Výběr nepromokavé bundy
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Výběr nepromokavé bundy
od FrantaKrajta » pát pro 14, 2018 15:54
mike píše:Jeste k tomuhle:
Letos jsem byl opravdu prekvapen, jak dobre funguje v realnych podminkach (bourky v horach) NeoShell. Jak jsem psal, prvni membranovka, kterou nemam chut po desti okamzite sundat a zahodit.
Vsak jsem preci psal, ze jsem rad, ze vic vyrobcu zacina konecne delat membrany typu neoshellu tj mene nepromokave, vice profoukave, ve kterych se konecne da neco delat...
To, ze neoshell je dnes stejne drahy jako GTX Pro, je spis tim, ze ho pouziva jen malo vyrobcu v malych seriich (a eletrospinning asi i byvala ze zacatku draha technologie). Na rozdil od GTX ti ho ale prodaji i v metrazi, treba cena 40-45$ za yard mi prijde jeste pekna, a par "domacich" vyrobcu z nej udajne dela levnejsi bundy s jednoduchym strihem (foxwear.net, 150$ za jednoduchou bundu zni uz teda hodne malo, ale mrkni). Proc jej prestali delat treba Direct Alpine (Revolution, 2013/2014, maji porad na webu v archivu) ? Jestli to bylo tou zminovanou zivotnosti (jak tu nekdo spekuloval u jine bundy), nebo proste marketingove hodnota 10 000mm vodniho sloupce byla pro ne malo, to nevim.
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » pát pro 14, 2018 16:33
FrantaKrajta píše:1) stejne tu PU vrstvu mas u vetsiny GTX (zrejme krome GTX Pro, kde jsou dve ePTFE membrany laminovane na sebe, a prvni se postupne zanasi potem, cimz brani dostat se potu k te druhe, ktera tak funguje dele)
Pridej GTX Air Permeable (ted Respiration Positive nebo jak to prejmenovali).
FrantaKrajta píše:2) GTX bunda s "neznicitelnym" ePTFE je pekna, ale stejne ti po letech pouzivani odejde, protoze se prodre, vzniknou tam mikrodirky a podobne
S tim, ze mi veci odejdou pouzivanim, pocitam. Nemuzu se ale porad smirit s tim, ze se rozpadnou samovolne. Pouzivani je na mne a tak nejak prirozene pocitam s tim, ze co pouzivam min, dyl vydrzi. Rozpad PU to stavi na hlavu.
Pekny priklad je ten muj zdarak z GTX Air Permeable, co jsem testoval. Kupovany pred 14 lety a vyrobeny minimalne nekolik let predtim, jelikoz jsem ho koupil ve vyprodeji. V poslednich letech jsem ho skoro nepouzival, protoze je relativne tezky a nosil jsem UL. Vlastne jsem se k nemu vratil az letos, jelikoz jsem dal prednost komfortu pred vahou, UL neni vse. Kdyby byl z PU, tak je davno po nem a novy stoji nekrestanske penize. Tenhle mi muze vydrzet az do duchodu.
FrantaKrajta píše:4) Tvuj oblibeny Neoshell je, pokud vim, mikroporezni membrana z PU. Ktery je mikroporezni, protoze to neni strikana PU vrstva na latku ("zater"), ani tenka hydrofilni neporezni PU vrstva, ale elektrospinningem (nebo podobnym procesem) vytvarene nanovlakno (ve zkratce). Tedy ve vysledku podobna struktura jako ePTFE, akorat z PU.
No vzdyt. Mne se tenhle trend libi, jen je skoda, ze pouzivaji zrovna PU, ale jelikoz to ma vysledky, jsem s tim nejak smireny. Zatim.
FrantaKrajta píše:To, ze neoshell je dnes stejne drahy jako GTX Pro, je spis tim, ze ho pouziva jen malo vyrobcu v malych seriich
No, ta moje bunda zas tak draha nebyla, aspon proti GTX Pro bundam. 300 Euro tj. necelych 8 kKc, za GTX Pro das tak o 50 % vic.
FrantaKrajta píše:Proc jej prestali delat treba Direct Alpine (Revolution, 2013/2014, maji porad na webu v archivu) ? Jestli to bylo tou zminovanou zivotnosti (jak tu nekdo spekuloval u jine bundy), nebo proste marketingove hodnota 10 000mm vodniho sloupce byla pro ne malo, to nevim.
Zrovna DA by se asi dalo zeptat. Akorat se bojim, ze ti opravdovy duvod stejne nereknou, viz muj pokus s Jottnarem.
Zajimavy byl ten odkaz (tusim od apuky), kde nejaka firma ustoupila od NeoShellu kvuli stopam PFC. Pry to dodavatel neumel vysvetlit. Ja bych tipnul to same, co bylo v te disertacce, hydrofobni uprava membrany, aby se zvysil vodni sloupec. Coz zni pekne, ale jak to asi prakticky udelat? PFC
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49658
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr nepromokavé bundy
od KnighT » čtv led 17, 2019 8:48
vybírám bundu na jaro/podzim na tracking. Je pro mě důležitá nepromokavost ! aby vydržela třeba 3h deště v kuse, prodyšnost, váha už ne tolik.
Mám v užším výběru dva kousky:
https://www.hudy.cz/bundy_panske/mammut-crater-hs-hooded-jacket-men,100064461-50080-ultramarine-imperial.html
A
https://www.hudy.cz/bundy_panske/arcteryx-beta-sl-hybrid-jacket-mens,100058740-rigel.html
Jsem bohužel omezený výběrem, chci bundu pouze v Hudy, protože tam mám slevové kupony. Zároveň nechci aby celková cena přesáhla 8000.
Řeknete mi prosím nějaké srovnání těch dvou co jsem vybral ?
GORE-TEX® 3L vs GORE-TEX® Paclite® 2L, GORE-TEX® 3L?? Početl jsem, že packlite nic moc co se voděodolnosti/ kondenzace vody uvnitř bundy týče. Takže lepší komplet GORE-TEX® 3L bunda ? Zase ArcTeryx se mi hrozně líbí, je těžký se rozhodnout
Dík!
- KnighT
- nováček
- Příspěvky: 4
- Registrován: čtv led 17, 2019 8:28
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Pierre111 » čtv led 17, 2019 10:19
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Výběr nepromokavé bundy
od fps » čtv led 17, 2019 13:41
- koukej po GORE-TEX PRO, ale když koukám v Hudy na ceny i zlevněných GORE-TEX PRO, tak to jsou tedy pálky, to seženeš Tilak Stinger Pro za menší peníze, a bez slevy
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Pierre111 » čtv led 17, 2019 14:49
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Výběr nepromokavé bundy
od fps » čtv led 17, 2019 14:56
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Výběr nepromokavé bundy
od KnighT » čtv led 17, 2019 14:56
- KnighT
- nováček
- Příspěvky: 4
- Registrován: čtv led 17, 2019 8:28
Re: Výběr nepromokavé bundy
od fps » čtv led 17, 2019 15:16
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Výběr nepromokavé bundy
od KnighT » čtv led 17, 2019 15:25
- KnighT
- nováček
- Příspěvky: 4
- Registrován: čtv led 17, 2019 8:28
Re: Výběr nepromokavé bundy
od fps » čtv led 17, 2019 15:34
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Pierre111 » čtv led 17, 2019 15:43
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » čtv led 17, 2019 16:02
Ten Goretex C-Knit, co ma linkovana bunda by Ti mohl naprosto stacit a zivotnost vypada taky dobre (toho jsem se trochu obaval), rozhodne vyssi nez Paclite a asi i jako Active.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16746
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Výběr nepromokavé bundy
od dudy » čtv led 17, 2019 17:07
Je to hrozně příjemná bunda, žádnej ultra fit & slim střih na tyčkoidní askety, v elku se mi pod ní vejde péřovka, kapsy sou jako kráva, že v tom hodinu hledám klíče a ten jejich Angel-Wing Movement™ fakt funguje (ten mi maká i na Micině nebo marmotí ActivShellce). Jediný co mi trochu vadí, je kapuce jak na hydrocefala. Chápu, že je dělaná na přilbu, ale do tohodle se vlezete v integrálce a když to člověk postahuje na tu mojí lysinu, tak je to už takový neforemný.
Co mě ale překvapilo a nutno podotknout že víc než příjemně, skoro až škovalo, je materiál.
Bunda je z marmotího Nanopro ™ v třívrstvém provedení s nalaminovanou bytelnou podšívkou připomínající starý GTX XCR, ale co je nejdůležitější, je to, že ten matroš je neuvěřitelně prodyšnej. S klidným svědomím prohlašuji, že víc než GTX Active a za mě bych řekl, že možná i víc, než NeoShell od Polartecu, kterej je považovanej za nejprodyšnější membránu vůbec. Je tedy pravda, že z NeoShellu jsem měl jenom jednu bundu a je to už docela dávno, takže asi byl tenkrát horší, než teď (kdy končí), dokonce ta moje bunda byla tenkrát, oproti dnešním NeoShellkám i dost těžká. Nicméně oproti té prvotní variantě Neo je ten Nanopro ™ prodyšnější (s NeoShellem, ale tím novým (článek je z roku 2016), to ostatně srovnává i ta recenze na Outdorsmagic).
Dokonce bych řekl, že je to prodyšnější, než nepříliš zavoskovaný G1000 od Fjallraven.
Akorát nechápu, proč má takhle prodyšná bunda větrání v podpaží. Mě to nevadí (nejsem mike nebo grco), ale při takhle výkonné membráně je to fakt zbytečná váha.
Teplý termotriko s dlouhým a tuhle bundu a při fakt vostrý chůzi do kopce jsem se v plus 6°C nikterak nespařil a to jsem poctivě pozapínal větrání a zašněroval se až ke krku. Dokonce, když byla větší kosa tak po výšlapu se ze mě přes bundu kouřilo, takže asi fakt dejchá.
Prodyšnost se nijak dramaticky, tak abych zaznamenal diskomfort, nezměnila ani když byla bunda zvenku mokrá.
Jediný co nevím, je, jestli neprochčije
Kvůlivá počasí sem za těch pár tejdnů co jí mám stihnul akorát mokrej sníh (ale festovní fujavici) a pak takovej ten vytrvalej zimní dešťosníh, ale pořádnej slejvák nezažila.
Za mě nahoru palce i na nohou.
Vypadá to, že jsem našel bundovej grál.
Tady je česká recenze, no recenze, spíš takový krátký představení.
A bonus nakonec, tady jí mají za polovic.
Čtyři a půl za takhle výkonnou membránovku mi přijde víc než v pohodě...
Sice píšou novoroční výprodej, ale já ji za tyhle prachy kupoval už před vánocema...
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3966
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Výběr nepromokavé bundy
od KnighT » pát led 18, 2019 15:32
- KnighT
- nováček
- Příspěvky: 4
- Registrován: čtv led 17, 2019 8:28
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » pát led 18, 2019 19:55
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49658
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Taurus » sob led 19, 2019 9:49
- Taurus
- účastník
- Příspěvky: 232
- Registrován: čtv led 17, 2019 20:33
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » sob led 19, 2019 15:29
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49658
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » sob led 19, 2019 15:31
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49658
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr nepromokavé bundy
od FrantaKrajta » sob led 19, 2019 15:53
Taurus píše: Když je například vodní sloupec 15000 a paropropustnost 8000 bude se v tom člověk stejně dusit, když má vrstva oproti dešti téměř dvojnásobnou hodnotu oproti paropropustnosti?
Nic ve zlém, ale srovnáváš trochu jablka a hrušky (respektive spíš jablka a velbloudy)
Obojí jsou úplně jiné věci měřené úplně jiným způsobem, pouze omezeně relevantní k reálnému použití.
Projdi si diskusi pár stránek zpátky, jak to je s prodyšností a nepromokavostí bund složité. Ale ve zkratce:
Voděodolnost dle měření vodního sloupce = kolik mm vody látka udrží, než proteče (tedy test, kde docela rychle zvyšuješ tlak vody, a při prvním protečení ho ukončíš). Na papíře a v reklamních materiálech to vypadá hezky, reálně je to mnohem složitější, záleží na vnějších podmínkách.
Paropropustnost = MVTR, kolik vodní páry projde za 24h, může se dost lišit podle metodiky, kterou která laboratoř či firma použila. Reálně také až tolik nevypovídá, záleží na vnějších podmínkách.
Reálně - v bundě s paropropustností 8000g/24h se nejspíš budeš potit i v suchu ve městě při pohybu. Ale nepočítej, že v bundě s MVTR 20000-30000g/24h se za celodenního deště za pochodu nezpotíš. Jakmile ti nasákne vnější látka, jakákoliv "prodyšnost" ti půjde obecně hodně do kopru. Jsou malé výjimky, ale to je složitější. Buď v té "prodyšné nepromokavé" bundě budeš jen sedět, a nebudeš se moc potit, nebo v ní budeš v hustém dešti chodit do kopce, a zpotíš se hrozně...
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Taurus » sob led 19, 2019 16:09
Mně v jednom nejmenovaném outdoor obchodě sdělili, že když je hodnota nepromokavosti vyšší než hodnota paropropustnosti, tak se v bundě budu potit tak jako tak. Že mám hledat bundu, která má hodnoty obou na stejné úrovni. A když jsem se tak díval na tyto hodnoty i u kvalitních bund, tak se mi to moc nezdálo tato informace. S orientací v materiálech atd teprve začínám, proto ta neznalost, tak díky za pochopení.
- Taurus
- účastník
- Příspěvky: 232
- Registrován: čtv led 17, 2019 20:33
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » sob led 19, 2019 16:15
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49658
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr nepromokavé bundy
od lojzmen » ned led 20, 2019 0:14
-
lojzmen - nadšenec
- Příspěvky: 1135
- Registrován: ned lis 21, 2010 23:58
- Bydliště: Ostrava-Poruba
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » ned led 20, 2019 0:18
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49658
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Taurus » ned led 20, 2019 7:47
Já tyhle věci nikdy moc neřešil. Vandroval jsem doposud v tom, co dům dal, tak se v tom ztrácím. Ale jak stárnu, nějak jsem dospěl do bodu, že si chci pořídit funkční věci.
- Taurus
- účastník
- Příspěvky: 232
- Registrován: čtv led 17, 2019 20:33
Re: Výběr nepromokavé bundy
od outdoor » čtv led 24, 2019 11:19
běžně jsem měl věci např. od Tilaku, HP, DA ve velikosti L a vždy mi to bylo slušně, ale tato bunda mě zaskočila. A to jsem porovnával s tabulkou velikostí a poměřoval, vycházelo mi, že M bude malé, ale jak je vidět, tak americké L je moc veliké....
lidská odvaha. Seneca
-
outdoor - účastník
- Příspěvky: 474
- Registrován: stř pro 21, 2005 0:19
- Bydliště: jihozápad ČR
Re: Výběr nepromokavé bundy
od grco » čtv led 24, 2019 17:58
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6907
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08