mike píše:Se divim, ze se nesnazi aspon klistata vyhubit. K cemu v prirode jsou?
Tuhle otázku si pokládám v souvislosti s lidma
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8257
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Klistata
od GreyMouse » pon čer 24, 2019 10:49
Lidstvo je jen pro zlost, ale pracuje úspěšně na svém sebezničení, takže se největší problém přírody nejspíš časem vyřeší sám
- GreyMouse
- nadšenec
- Příspěvky: 1997
- Registrován: úte srp 18, 2015 23:09
Re: Klistata
od Etheric » pon čer 24, 2019 12:34
Asi to fakt bude tím extrémním vlhkem, nevim čemu jinýmu to přičíst. Lesy v okolí se změnily na bažiny a laguny plný komářích larev
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8257
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Klistata
od apuka » pon čer 24, 2019 13:22
Zajdi se na pul hodiny projit v Bratislave podel dunajskeho brehu . Manzelka se v patek vratila domu a vypadala na nohou jako obsypana velkymi nestovicemi. Nastesti klistata alespon neletaji...Etheric píše:Lesy v okolí se změnily na bažiny a laguny plný komářích larev
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16744
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Klistata
od FrantaKrajta » pon čer 24, 2019 13:40
Fuj!!! No tak! Nezakřikni to, aby se to ještě nakonec nenaučilaapuka píše:Nastesti klistata alespon neletaji...
Hybrid kloše a klíštěte, uff...
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Klistata
od mila6032 » pon čer 24, 2019 16:08
Zároveň s Outdoorem jsem si koupil prej letošní novinku od Predatoru, která kombinuje odpuzovač hmyzu s ochranou proti slunci. Jmenuje se Aloha, učinnými látkami jsou 25 % DEET a 25 % icaridin (o kterém mnozí tvrdí, že je účinnější než DEET) a k tomu to má ochranný faktor 30 proti slunci. Vlastně mi to příjde jako jejich předchozí model Maxx zkříženej s opalovacim krémem. Takže letošek mám v plánu přežít s tímhle Predátořím kombem. Outdoor na oblečení, Aloha na kůži.
- mila6032
- účastník
- Příspěvky: 280
- Registrován: úte úno 28, 2017 11:42
Re: Klistata
od Etheric » pon čer 24, 2019 16:56
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8257
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Klistata
od mike » pon čer 24, 2019 19:41
Etheric píše:Nebo nastříkat Tyvek? Když bude chtít na mě vlýzt, musí přes Tyvek..
Tohle bych udelal. Proste zablokovat cesty, kudy se k tobe muze kliste dostat.
Etheric píše:Co jsem pochopil, Predator outdoor má fungovat i jako impregnace a nenarušovat gtx.
Impregnaci ber s velkou rezervou a ze to nenarusuje GTX je skoro samozrejme, teflon je velmi odolny. Podstatny je permethrin a zbytek je prevazne marketing. Na kalhotach z PA to jako impregnace skoro (nebo minimalne) a v desti se na nastrikanych kalhotach dela jemna pena. Ne moc.
Etheric píše: na kalhoty to ale vyzkouším na nějakejch "na vyhození", přece jen nevim, jestli na to nebudu mít nějakou reakci...
U mne se lehce zhorsila nachylnost k vyrazkam z horka a potu, pod nastrikanymi misty. Rekl bych, ze souvislost tam je, ale neni to nic zasadniho. Muzes nastrikat kalhoty den predem, aspon pres noc trochu vycichnou. Nesmrdi to moc, bezne repelenty jsou jiny level, ale trochu to citit je.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Klistata
od mike » pon čer 24, 2019 20:01
FrantaKrajta píše:Hybrid kloše a klíštěte, uff...
Klos staci sam o sobe Vyhoda proti klisteti je, ze ho vetsinou na tele citis a zbavis se ho driv, nez se zakousne. Ono mu to celkem trva, ale to klisteti taky.
Klosi prenaseji bartonelly a nic jineho zatim neni znamo. Coz neznamena, ze neprenaseji i dalsi darecky, krev pijou stejne jako klistata.
Tihle upiri kazdeho jenom otravuji. Ja bych vsechny ty klistata a klose zakazal ((c) Vera Pohlova)
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Klistata
od Etheric » pon čer 24, 2019 21:44
mike píše:nez se zakousne. Ono mu to celkem trva, ale to klisteti taky
Asi jde evoluce klíšťat rychle vpřed. Na posledním výletě se kolegovi zakouslo během ne víc jak 20ti minut. Dopili jsme kafe, umyli hrnky a šli. Zachvíli měl nad zápěstím zakouslý klíště, malýho hajzla a jak pevně držel. Voba sme čuměli, jak to zmáklo za tak krátkou dobu...
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8257
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Klistata
od mike » pon čer 24, 2019 23:23
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Klistata
od Miuan » úte čer 25, 2019 9:14
FrantaKrajta píše:Miuan píše:zakapnu jodisolem a necham je vyschnout a vypadnout, to kliste vypadne za par hodin a vzdy komplet i se sosakem.
Tak to nekdy zkus na klisteti, ktere se ti neprisalo, dej ho na papir a zakapni jodem, jestli ho to "okamzite zabije a zaroven i vydezinfikuje, a k zadnemu vyvrhnuti strev tak nedochazi". Jinak to jsou jen klasicky babsky rady typu "namydlit, indulonou a proti smeru rucicek". Nejak nevim, jak by mel slaby roztok jodu okamzite zabit kliste, neni to insekticid (nervovy jed, jako pyrethriny). Kliste fakt neni bakterie - pokud uz neco, tak by ho mohl pomalu zabit nebo uspat leda ten etanol v jodovem peru, ale u jineho slozeni bez etanolu jako treba Betadine fakt nevim...Moc bych tomu neveril, ze to okamzite zabrani obranne reakci klistete (vyvrhnuti strev).
Reknu ti to uplne jednoduse: je mi uplne ukradeny jestli tomu veris nebo ne.
- Miuan
- nováček
- Příspěvky: 184
- Registrován: úte pro 5, 2017 11:24
Re: Klistata
od apuka » úte čer 25, 2019 10:51
Dalo by se to rict i jinak: vsak si delej, co chces; FK, mne i spouste dalsich lidi muze byt "uplne ukradeny jestli" takto chytnes nejakou nemoc nebo ne.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16744
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Klistata
od pavproch » úte čer 25, 2019 11:51
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28490
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Klistata
od Etheric » úte čer 25, 2019 12:09
Nejlepší je to křoví, mezi kterým je vysoká tráva... Nebo to popadaný šáší, když je pod ním hezky promočená zem...
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8257
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Klistata
od Etheric » úte čer 25, 2019 12:12
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8257
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Klistata
od apuka » úte čer 25, 2019 12:54
Etheric píše:Schválně, jak dlouho ten zmrd ještě vydrží naživu
Z mikovho linku trochu vys píše:krev saje jen samička a bez potravy vydrží i rok. Samec žije ze „zásob“, které sál v době, kdy byl nymfou. Jiná klíšťata, např. africká, jsou schopna nesát i deset let.
Mimochodem, i v tom linkovanem "clanecku" je napsane, ze kliste si vybira "podle pachu". Ja netsuim, jestli i u prichyceni nebo jen pro prisani. Takze kdyz tomu neverite, tak presvedcujte ne mne ale biology, kteri to maji vyzkoumane.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16744
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Klistata
od Etheric » úte čer 25, 2019 13:55
Na tý vitalii píšou často takový nesmysly... Ikdyž tohle se dá ověřit, beztak dělal někdo pokus, že vzal klíšťata a dal jim na výběr různě páchnoucí "oběti" nebo něco na ten způsob. Pro přisátí možná pach nejakou roli hraje, uchycení ale probíhá mechanicky. Viz monitoring výskytu. Ale zas jak jsme řešili ty psy - borderkolie a bullterierka běhali stejnejna místama. Borderka plná klíšťat, bullinka ani jedno. Jenže co když ta bílá bestie měla jen štěstí a přes žádný klíště nepřeběhla? Těžko říct
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8257
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Klistata
od GreyMouse » úte čer 25, 2019 14:36
Dokud měla naše čuba antiparazitární obojek, tak jsme na ní nacházeli klíšťata ve velkým. Teď, co v sobě má nějakou tabletu z veteriny, jsme snad žádný neobjevili. Ale může to být i tím, že už máme zase pouštní počasí a klíšťata jsou zalezlá
- GreyMouse
- nadšenec
- Příspěvky: 1997
- Registrován: úte srp 18, 2015 23:09
Re: Klistata
od FrantaKrajta » úte čer 25, 2019 15:27
Spíš obráceně. Na zemi a na trávě (keříkách klidně taky). Výška záleží podle druhu, životního cyklu a preferovaného hostitele (na ptáky zůstanou úplně u země v listí, na velké savce vylezou po trávě co nejvýše. Ale až na stromy ti v našem podnebí nepůjdou, potřebují vyšší vlhkost u země (což je právě v těch křovím zarostlých zastíněných lesních okrajích nejvíc), plus přeci naštěstí nedokážou létat ani skákat , hostitele se chytají, když se o ně otře, nebo na něj dolezou po zemi. Pak se buď zakousnou rovnou, nebo klidně popolezou někam do skrytu, kde se teprve zakousnou do měkčí kůže.pavproch píše:Já teda žiju v přesvědčení (a myslím, že tu kdesyk i dříve bylo psáno), že klíšťata v trávě nejsou/nežijou/neútočí, zato v keřích a stromech nad travou ano.
Apuka má částečně pravdu, i dle studií klišťata aktivně vyhledávají hostitele podle pachu, teploty a CO2 (některá zřejmě i vizuálně, jako tmavší tvar proti obloze). Některé druhy či vývojová stádia i aktivně "loví", lezou za hostitelem, co jim nožičky dovolí, podle pachu a dalších indicií. A ostatní vylezou na vršek stonku, když je aktivizuje pach a CO2 okolo, drží se posledními páry končetin a přední končetiny mají roztažené, aby se okamžitě mohla chytit hostitele, procházejícího okolo. Takže vlastně oba způsoby, čekají i povylezou do vhodné výšky, ale stimuly je každopádně aktivizují. Na detekci pachů, CO2 i teploty mají dokonce speciální orgán na předním páru končetin a CO2 je přitahuje - někde v USA jejich klíšťata chytali ne vláčením prostěradla, ale na kus suchého ledu hozeného na prostěradlo, po pár hodinách okolo něj bylo plno klíšťat s roztaženýma předníma nožkama, jak čekala na hostitele.apuka píše:Mimochodem, i v tom linkovanem "clanecku" je napsane, ze kliste si vybira "podle pachu"
Monitoring výskytu provádí člověk, který to prostěradlo táhne, tedy je okolo spousta vydýchaného CO2 a pachů, které klíšťata aktivizují, aby se postavila do lovecké polohy vysoko na stonku a chytila se první velké věci, která půjde okolo (plachty).Etheric píše:Pro přisátí možná pach nejakou roli hraje, uchycení ale probíhá mechanicky. Viz monitoring výskytu.
V důsledku je to úplně jedno, klíště vás v okolí pozná podle CO2, přichytí se když nožičkama ucítí vibrace, pach a CO2 a teplotu a tak dále. Prostě o nás moc dobře ví, že by jen náhodně čekala celý den na sluníčku na konci stonku a chytila se prvního pohyblivého předmětu nefunguje. CO2 vypouštímě všichni, teplo taky a to, že na někoho (nebo toho zmiňovaného psa) jdou méně, bude spíš náhoda.
:D Zkus na něj dejchat, jestli k tobě poleze nebo bude třepat nožičkama Třeba ho ještě ochočíšEtheric píše:To moje uvězněný bude dle všeho nymfa. Je fakt prťavoučký. Jeho kusadla zkoumám pravidelně lupou, vono to fakt dorostlo.
Zdroje: Ixodidae wiki, CVBD,PopSci,WNYC-suchý led
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Klistata
od mike » úte čer 25, 2019 16:58
FrantaKrajta píše:Apuka má částečně pravdu...
Bingo, castecne. Ono se to nijak nevylucuje, ale apuka holt vidi jen jednu moznost
FrantaKrajta píše:Takže vlastně oba způsoby, čekají i povylezou do vhodné výšky, ale stimuly je každopádně aktivizují.
Tak. Proste je muzes sebrat i kdyz vylozene aktivizovane nejsou.
Etheric píše:Na tý vitalii píšou často takový nesmysly...
To jo, Vilalia je spis zabavny, nez seriozni server
Etheric píše:To moje uvězněný bude dle všeho nymfa. Je fakt prťavoučký. Jeho kusadla zkoumám pravidelně lupou, vono to fakt dorostlo.
nekdo chova psa, jiny kliste. Aspon budes mit na cem vyzkouset ten Predator
pavproch píše:Já teda žiju v přesvědčení (a myslím, že tu kdesyk i dříve bylo psáno), že klíšťata v trávě nejsou/nežijou/neútočí, zato v keřích a stromech nad travou ano.
Viz vyse, treba u nasi chaty se da chytit kliste nejlip na kraji louky pod liskama, tam je stin a vlhko a byva jich tam nejvic.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Klistata
od apuka » úte čer 25, 2019 21:30
Miku, promin, ale s tim navazenim se do mne pomoci prevraceni toho, co napisu me fakt seres.mike píše:Bingo, castecne. Ono se to nijak nevylucuje, ale apuka holt vidi jen jednu moznost
Dokazes Ty vubec neco jednoznacne napsaneho (dokonce tentokrat hodne strucne) ode mne precist, porozumet tomu (ehm, tomu by melo rozumet decko ze ZS) a neprevratit?
Ja Te upozornim, ze kategoricky tvrdis neco, co obecne tak jednoducha pravda neni (bo prirodovedci, kteri docela dukladne maji kliste prezkoumaneho to tvrdi, ze je to slozite). Vyslovne uvedu, ze je to "pry" a ze to "opravdu to neni pouze" jak pises. Na to napises, ze ja to komplikuje a delam slozite a zopakujes sve nicim nepodlozene tvrzeni ze "je to ve skutecnosti strasne jednoduche".
Kdyz potom FrantaKrajta uved, ze mam castecne pravdu, tak se do toho zase chytis a neodpustis si (zase nicim nepodlozene) do mne zase navazet a tvrdit, ze ja vidim "jen jedinou moznost". Pricemz o necem, co by se dalo chapat jako "jedina moznost" (o mechanickem "bezhlavem" okamzitem prichyceni) jsi psal pouze a jen Ty - ja ani nahodou.
Prijde Ti to normalni, ze nekdo musi takto reagovat na to, kdyz mu nekdo jiny stoupi na kuri oko a napise, ze neni to uplne tak, jak pises??? Mne to prijde jako reakce maleho urazeneho chlapecka na piskovisti, komu nekdo rozslapl jeho babovecku...
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16744
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34