Zateplene bundy, perove i synteticke
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od Rainier Wolfcastle » stř pro 31, 2014 14:42
-
Rainier Wolfcastle - účastník
- Příspěvky: 232
- Registrován: úte úno 22, 2011 19:35
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od Miras » stř pro 31, 2014 14:53
- Miras
- účastník
- Příspěvky: 600
- Registrován: pon črc 12, 2010 9:28
- Bydliště: Toho času Dobřichovice
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od Rainier Wolfcastle » stř pro 31, 2014 16:02
-
Rainier Wolfcastle - účastník
- Příspěvky: 232
- Registrován: úte úno 22, 2011 19:35
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » stř pro 31, 2014 16:43
booze píše:Jake zateplene kalhoty pouzivas?
Nejake lyzarske Spydery. Nebyt te blbe membrany (Dermizax tj. PU nesmysl), tak by jinak vyhovovaly ve vsem.
scinkk píše:U tech kalhot je podle me pro tebe trochu smula, ze nesneses spodky, pac mi to porad prijde jako lepsi varianta, ktera pak funguje jako obleceni vyse. Na tele ma clovek prilehajici vrstvu, ktera pomaha termoregulaci a pripadne odvede i neco potu a pres to jeste jedna vrstva ochrany pred vetrem, jelikzo nohy tolik an zimu netrpi, tak staci jen nejaky prodysny softshell (ja aktualne pouzivam warmpeace bundgee, kratce jsme je nosil i v lete, ale par roku uz je mam jako zimni)
Nerikam, ze spodky nesnesu, jen mi zateplene kalhoty bez nich prisly lepsi a praktictejsi. A to jsem obe moznosti vyzkousel hodne pri lyzovani. Ty stare zateplene od Alpinusu jsem mel prave na lyzovani a jelikoz mi chozeni se spodkama v zime moc nevyhovovalo, vyzkousel jsem je i na to a ukazalo se, ze je to v nich lepsi. Ted to ale vypada, ze se budu muset ke spodkum vratit, protoze jak nejsou kalhoty dostatecne prodysne, je to spatne. V tech starych jsem chodil ve srovnatelnych podminkach jako vcera (-16 a silny vitr na MF) a bylo to v nich lepsi, vlastne jsem o nich skoro nevedel a tak to ma byt.
Nemohl by nekdo vyrobcum vysvetlit, ze membrany jsou ve spouste pripadu spis na skodu? Prijde mi, ze jsou dneska levne, a tak je cpou vsude. Neco jako honba za megapixely u fotaku, ale tam uz na to prisli sami.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49658
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od booze » stř pro 31, 2014 17:31
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8321
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » stř pro 31, 2014 17:42
Tyhle jsou na lyzovani primo delane a vetsina Rakusaku a Italu jezdi v necem podobnem. Zatepleni 40 g/m^2 mi neprijde nijak moc a vetruodolnost je diky membrane samozrejme 100%. I tak je mi v nich chladno kvuli mizerne prodysnosti. Kdyz si vzpomenu, jak mi bylo krasne v tech prechozich s podobnym zateplenim... sucho a teplo, ach jo.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49658
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od booze » stř pro 31, 2014 17:53
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8321
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » stř pro 31, 2014 17:59
S velkym testem ses o den seknul, idealni pocasi bylo vcera, dnes se oteplilo
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49658
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od fps » stř pro 31, 2014 18:21
mike píše:Nemohl by nekdo vyrobcum vysvetlit, ze membrany jsou ve spouste pripadu spis na skodu?
tak k tomu jsem taky došel, já v současnosti používám membránovou bundu, a membránové kalhoty jenom v zimě, jaro, léto, podzim používám větrovku a pončo
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od fps » stř pro 31, 2014 18:22
mike píše:A jeste si vzpominam, jak jsem v puberte lyzoval v klasickych sponkach a uz pri nejakych -7 mi mrzly nohy.
to chce PWS spodky
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » stř pro 31, 2014 18:29
fps píše:tak k tomu jsem taky došel, já v současnosti používám membránovou bundu, a membránové kalhoty jenom v zimě, jaro, léto, podzim používám větrovku a pončo
Hmm, ale ja si myslim, ze prave v zime jsou membrany k nicemu (mozna u kalhot po kolena). A ze se hodi jen do deste, takze moje membranovka travi pres 90% casu v batohu a kalhoty jeste vic. OK, jeste kdyz fouka vichr, ktery vetrovka nezvladne, coz se mi stalo jednou v zivote.
fps píše:to chce PWS spodky
Chces snad rict, ze za casu nasi puberty tj. v 80. letech se tu dal sehnat PWS? Ani nevim, jestli uz existoval. A hlavne, ja spodky nechci, protoze bez nich je to s dobryma kalhotama lepsi. Za dlouha leta (35?) lyzovani jsem vyzkousel vsechny mozne kombinace a nejlip vychazeji zateplene prodysne kalhoty jako jedina vrstva.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49658
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od fps » stř pro 31, 2014 18:51
- PWS asi ne, ale byl už Polartec Classic 100, 200, 300, na lyžování jsou nejlepší oteplovačky (postaru), ale nedá se v nich moc chodit
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » stř pro 31, 2014 19:04
Ti nevim, vyrustal jsem na venkove a co si pamatuju, tak jsme byli radi, kdyz v obchodech bylo aspon neco a nic z Polartecu jsem urcite nevidel. To by byla udalost, na kterou by vsichni leta vzpominali
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49658
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od scinkk » stř pro 31, 2014 19:24
Konkretne MHW monkey man + Westcomb Crest
Pri -10 °C uz to chce pod to neco jako IB260 ale to jsem cely den sel v placatem kraji s trochou snehu. V kopcich staci neco tenciho, zatim odzkouseno jen v podkrkonosi.
Pod tech -10 bych uz pak musel asi nahodit rukavice a cepici z flisu, dlouhy spodky nebo podkolenky, coz by urcite pridalo par stupnu.
Zatim jsem si tohle kombo dost oblibil.
+ Libi se mi ze to nema skoro zadny viditelny/hmatatelny loft, proste naducany bundy moc nemusim, tohle je pekne pri tele jako silnejsi fliska a pertex EQ je pro me prijemnejsi material nez leskle nylon matrose na lehkych primaloftkach a perovkach.
+ Kdyz se trochu vic zahreju do kopce, tak staci nahore rozepnout vetrovku, coz neni nijak zasadni ochlazeni, pac izolujici vrstva zustava. Pripadne se rozepnu u krku, pac ten Opicak ma hodne teply limec Kdyz se otepli, tak chodim s rozepnutou vetrovkou, sundavani vetrovky jsem zatim z lenosti nepraktikoval, asi by to bylo zbytecne. Opicaka jsem rozepinal jen kdyz do me prazilo slunicko pres poledne a ja byl linej sundat tu vetrovku. Ale predpokladam, ze treba pod kopcem s nekolika sty metry nahoru, bych tu vetrovku odlozil, pokd by hodne nefoukalo.
+ je to v podstate mene vrstev nez Mikeuv system baselayer + izolace + shell (tak snad jen vice zipu
+ pres Opicaka a Crestku se da normalne dychat, zatim jsem nezaznamenla zadnou kondenzovanou vlhkost, kdyz se zapotim do kopce tak o tom zachvilku nevim a na konci je triko i na zadech suche, coz je u me celkem prekvapive
+ Uz po ctyrech dnech je citit, ze by mohl Opicak jit do pracky, coz beru jako vyhodu nez prat celou primaloftku. Na druhou stranu, primaloftka bude asi na pot dele odolna, ci zalezi na poctu vrstev pod ni
Nevyhoda muze byt vyssi vaha, ale to me moc netrapi, pac pocitam s tim, ze to budu mit stale na sobe. A trva trochu dele, par kilometru, nez se ta fliska rozehreje na pohodovou teplotu
Jeste uvidim, jak se to osvedci v teplotach rekneme pod -15 takze mozna jeste hledani primaloftky pro me nekonci Jen vubec netusim jakou
Jinak mam doma na vyzkouseni i Westcomb Tango, je to moooc pekna bunda, v podstate by mohla nahradit to moje kombo fliska+vetrovka. Ale prave z duvodu toho, ze bych pro ni momentalne nemel tolik vyuziti, si ji zatim nebudu nechavat. Bylo by to asi lepsi reseni, ale kdyz uz tu flisku mam, tak zatim budu zkouset nejake variace s vetrovkou, ale Tango si asi casem poridim. Bohuzel jsem nemohl tim padem zatim otestovat to nejdulezitejsi, jak je Tango bunda (polartec alpha) tepla.
Ta bunda ma trochu nevyhodu v tom, ze ma znatelne uzsi rukavy a v podstate pod ni pravdepodobne obleknete jen silnejsi termotriko (IB260) - jeste tak PWS s kratkym trikem, jinak uz je to hodne znat v ohybu lokte. Treba s tim Opicakem bych se uz do rukavu nevesel.
Prodysnost bude urcite skvela. Tango samotna je stejne dobre prodychnutelna jako Opicak+Crestka. Myslim, ze Westcomb (mozna jediny) udelal pro deklarovanou prodysnost Alphy maximum. Vnitrni material je neco jako - trochu to pripomina tenoucke merino, ale opet max prodysne, ostatne jsou v tom cca po 1 cm male dirky.
Myslim, ze ta bunda muze byt taky skvela na bezky ci zimni behani.
Tak a nakonec, jelikoz byl Peter z outdoorline.sk pochvalen v jinem vlakne, tak ja ho pochvalim tady. Krom pohodove komunikace, mi treba behem vymeny mailu nekdy v devet hodin vecer poslal nekolik fotek oblecene bundy, abych mel o bunde lepsi predstavu.
-
scinkk - inventář fóra
- Příspěvky: 3505
- Registrován: pon dub 2, 2012 12:06
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » stř pro 31, 2014 19:54
scinkk píše:+ je to v podstate mene vrstev nez Mikeuv system baselayer + izolace + shell (tak snad jen vice zipu
Nejak ti hapruje pocitani, u mne jsou dve min nez tri Pro jistotu: u mne je to baselayer + zateplena bunda. Ty v podstate simulujes zateplenou bundu dvema vrstvami, coz je sice drazsi a tezsi, ale zato min prakticke
scinkk píše:+ Uz po ctyrech dnech je citit, ze by mohl Opicak jit do pracky, coz beru jako vyhodu nez prat celou primaloftku. Na druhou stranu, primaloftka bude asi na pot dele odolna, ci zalezi na poctu vrstev pod ni
Je, ale zalezi to na cichu. Zensky s extemnim cichem by ji praly po kazdem pouziti, ale jinak staci po sezone nebo nekdy i uprostred. Jelikoz jsem ted byl v primaloftce od vyprani prave 4x, sel jsem si k ni cuchnout. Je lehce citit v podpazi, kdyz si to dam rovnou pod nos, jinak ne. Asi jako funkcni triko po peti minutach na tele
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49658
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od scinkk » stř pro 31, 2014 22:05
Nejak ti hapruje
ty pocitas kusy obleceni ja materialove vrstvy
Ty mas baselayer + podsivka + izolace + shell = 4 No dobre no - ona ta fliska ma uprostred neco na cem ty chlupy drzi, tak ti tu podsivku odpustim
coz je sice drazsi a tezsi, ale zato min prakticke
Drazsi a neprakticke by to bylo pouze tehdy, kdyz nepotrebujes vetrovku cely rok Jinak kupujes na zimu jen flisku a ta je levnejsi nez primaloftka A otazku prakticnosti mit vetrovku prisitou k izolaci necham nezodpovezenou ale jo tezsi jo
Ale nechci aby to vyznelo jako soutez co je lepsi, ja bych si klidne primaloftku koupil pokud by mela prodysnost toho komba fliska+vetrovka, , ale stale hledam. Jak pises, ze dneska vyrobci rvou na vsechno membrany, tak mam pocit, ze skoro na vsechny primaloftky rvou neprodysny sustaky.
Kolik ma vlastne ta tvoje bunda v sobe primaloftu?
Je, ale zalezi to na cichu.
zcela presne! Ja to ted poznam jen z podpazi a pritelka tim, ze jsem kolem prosel
-
scinkk - inventář fóra
- Příspěvky: 3505
- Registrován: pon dub 2, 2012 12:06
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od booze » čtv led 1, 2015 9:09
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8321
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od wawrik » čtv led 1, 2015 9:20
Inak teplota na vnútornej látke je zaujímavý údaj. Pre pohodlný spánok sa udáva, že teplota vzduchu pod perinou by mala byť okolo 28 °C, to človek vníma ako komfort bez pocitu chladu či tepla.
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od booze » čtv led 1, 2015 9:47
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8321
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od booze » čtv led 1, 2015 9:53
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8321
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od fps » čtv led 1, 2015 10:10
booze píše:fps píše:to chce PWS spodky
Chodis v PWS spodkach ?
když je cca pod -10°C, tak si je beru pod membránové kalhoty bez podšívky
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od booze » čtv led 1, 2015 10:16
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8321
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od scinkk » čtv led 1, 2015 10:23
Ty mas taky starsi Compressor ze? S prodysnejsim materialem a s primaloftem?
-
scinkk - inventář fóra
- Příspěvky: 3505
- Registrován: pon dub 2, 2012 12:06
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od booze » čtv led 1, 2015 10:33
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8321
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » čtv led 1, 2015 13:50
booze píše:teplomer No Name teplotni modul +- 1°C
Mas nejaky konkretni odkaz? Chtelo by to neco se zaznamem, klidne bych takhle zkusil celodenni turu.
booze píše:Vzdy ukazoval 100%. Asi moc velka citlivost.
Druha moznost je, ze ukazoval spravne a opravdu tam bylo 100%. Vubec bych se tomu nedivil. Jdes, potis se i kdyz to necitis a pot se odparuje ze zakladni vrstvy a prochazi dalsi, takze se mezi nima udrzuje maximalni mozna vlhkost.
Zajimave by bylo zaznamenat prubeh zmeny vlhkosti pri delsi zastavce, kdyz clovek pomalu usycha a dalsi pot nevyviji.
booze píše:scinkk píše:Ty mas taky starsi Compressor ze? S prodysnejsim materialem a s primaloftem?
Ano, presne tak.
Ze ktereho presne roku? Muj model 2007 je prodysny, model 2008 nic moc. Material je uplne jiny i na omak.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49658
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » čtv led 1, 2015 13:52
scinkk píše:ty pocitas kusy obleceni ja materialove vrstvy
Ty mas baselayer + podsivka + izolace + shell = 4
u mne je vrstva to, co muzu samostatne sundat.
scinkk píše:Kolik ma vlastne ta tvoje bunda v sobe primaloftu?
Myslim, ze 100 g/m^2 Primaloft One.
scinkk píše:Ja to ted poznam jen z podpazi a pritelka tim, ze jsem kolem prosel
Njn, zensky, je mi jich lito To musi byt strasne porad citit nejake smrady
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49658
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » čtv led 1, 2015 13:59
booze píše:Tak ja na lyzich hodne ocenim nepromokavost. Pokud obcanka PL ma potrebu pluzit na cerne sjezdovce, kdyz ja jedu susem a hodim diky ni tlamu, jsem cely od snehu. Pokud snezi a sednu si na lanovce do louzicky. Pokud sedim na snehu a cumim do blba. Tak membrana ma smysl.
Na prvni pohled to tak vypada, ale v realu jsem v kalhotach bez membrany lyzoval od mala a pripady, ze bych je opravdu promocil, bych za 35 let spocital na prstech. Vyvalel jsem se obcas pekne, ale na to se staci oklepat, blby byl spis snih pod bundou po poradne tlame. Sednout si do louzicky je asi tak jediny opravdovy problem, ale v civilizovanych zemich vlekari sedacky prubezne ometaji. Na svah si sedaji jen snowprdelisti
Jinak uznavam, ze na lyzarskych kalhotach membrana nejaky smysl ma. Na turistiku nosim lyzarske jen proto, ze jine s pozadovanymi vlastnostmi (zatepleni + ksandy) se proste nedelaji...
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49658
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » čtv led 1, 2015 14:15
wawrik píše:Inak teplota na vnútornej látke je zaujímavý údaj. Pre pohodlný spánok sa udáva, že teplota vzduchu pod perinou by mala byť okolo 28 °C, to človek vníma ako komfort bez pocitu chladu či tepla.
booze píše: MHW Compressor: V narazech profoukne, nepotim se, pri pohybu normalne, teplota na vnitrni latce 27,9°C
Zajimava shoda. U mne to pocitove odpovida, ale teplotu jsem nikdy nemeril. Taky je zajimave, jak male rozdily staci ke zmene vnimani komfortu:
booze píše:svinska kosa na trup, teplota na vnitrni latce 25°C
booze píše:potim se, suche horko, teplota na vnitrni latce 31,1°C
Docela to odpovida tomu, jak intuitivni chapu funkci zateplene bundy. Tj. ze mezi ni a zakladni vrstou se vytvori mikroklima, ktere se samo reguluje na zaklade prace tela. Diky tomu, ze mezi zakladni vrstou a bundou je vzduchova vrstva a dalsi vzduch je lapeny v zatepleni bundy. K tomu jemna regulace zipem, kdy se teply vzduch zevnitr bud upousti ven nebo se naopak uzavre vevnitr.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49658
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od booze » čtv led 1, 2015 14:27
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8321
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » čtv led 1, 2015 19:16
Otazka je, kam dat cidlo. Jeste jsem to nevymyslel, jelikoz vetram zipem a to by asi mereni rozhodilo.
booze píše:ANO s tim souhlasim, trosku to oyebu, at to neco meri. Asi to vlozim do neceho mene propustneho.
Ti nevim, bojim se, ze takhle to zmerit nepujde. Za pokus to asi stoji, ale predpokladal bych, ze kdyz mas na tele mokrou prvni vrstvu, tak mezi ni a dalsi vrstvou bude porad 100% vlhkost, dokud uplne neuschne. Protoze telo topi a para muze ven akorat pres dalsi vrstvu nebo na ni zkondenzovat.
Jde o to, co vlastne chces zmerit. Pocit sucha (a bezpeci) nebo mokra bude dan vlhkosti prvni vrsty tj. jak rychle se z ni pot dokaze odparit (a to je zas dano prodysnosti vrstvy nad tim). Jak mokra je prvni vrstva by se asi dalo zmerit jen vazenim, coz by bylo trochu neprakticke Takze bych spis meril cas, za jak dlouho na tobe uschne. Neni to nic moc metoda... napada nekoho neco lepsiho?
booze píše:mam ho 5 let a je kupovany v outletu. jde pres nej normalne dychat. takze verze, ktera je vic prodysna.
Tak to nejspis bude ten model 2007 nebo starsi. Narazil jsem na nej kdyz jsem se byl kouknout v Rei v Seattlu (kam se na nej hrabe Hudy); nechtel jsem puvodne nic kupovat, ale bunda mne zaujala tak, ze jsem v ni odesel, byla zrovna docela kosa A dobre jsem udelal.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49658
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27