Žďárák
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
od budo » ned lis 15, 2015 16:29
Pocasi bylo jak pises ty, wawriku. Takže kondenzace? Tak bych musel spát málo oblečené aby spacak víc topil ven a vlhkost nestihla kondenzovat? Nebo v takovém počasí to prostě nejde?
tapatalked ; případné překlepy prosím omluvte
-
budo - inventář fóra
- Příspěvky: 4034
- Registrován: pát kvě 29, 2009 20:54
Re: Žďárák
od wawrik » ned lis 15, 2015 16:35
Re: Žďárák
od booze » ned lis 15, 2015 16:38
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8320
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Žďárák
od booze » ned lis 15, 2015 17:05
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8320
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Žďárák
od mike » ned lis 15, 2015 23:34
booze píše:Ja teda davam karosku dovnitr.
Protoze mas velky a dobry zdarak. Do HP se nevejde.
wawrik píše:Čím viac kúriš, tým väčší tepelný spád a viac vlhkosti, ktorá na žďáráku ochladzovanom dažďom bude kondenzovať.
To sice jo, ale opravdu prodysnou membranou by aspon cast prosla jako para. PU samozrejme ne, ale tak jak pises tam aspon bude jen vlhkost zevnitr, ktere neni az tolik (mokre obleceni to zhorsi). Kdyz ale bude tepelny spad maly, tak bych se bal, ze v takovych podminkach bude PU membrana fungovat opacne tj. propoustet vlhkost zvenku. Teply spacak dobre izoluje, takze na obou stranach membrany bude skoro stejna teplota, venku je 100% vlhkost, takze difuze se ji bude snazit vyrovnat smerem dovnitr. Aspon si to myslim, nevidim zadny duvod, proc by to takhle nemelo byt.
Ve stanu je to horsi, protoze dovnitr navic dychas.
@budo: nenapsal jsi, kde byl nejvic mokry. Prislo ti, ze je to kondenzace nebo ze se dostala voda zvenku?
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
od budo » pon lis 16, 2015 7:17
tapatalked ; případné překlepy prosím omluvte
-
budo - inventář fóra
- Příspěvky: 4034
- Registrován: pát kvě 29, 2009 20:54
Re: Žďárák
od wawrik » pon lis 16, 2015 7:26
od budo » pon lis 16, 2015 7:43
tapatalked ; případné překlepy prosím omluvte
-
budo - inventář fóra
- Příspěvky: 4034
- Registrován: pát kvě 29, 2009 20:54
Re: Žďárák
od wawrik » pon lis 16, 2015 7:51
Navyše bez neho by si na tom bol o dosť horšie, nie?
Re: Žďárák
od budo » pon lis 16, 2015 9:00
Když bude 50% vlhkost a nebude pršet, tak žďárák přece nepotřebuju, to mi stačí spacák.
Ve vyšších teplotách by teda žďárák asi fungoval, ale to se v něm zase nedá vydržet. Jednou jsem spal v létě ve žďáráku na dešti a málem jsem se uvařil.
Jako ochrana před větrem - to chápu.
Ale jaké jsou teda situace, kdy se dá ve žďáráku úspěšně spát? Abych neměl všechno mokrý, abych se neuvařil, abych ho (ideálně, tak jsem si to myslel) mohl použít jako ochranu před deštěm? Zatím to totiž vypadá, že je lepší vzít tarp, než žďárák....
-
budo - inventář fóra
- Příspěvky: 4034
- Registrován: pát kvě 29, 2009 20:54
Re: Žďárák
od oodoow » pon lis 16, 2015 9:18
Žďárák považuju spíš za nouzovku, když si myslím, že nebude pršet a pokud bude, tak třeba jenom den nebo dva a zbytek cesty bude teplo a bude svítit slunce a bude se dát všechno usušit. Typickej příklad je letní GR20 na Korsice.
Další použití žďáráku pak vidím v zimě na sněhu, případně do záhrabu, ale tam už pak neprší, maximálně sněží.
-
oodoow - inventář fóra
- Příspěvky: 3127
- Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
- Bydliště: Olomouc
Re: Žďárák
od wawrik » pon lis 16, 2015 9:18
Na rosu sa zíde A hlavne na noci s občasným mrholením... Inak mne sa v daždi „podarilo“ v žďáráku spať asi dvakrát, a bolo to OK. Raz bola kosa, ale zasa pršalo iba občas a dosť fúkalo. Kondenzát bol len trochu pri nohách, stečený na nepriedušnej podlahe. Druhýkrát zasa bolo celkom teplo (ca. 10-15 °C). V oboch prípadoch boli páperové spacáky suché.budo píše:No počkej počkej Když bude 50% vlhkost a nebude pršet, tak žďárák přece nepotřebuju, to mi stačí spacák.
Prečo by to malo byť naopak? Žďárák je núdzovka, pod tarpom sa už dá celkom pohodlne existovať, pokiaľ teda nejako veľmi nefúka. Ale ja aj tak najradšej vláčim stan.budo píše:Zatím to totiž vypadá, že je lepší vzít tarp, než žďárák....
Re: Žďárák
od budo » pon lis 16, 2015 12:31
wawrik píše:Prečo by to malo byť naopak? Žďárák je núdzovka, pod tarpom sa už dá celkom pohodlne existovať, pokiaľ teda nejako veľmi nefúka. Ale ja aj tak najradšej vláčim stan.budo píše:Zatím to totiž vypadá, že je lepší vzít tarp, než žďárák....
Blbě jsem to napsal. Jasně, že to je lepší, taky tarp nosím běžně, kdežto žďárák vyjímečně. Jen jsem si neivně myslel, že v dešti bude fungovat.
-
budo - inventář fóra
- Příspěvky: 4034
- Registrován: pát kvě 29, 2009 20:54
Re: Žďárák
od mike » pon lis 16, 2015 17:32
budo píše:Jen jsem si neivně myslel, že v dešti bude fungovat.
Ale on prece fungoval, ne? Bez nej bys mel spacak promoceny durch, takhle byl jen na povrchu mokry. Nefungoval idealne, ale to je cena za UL. Kdybys mel vetsi a tezsi zdarak s lepsi membranou (jako ma booze a ja), tak mozna spacak neni mokry vubec. Jiste to nevim, v takovych podminkach jsem v nem nespal, ale s kondenzaci jsem nikdy problem nemel bez ohledu na vlhkost vzduchu (a ze 100% obcas byla). Jedine kdyz mi zvenku v nohach namrzl a pak samozrejme nemela para kudy unikat.
Jak uz bylo receno, zdarak je spis nouzovka, zvlast takovy. Kdyz pocitam s tim, ze budu spat vic noci venku, tak si beru ten lepsi a tezsi, jinak UL, ktery je sice vyrazne horsi, ale vazi ani ne tretinu a jako nouzovka dobry. Letos jsem ho pouzil jednou a prave v situaci, kdy jsem se spanim venku nepocital, ale doslo na nej. Na posledni akci jsem ho nepouzil vubec, ale jednou byla celkem slusna sance, ze na to dojde (kombinace italskeho znaceni a kratkeho dne) a kvuli tomu ho nosim.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Žďárák
od Yopo » pon lis 16, 2015 22:57
Princip fungovania membran je zalozeny rozdieloch v teplote a tlaku. Aby membrana dobre fungovala musis ju vyhrievat a koncentracia vlhkosti vo vzduchu nad zdarakom musi byt nizsia ako vo vnutri. Mambrana v tvojom zdaraku funguje na principe difuzie a difuzia je jav, ktory sposobuje vyrovnavanie koncentracie vlhkosti. Ak je v zdaraku vacsia vlhkost, tak para migruje cez membranu von, kde je nizsia koncentracia vody vo vzduchy. Podmienkou je rozdiel teplot a parcialnych tlakov v plynoch.
Ale ako som pisal, vyhrievanie zdaraku na teplotu vyssiu ako je teplota rosneho bodu je v dazdi nerealne, a preto ti tam bude voda kondenzovat. Hlavne teraz v jeseni, ked je vonku relativne chladno. Voda ma tepelnu vodivost 25 vyssiu ako vzduch, a preto sa zdarak ochladzuje rychlejsie ako ho ty vyhrievas. Z tohto dovodu je lepsia celta alebo stan. Docielis tym 2 veci. Poprve, znizis teplotu rosneho bodu a zadruhe, dosiahnes to, ze ak dojde ku kondenzacii, tak to bude daleko od spacaku. Ja osobne pouzivam celtu a v jeseni a v zime k tomu beriem tenky zdarak, ktory sice preprsi, ale ochrani spacak pred vzdusnou vlhkostou, pred rosou alebo pred kondenzatom padajucim z celtu. Takisto zvysuje tepelny komfort lebo chrani pred vetrom.
Samotny zdarak je dobry do chladneho a suchsieho prostredia. Do dazda ako nuzovka, ale nikdy to nebude komfortne. Ludia tieto veci casto nechapu a kupuju si drahe zdaraky bez toho, aby si trochu nastudovali problematiku. Ale nie si prvy, ani posledny. Sam som si presiel podobnou skolou a v konecnom dosledku mi to pomohlo neskor na vysokej skole pochopit tieto teoreticke zvasty z fyziky a textilneho inzinierstva.
Re: Žďárák
od budo » pon lis 16, 2015 23:14
-
budo - inventář fóra
- Příspěvky: 4034
- Registrován: pát kvě 29, 2009 20:54
Re: Žďárák
od booze » úte lis 17, 2015 20:31
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8320
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Žďárák
od booze » pon led 11, 2016 20:54
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8320
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Žďárák
od grco » pon led 11, 2016 21:05
- Přílohy
-
- I-am-not-saying.jpg (86.68 KiB) Zobrazeno 11597 krát
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6907
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Žďárák
od mike » pon led 11, 2016 21:26
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Žďárák
od scinkk » pon led 11, 2016 21:35
-
scinkk - inventář fóra
- Příspěvky: 3505
- Registrován: pon dub 2, 2012 12:06
Re: Žďárák
od booze » úte led 12, 2016 7:47
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8320
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
od Neo75 » stř bře 16, 2016 0:29
- Neo75
- nováček
- Příspěvky: 21
- Registrován: pon úno 15, 2016 15:57
Re: Žďárák
od booze » čtv bře 17, 2016 21:05
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8320
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Žďárák
od Neo75 » pát bře 18, 2016 10:03
Já v tom neplanuju moc často prespávat a spíš jako nouzové použití někde na vrcholu hor kdyby se zkazilo počasí, nebo jednu noc když dělám nějaký přechod. Jinak používám stan, hamaku nebo tarp .
Tvé zkušenosti jsem myslím četl a i jiných a zdálo se mi že ten Block vent možná nebude tak dobrý jako prodyšný Goretex ale zase mnohem lepší než nějaký záťer nebo "igelit"
hlavně mi šlo o to, jestli ten HP super light který je proti dry Cover o polovinu lehčí je stejně dobrý. Přeci jen je tam asi ten materiál mnohem lehčí, tak jestli to taky dobře funguje a něco vydrží.
- Neo75
- nováček
- Příspěvky: 21
- Registrován: pon úno 15, 2016 15:57
Re: Žďárák
od booze » pát bře 18, 2016 10:27
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8320
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Žďárák
od booze » pát bře 18, 2016 10:33
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8320
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Žďárák
od mike » pát bře 18, 2016 19:03
Jako vzdy, neco za neco. Sam jsem si druhy UL zdarak poridil proto, ze mne stvalo, kdyz jsem stary tezsi tahnul tyden na zadech a ani jednou ho nepouzil. Jenze bez zdaraku si jet netroufam, coz uz se mi nekolikrat vyplatilo, takze aspon ten nouzovy. UL od HP bych videl podobne, zadny velky komfort, zadna extra prodysnost, ale jako nouzovka dobre.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Žďárák
od booze » pát bře 18, 2016 19:10
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8320
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56