Lavinový troj/čtyřset - obecný pokec o něm
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od mike » ned led 7, 2018 1:05
apuka píše:Hele miku, vsiml sis, ze muj prvni prispevek byl plne k probirane otazce a vlastne byl prvni, ktery na to alespon z hlediska Slovenska dal odpoved.
Nevsiml, ale i kdyby to tak bylo, tak to prece na tom, ze tyhle veci nejvic resis ty, nic nemeni
apuka píše:Tak jeste dve veci, jeden primo v odpovedi na puvodni dotaz: Pipak a spol. mas mit kvuli dvem vecem - jednak pipak, aby Te mohl najit nekdo jiny a jednak vsechno, abys Ty mohl najit nekoho jineho a vyhrabat ho (jak uz psal PP). A v obou pripadech je logicke, ze to plati i pro osameleho jednotlivce.
Tomu rozumim, ale sanci vidim jako dost malou. Ten nekdo jiny by musel byt blizko a vyhrabat mne nebo ja jeho do 10 (nebo 15?) minut. Kdyz jdu solo, tak vidim jako zasadni planovani trasy tj. pokud mozno se vyhnout moznosti, aby na mne lavina spadla.
apuka píše:Pri ceste zpet asi zjistili, proc ten zakaz byl - nekolik poradnych vybuchu a velky hluk a duneni. Proste na hrebeni nad sjezdovkami odstrelovali previsy a zaveje, ktere by po ocekavanem dalsim snezeni mohly samovolne odtrhnout a jako lavina spadnout nekam na casti sjezdovek. ... At to ale byl kdokoliv, evidentne mel opravneni uzavrit cele okoli i za vhodnych podminek pro turistiku - protoze lyzari na svazich pres vikend jsou pro ne mnohem dulezitejsi
V takovem pripade bych nejake opravneni vubec neresil. Staci rict, ze tam budou neco odstrelovat a pak tam nepolezu ani kdyby mi to nezakazali
BTW, pred par lety nad Praegratenem staveli novou cestu do hor a pritom obcas neco odstrelovali. Zrovna jsem se tam primotal a zastavil mne chlapik a slusne mi vysvetlit, ze tam nemuzu a proc. Mel opravneni? Netusim, stacilo mi, ze mel dobry duvod
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49658
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od Vectrix » ned led 7, 2018 13:24
Chodím v Alpách a to povětšinou sám. Tomu taky přizpůsobuju výběr tras. Naštěstí pro mě jsou tady krásně značené skituristické stezky v okolí sjezdovek, takže to beru pro sebe jakožto osamoceného vlka jako bezpečnou alternativu. Navíc lavinový stupeň zatím neklesl pod 3, což je další argument, proč volit takovéto stezky. Na samotu a klid si prostě budu muset počkat do léta. Zatím se mi ale nestalo, že bych někdy šel ve vláčku. Občas jde někdo 100 m přede mnou nebo 100 m za mnou.
Trojset mám ale vždy s sebou. Pípák mám na těle pod mikinou. Držím se hesla "buď připraven".
Pro ilustraci taková typická stezka tady vypadá asi takto: http://www.rajce.net/f1247351553 (foto z 6. 1. 2018)
- Vectrix
- nováček
- Příspěvky: 51
- Registrován: stř zář 24, 2014 17:01
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od apuka » ned led 7, 2018 18:55
Vypada, ze v Italii je svata trojice opravdu povinna pri lavinovce 3 a vys.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16746
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od ratel » pon led 8, 2018 7:15
-
ratel - účastník
- Příspěvky: 638
- Registrován: ned led 5, 2014 21:48
- Bydliště: pod Ondřejníkem
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od apuka » pon led 8, 2018 10:07
Tj. je to predepsane v cele Italii pro skialpinisty, ale v Piemontu pro vsechny, co opusti znacene a zabezpecene stezky.
Pokud se Ti nelibi ten clanek, tak si zadej vyhledavani do googlu a najdes vice clanku z ruznych servru a krajin i bez nabidek cehokoliv.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16746
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od ratel » pon led 8, 2018 17:14
apuka píše: a tim sprisnili celostatni zakon (cislo najdes v tom clanku, muzes si jej zkusit najit a prostudovat pokud umis italsky ), ktery set predepisuje lyzarum mimo . ... .
Tj. je to predepsane v cele Italii pro skialpinisty, ale v Piemontu pro vsechny, co opusti znacene a zabezpecene stezky.
.
umim
Tak jsem věnoval trochu času a přečetl si citovaný zákon - ten Legge 24 dicembre 2003, n. 363 . Ne lokální pro PIemont.
A řekl bych že se tam nepíše nic o povinnosti mít trojset. Cíl zákona je imho definovat zodpovědnosti a povinnosti provozovatelů a návštěvníků. Jestli znáte FIS desatero, tak je to tam taky. Pak povinnosti informační, zabezpečení bezpečnosti ve střediscích atd. A jednoznačně se tam píše o tom, že provozovatel za off-piste lyžaře neodpovídá. Jediná konkrétní povinnost co se týče nošení je přilba. Pro off piste / (par. 17 ) se píše obecně o vybavení či použití elektronických zařízení , ale to klidně může být i RECCO . Jinak nic konkrétního. Osobně lopatu ani sondu za elektronické zařízení nepovažuju, ale možná jsem jen nesledoval technologický vývoj v poslední době. O konkretním stupni LN se nepise vubec.
Jestli tady je někdo, kdo vládne dobrou ( tj. úřední) italštinou, nechť na to mrkne a opraví mne. Možná je k tomu nějaký prováděcí předpis pro jednotlivé provincie, ale ten se mi fakt nechce hledat.
Tenhle případ se asi dá považovat za názornou ukázku toho že:
1. Ti kteří se takovémuto objektivnímu nebezpečí vystavují ( při přítomnosti zdravého rozumu, dobrého kolektivu, zásad komunity atd, jak píšu výše ) se v tom nerýpou, bo ví svoje.
2. Ostatní ( většinou teoretici) , které baví se vrtat v tom co všechno má být povinné, se rozčilují nad tím, že to nevíme. Nejvíc nahlas poučují ti, co jsou největší teoretici. A živí to noviny, které recyklují jeden článek bez toho že by se někdo zabýval obsahem a relevancí - bez jakékoli přidané hodnoty.
3. Třetí skupina (která se vydává na hory po důkladném shoppingu v outdouršopech a surfování po diskusích na webu) si přečte co má a nemá mít a jde do toho neohroženě.
Když jsem hledal odkazy k těm zákonům, v diskusích zazněl I názor že je taková povinnost kontraproduktivní protože vyvolává pocit falešné bezpečnosti – mám trojset tedy jsem neohrožený. S tím se dá souhlasit.
Pobavil mne i odkaz na surfery, kteří taky lezli do vln přes zákaz, nic nezabíralo až zabrala povinnost nosit štítek s personal id pro snadnější identifikaci ostatků J.
A jen tak na okraj – všiml jsem si že dost diskutérů na toto téma ( vědomě či nevědomě) porušuje jednu ze zásad – nechodit sám, to už platí co lidi chodí do hor. Tomu nerozumím.
Tímto si zakazuji pokračovat v plcích na toto téma. Kdyby měl někdo nějakou osobní zkušenost s hledáním, metody atd. , to by bylo jiné a lepší thema
-
ratel - účastník
- Příspěvky: 638
- Registrován: ned led 5, 2014 21:48
- Bydliště: pod Ondřejníkem
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od mike » pon led 8, 2018 18:07
ratel píše:Když jsem hledal odkazy k těm zákonům, v diskusích zazněl I názor že je taková povinnost kontraproduktivní protože vyvolává pocit falešné bezpečnosti – mám trojset tedy jsem neohrožený. S tím se dá souhlasit.
Taky souhlasim a neplati to jen v tomhle pripade. Muj oblibeny jsou prilby na sjezdovkach, coz byl jeden z duvodu, proc jsem prestal lyzovat. Priliz mnoho silencu s pocitem nesmrtelnosti a prestal jsem se tam citit bezpecne.
ratel píše:Pobavil mne i odkaz na surfery, kteří taky lezli do vln přes zákaz, nic nezabíralo až zabrala povinnost nosit štítek s personal id pro snadnější identifikaci ostatků J.
takhle funguje i Recco desticka. Aby se v lavine lip hledaly mrtvoly
ratel píše:A jen tak na okraj – všiml jsem si že dost diskutérů na toto téma ( vědomě či nevědomě) porušuje jednu ze zásad – nechodit sám, to už platí co lidi chodí do hor. Tomu nerozumím.
Kvuli tomu ti vlastne odpovidam. Patrim totiz k nim. Tohle mas proste v sobe. Jednak neni jednoduche se s nekym domluvit a vubec najit nekoho, s kym to bude fungovat, ale hlavne mi solochozeni vic vyhovuje. Uz jsem to tu psal driv, ten pocit z hor je uplne jiny, intenzivnejsi, lepsi. Riziko si samozrejme uvedomuju, nakonec uz jsem se dvakrat vrtulnikem svezl, ale kdyz se narodis jako asocial, co nadelas? V zime jsou navic laviny a tim je to horsi, proto taky (zatim) do opravdovych hor nechodim (nase kopecky nemyslim).
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49658
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od pavproch » pon led 8, 2018 18:22
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28494
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od ratel » pon led 8, 2018 18:57
pavproch píše: temu sa říká zanícenost pro věc.....
tys nikdy nelyzoval v trenkach a nahore bez ?
-
ratel - účastník
- Příspěvky: 638
- Registrován: ned led 5, 2014 21:48
- Bydliště: pod Ondřejníkem
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od pavproch » pon led 8, 2018 19:04
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28494
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od ratel » pon led 8, 2018 19:12
-
ratel - účastník
- Příspěvky: 638
- Registrován: ned led 5, 2014 21:48
- Bydliště: pod Ondřejníkem
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od mike » pon led 8, 2018 21:19
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49658
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od iggi » úte led 9, 2018 7:52
- iggi
- nováček
- Příspěvky: 70
- Registrován: ned led 16, 2011 9:29
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od apuka » úte led 9, 2018 12:40
@ratel: Omlouvam se, mas pravdu, ze psali o pipaku podle celostatniho zakona, ne o setu. O tom psali, ze pridali v Piemontu. Netusim, jestli je upresneni v provadecim predpisu nebo v nejakych vysvetlivkach, jen jsem psal, co psali na vice mistech.
Jinak Pieps ma sondu, ktera se dokaze "sparovat" s pipakem (samozrejme od Piepsu) a myslim, jej vypnout, kdyz na dotycneho pod snehem narazi. A to nemyslim vypnuti pichnutim do vypinace .
No, s tim bych po zkusenostech, poslouchani a rozmlouvani se skialpinistama na ruznych mistech na Slovensku bych docela polemizoval... Stejne tak se schpnosti odhadu nebezpeci v lavinoznim terenu (Zeptam se na Ziarske chate nahodne potkaneho souseda, zkuseneho skialpinistu ktery cely den lyzoval pod Tremi kopami i Barancem: "Jak to vypada v Ziarskem sedlu, cesta tam vede pres lavinovy svah?" Odpoved: "Nevim, nevenujeme se pri lyzovani tomu, ale urcite dobre, vzdyt je jenom lavinova trojka, to je v poradku..." - to je tak asi nejbeznejsi zpusob reseni lavinovky. Meli jeden pipak na skupinku , lopatu a sondu ani jednu.)ratel píše:Ti kteří se takovémuto objektivnímu nebezpečí vystavují ( při přítomnosti zdravého rozumu, dobrého kolektivu, zásad komunity atd, jak píšu výše ) se v tom nerýpou, bo ví svoje
Vsak jsem ale psal, ze jim nic nevysvetlili, nic nerekli, jen ze je tam zakaz vstupu. Coz jim dost pokazilo cely den - samozrejme, pokud by jim rekli o odstrelovani, tak je vubec nenapadne tam jit a pelasi nekam jinam. Ale takto se vybrali do udoli - a paradoxne, kdyby spustili vetsi lavinu, tak je tam nekde zasahne mnohem spise nez kudyma meli namireno, po bezpecnem dost sirokem hrebeni.mike píše:V takovem pripade bych nejake opravneni vubec neresil. Staci rict, ze tam budou neco odstrelovat a pak tam nepolezu ani kdyby mi to nezakazali
Nejspise sli zjistovat situacu pred vikendem, kdy meli otevrat sjezdovky a nahore zjistili, ze by bylo fajn neco uvolnit a dostali se k tomu az vecer.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16746
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od iggi » úte led 9, 2018 14:09
- iggi
- nováček
- Příspěvky: 70
- Registrován: ned led 16, 2011 9:29
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od apuka » úte led 9, 2018 15:47
Premyslej nad tim, jake jsou rozdily jednotlivych pristroju a ze co z tech rozdilu jsou pro Tebe dulezite. Nakonec stejne zjistis, ze je to prakticky(!) jedno, pokud nejsi zkuseny "hrabos lavinovy", ktery denno-denne vyhrabava zapadle lidi. Jo, muze se stat, ze kvuli nejake odlisnosti s Tvym pristrojem Te za nejakych podminek najdou (nebo Ty nekoho jineho) o 5 min pozdeji (a to muze byt hranice zivota a smrti), bohuzel ale za jinych okolnosti se to same muze stat s jinym pristrojem taky.
Jedine, co muze byt na uvazeni je, ze kdyz mas kolem sebe (ale mysleno ve skupine pri Tvych skialpovych turach) lidi se samymi Piepsami, tak plati, ze pristroje dane znacky ve vseobecnosti nejlepe nachazeji pristorje stejne znacky. Ale rozdily nejsou nijak dramaticke, takze dle mne se Ti vice oplati podivat se, jak se pristroj ovlada, nakolik prijde Tobe intuitivni to ovladani a jak jsi schopny se jej naucit ovladat. To je mnohem dulezitejsi nez ten maly rozdil v nalezeni, protoze Ty (jako hledajici) nebo kamosi (kdyz to zasype Tebe) budete ten nejvice slaby clanek pri hledani.
To je ale jen muj nazor, pockej si na ty, co chodi stale do toho terenu a pouzivaji pipak stale.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16746
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od ratel » úte led 9, 2018 16:58
apuka píše:
@ratel: Omlouvam se, mas pravdu, ze psali o pipaku podle celostatniho zakona, ne o setu. O tom psali, ze pridali v Piemontu. Netusim, jestli je upresneni v provadecim predpisu nebo v nejakych vysvetlivkach,
ale oni nepsali nic o pipaku, je tam napsano elektronicke zarizeni/systemy... sistemi elettronici... neprekrucuj to pls, radsi najdi provadeci predpis at mas konecne pravdu
apuka píše:
jen jsem psal, co psali na vice mistech.
na vice mistech znamena ze to je pravda ?? dnes v dobe internetove ?
-
ratel - účastník
- Příspěvky: 638
- Registrován: ned led 5, 2014 21:48
- Bydliště: pod Ondřejníkem
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od ratel » úte led 9, 2018 17:09
apuka píše: (Zeptam se na Ziarske chate nahodne potkaneho souseda, zkuseneho skialpinistu ktery cely den lyzoval pod Tremi kopami i Barancem: "Jak to vypada v Ziarskem sedlu, cesta tam vede pres lavinovy svah?" Odpoved: "Nevim, nevenujeme se pri lyzovani tomu, ale urcite dobre, vzdyt je jenom lavinova trojka, to je v poradku..."
podivej se na laviny.sk, mel pravdu
https://mapy.hiking.sk/?zoom=14&lat=6305828.38829&lon=2194989.75612&layers=00B00FTTTTFFFFFTFFFFFTTT
-
ratel - účastník
- Příspěvky: 638
- Registrován: ned led 5, 2014 21:48
- Bydliště: pod Ondřejníkem
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od apuka » úte led 9, 2018 18:51
Ohledne toho souseda aby bylo jasne, mne nezarazilo, ze stezka by byla extra nebezpecna, tam je jeden (nebo dva?) kratky lavinovy svah, ale to, ze se o to vube nezajimali, pricemz cely den byly v tech krasne ruzovych zonach. A ten pristup byl typu (podobnymi slovy to i rekl) vsak se tam lyzuji i jini borci, tak se nam nic stat nemuze .
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16746
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od ratel » úte led 9, 2018 20:47
-
ratel - účastník
- Příspěvky: 638
- Registrován: ned led 5, 2014 21:48
- Bydliště: pod Ondřejníkem
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od apuka » úte led 9, 2018 22:06
Proc bych ja mel dohledavat vykonavaci predpis? Skialpinisti to potrebuji, ne ja, tak at si to najdete. Je to Vase vec a kdyz nutne potrebujete jenom shazovat, kdyz Vam nekdo najde pripominku, ze neco potrebujete, tak jen hledate vymluvy, proc ne. Tak si zjistete, jaka je skutecna pravda.
A laskove mi nepis dal o nejakem prekrucovani receneho, kdyz to delas sam, ja jsem to nedelal.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16746
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od slash1111 » stř led 10, 2018 7:53
skutrjohny píše:jinak ja na skialpy nechodim. chodim casto natezko a kazdy kram navic hodne zvazuju.
apuka píše:Omyl, predepisuje... Pokyny HZS na zajisteni bezpecnosti... (ale jinak naprosty souhlas s Tvym oduvodnenim):Čl. 8 Pokyny pre výkon skialpinizmu
...
(3) Používajte lavínový hľadací prístroj alebo iné zariadenie na ochranu pred lavínami; súčasťou výstroja musí byť lavínová sonda a lopatka.
apuka píše:tazatel se ptal jestli je nekde trojset povinny, ja jsem mu napsal, ze na Slovensku ano a pozdeji ze vypada, ze v Italii taky. Nic jsem netvrdil, dal jsem info. Jedina chyba byla, ze jsem zamenil pipak za set v odpovedi na Tvuj post.
@Apuka, prosim Ta uz tu prestan miast ludi, na Slovensku ziadne povinne (vseobecne) nosenie trojsetu nie je, je povinne iba pri vykone skialpinizmu, co sa "tazatele" vobec netyka.
- slash1111
- účastník
- Příspěvky: 434
- Registrován: úte srp 11, 2009 19:01
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od FrantaKrajta » stř led 10, 2018 9:00
iggi píše:A ktorý teda odporúčate vyhľadávač? Samozrejme 3-anténový, poväčšinou majú ľudia okolo mňa pieps dsp sport. Tak ísť do neho, alebo aj iný?
Dobré shrnutí pípáků a testy jsou např. zde:
http://beaconreviews.com/transceivers/default.asp
Akorát ještě netestovali poslední Mammut (Barryvox S/Barryvox), jen jeho předchůdce (Pulse/Element).
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od apuka » stř led 10, 2018 12:12
Prosim Te, prestan psat bludy. Nikde jsem nepsal, ze je na Slovensku pro vsechny povinne noseni trojsetu, na Slovensku jsem citoval, ze je pro skialpinizmus povinny, nic vic. To jsem Ti uz jednou vysvetlil.slash1111 píše:@Apuka, prosim Ta uz tu prestan miast ludi, na Slovensku ziadne povinne (vseobecne) nosenie trojsetu nie je, je povinne iba pri vykone skialpinizmu, co sa "tazatele" vobec netyka.
Kdyz davas dokopy citace mych odpovedi na ruzne otazky a vytrhnes je z kontextu, tak dostanes, co chces dostat. Ale prekroutis, co dotycny rekl - jako v tomto pripade. Ta moje posledni citovana veta byla k Italii a jsem jen ve zkratce spomenul, co jsem psal predtim. Kdybych napsal k tomu, ze jen pro skialpy, tak bych zase dostal, ze zbytecne pisu vec, ktera se uz vyjasnila a kazdemu to jasne je.
Pokud chces porozumis, pokud nechces, neporozumis a v tom pripade Ti stejne nikdo nepomuze.
Ale znovu zopakuji: I kdyz ja v tech terenech bezne v zime nechodim, dal jsem moznost najit nejake informace, ze nekde za nejakych podminek (SK - skialp, Piemont - vsechno) set povinny je. Kazdy ma moznost podle toho hledat podrobnejsi info podle svych potreb. Pokud se nekdo jaky Ty nebo ratel radeji hledate klicky, jak ukazat, ze pisu blbost ze pro nekoho to neni nutne mit, prosim, je to Vase volba. Ale proc jste nedali pozitivni info o tom, co chtel tazatel vedet. Jeste stale plati, ze mimo mne nikdo o tom nenapsal nic, krome ratela, kdo mi chtel ukazat, ze ani pipak neni potrebny. Tak se ukazte a pohledejte podrobnejsi a blizsi info. Co komu brani aby napsal nekam do informacnich kancelari nebo mistnich horskych sluzeb nebo nevim kam a prim tam se zeptal a zadal i pripadne odkazy, podle ceho? Proc to nikdo, kdo na takove mista chodi a koho to zajima neudela??? Az to udelate, tak me upresnete, tim pomuzete vsem, bude Vam kazdy vdecny, vcetne mne. Vytahovanim slovicek z kontextu a poukazovanim na to, ze apuka nekde nedomyslene neco (pro normalne premyslejiciho cloveka lehce domyslitelneho) nedopsal nebo se popletl si pomuzete akurat egu svemu a mozna jeste nekoho jineho, ale jinak to nema zadny prakticky smysl a je to zbytecna ztrata casu.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16746
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od slash1111 » stř led 10, 2018 14:06
Ak sa Ta moja reakcia dotkla, tak sa ospravedlnujem, nie je to nic proti Tebe, vobec mi nejde o nejake dokazovanie Tebe/sebe, ale o to, ze ked si to tu niekto precita, tak si bude mysliet opak toho, co si myslis, a co je skutocnost.
@skutrjohny : Na Slovensku nie je, s vynimkou skialpinizmu, nosenie trojsetu ani pipaku povinne.
- slash1111
- účastník
- Příspěvky: 434
- Registrován: úte srp 11, 2009 19:01
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od apuka » stř led 10, 2018 14:56
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16746
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od pavproch » stř led 10, 2018 16:12
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28494
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od time.warp » stř led 10, 2018 17:32
- time.warp
- účastník
- Příspěvky: 269
- Registrován: úte dub 3, 2007 18:43
- Bydliště: kopřivnice
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od pavproch » stř led 10, 2018 17:40
btw, už je tam....
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28494
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Lavinový trojset - obecný pokec o něm
od ratel » stř led 10, 2018 19:37
pavproch píše:
btw, už je tam....
hotovo
-
ratel - účastník
- Příspěvky: 638
- Registrován: ned led 5, 2014 21:48
- Bydliště: pod Ondřejníkem