Úroveň českých horských vůdců
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od ratel » stř zář 10, 2014 13:39
Vzdyt oni pecuji o tvou bezpecnost vlastne...treba by EU mohla pripravit normu, ze se v terenu o vetsim sklonu nez xx stupnu musis pohybovat jen s guidem. A tech XX stupnu si kazda zeme nastavi dle vlastnich podminek ( MAdarsko např.).
-
ratel - účastník
- Příspěvky: 638
- Registrován: ned led 5, 2014 21:48
- Bydliště: pod Ondřejníkem
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od grco » stř zář 10, 2014 13:45
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6899
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od ratel » stř zář 10, 2014 13:59
-
ratel - účastník
- Příspěvky: 638
- Registrován: ned led 5, 2014 21:48
- Bydliště: pod Ondřejníkem
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od pickard » stř zář 10, 2014 14:10
- pickard
- nadšenec
- Příspěvky: 1066
- Registrován: ned črc 7, 2013 8:35
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od grco » stř zář 10, 2014 14:26
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6899
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od pickard » stř zář 10, 2014 14:35
- pickard
- nadšenec
- Příspěvky: 1066
- Registrován: ned črc 7, 2013 8:35
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od jenam » stř zář 10, 2014 14:47
Edit: mám na mysli pohyb po sněhu a ledu.
- jenam
- nováček
- Příspěvky: 63
- Registrován: stř srp 27, 2014 14:17
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od pickard » stř zář 10, 2014 14:53
Uvedený postup obvykle vygeneruje též nějaké ty kamarády.
Myslím, že i zde na foru v sekci hledám parťáka může uspět inzerát typu "hledám někoho zkušenějšího, kdo mě vezme na hory".
Edit: Jinak teda na těch kamarádech je třeba tak jako tak pracovat, protože na spoustu pohybu po sněhu a ledu (a šutru) je potřeba vícero člověků ryze z technických důvodů.
- pickard
- nadšenec
- Příspěvky: 1066
- Registrován: ned črc 7, 2013 8:35
Re: Úroveň českých horských vůdců
od ratel » stř zář 10, 2014 15:05
-
ratel - účastník
- Příspěvky: 638
- Registrován: ned led 5, 2014 21:48
- Bydliště: pod Ondřejníkem
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od mike » stř zář 10, 2014 15:24
pickard píše:... protože na spoustu pohybu po sněhu a ledu (a šutru) je potřeba vícero člověků ryze z technických důvodů.
Neni, jen je to bezpecnejsi. Jinak zalezi na nature.
Za sebe: cist, koukat, ptat se, premyslet, zkouset si to v lehcich terenech a v horach postupne zvysovat obtiznost. S kazdou tezsi turou se posouvam maly kousek dal. Neni to rychly zpusob, ale ja uz jsem holt takovy a delam takhle (skoro) vsechno. Zaplatit si nejaky kurz nebo vudce by asi uceni urychlilo.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49547
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od mike » stř zář 10, 2014 15:57
pavproch píše:a přesně teho bych sa bál - dyž ty sám nevíš kde tvoje limity sou, jak to ten gajda má vědět? to je téměř jistá cesta do pekel....
grco píše:Keby to bola temer jista cesta do pekel, tak tam uz asi vacsina ludi, co chodi s guidom je, ne
Prece nechces po pp, aby priznal, ze napsal blbost Vzdyt tohle je presne jejich prace, odhadnout, co si s klientem muze dovolit a zajistit mu bezpecnost. A pripadne to i otocit. Kdyby to bylo jak pise pp, tak by s vudcema nikdo nechodil a realita je nekde jinde.
grco píše:Mne ovela viac vadi system guidov, ze si ho musim niekam vziat, aj ked nechcem, lebo na to napriklad mam v pohode aj sam
Jo, to jedine mi vadi. Kdyz si hory v podstate zprivatizuji jako se stalo v Tatrach. A proto jsem tam prestal jezdit a dokud tu prasarnu nezrusi, tak se tam nevratim.
pickard píše:Ten Gerlach se aspoň dá ošulit s kartičkou a lanem...
Kvuli 2600 a neco kopecku prijit o dustojnost?
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49547
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Úroveň českých horských vůdců
od progym » stř zář 10, 2014 15:59
horoškola.....a proč?
Jestliže je školitel fundovaný, tak dostaneš nepokřivenou metodiku alá zkušený kamarád.
Při nácviku v praxi budeš opravován aby jsi to dělal opravdu, tak jak se má.
K těm zkušeným:
můžeš se přidat ke "zkušenému" a pak třeba zjistíš, že ten dotyčný roky šmajdá po kopcích ledovcích, ale vlastně neví k čemu jsou samosvorné uzly a kde je použije...
Jeden "zkušený" mě tvrdil, že při záchranně z trhliny se štand udělá tak, že se zapíchne pikl do sněhu a sedí se na něm.....
Takže, horoškola v praxi......a chodit zkoušet, opakovat si zásady.
- progym
- účastník
- Příspěvky: 762
- Registrován: úte říj 13, 2009 14:14
- Bydliště: Chulimanga-Kingjaba
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od apuka » stř zář 10, 2014 16:44
Nedelej si iluze. Uz tady na foru nekdo psal, ze primo ve Ventu mu rekli na infocentru, ze na Similaun se muze jenom s mistnim guidem. A ted si predstav Nemce z rovin, co tam prijdou na dovolenou, kdyz toto slysi - caluji a jdou (a nejenom na tak "tezky" teren jako Similaun, ale po kecech i obycejne turisticke prechody po znackach mimo ledovec (v te oblasti se jedna i napr. Obergurgl - Ramoljoch - Vent, coz je teda - az na vyskometry - dlouha, ale relativne jednoducha tura s prechodem par set metru plocheho snehoveho pole, kde nejsou treba ani macky - samozrejme myslim v lete za dobreho pocasi a podminek). A ze tyto neoficialni informace z oficialnich mist (mistni infocentra) dost rozsiruji... Ve Svycarech, kdyz jsem se koukal na ofiko stranky nekterych oblasti, taky natolik vrele doporucovali guida vsude do vyssich partii (tj. nad 3000m), az to vyznelo., ze se bez nich nemuze ani nesmi... Napodobne na nekterych strankach v Norsku.ratel píše:jasne, podle mne je to kdekoliv kde turistika a horolezectvi nemaji dost silnou pozici a tradici a funguje lobby mistnich. Predstav si to v zemich jako Rakousko, Svycarsko, Norsko atd. tam by autora takoveho narizeni zaslapali pohorama nebo lyzakama do zeme.
Jinak jsou guidi "tahaci", "nejradejibychhoskoplzvrcholove" i "nejskvelejsiskolazivota" vsude -jak v Cechach, na Slovensku, tak i v Alpach. Ale casto hodne zavisi i na klientele - spominani Nemci v Rakousech casto jednoduse jdou na hory s tim, ze kdyz si zaplatili vystup, tak neni zadna moc, ktera jim to znemozni a daji to guidovi hodne dobre a silne znat a berou to tak, ze guide je tam proto, aby "odvedl praci za seba i za ne" (proste mula, osel a vul v jedne osobe) a oni si akurat nalehko budou vykracovat a popijet si snapsa a pivecko na vrcholu. Kdyz vsak jsou klienti "normalni", tak byva normalni i guide. Samozrejme, vyjimka potvrzuje pravidlo, ale nejak se ty skupinky klientu a vodcu tak nejka nachazeji.
A ze proc a pro koho guida? My jsme byli ve skupine jeste s dalsimi ctyrmi Nemci na lehcim 5-tidennim ledovcovem prechodu. Chteli jsme si vyzkouset, co obnasi ledovec - casto jsme kolem nej chodili ale nikdy jsme na nem (krome kraju na bezpecnem miste) nebyli, protoze jsem nemeli zadne zkusenosti ani vybaveni. Navic jsem nikdy nebyli ubytovani na alpske chate a takto se to zdalo lepsii na sbirani zkusenosti. Bylo to docela uzitecne, neco jsem se naucili (i kdyz bychom radi vice), neco nachodili (i kdyz my bychom radi vice , kvuli jedne nemecke holce, ktera mela vyskovou nemoc uz ve Ventu jsme museli jit pomalu a nejbezpecnejsi cestou a nedelali jsme odbocky), atd. Sami bychom to nikdy neudelali - meli jsme (a stale mame) velky respek pred ledovcem, ale ted uz vime, ze jednodussi ledovcove tury v dobrych podminkach bychom zvladli i sami - jenom se jeste naucit vyprostovani.... A toto pouceni NAM stalo za to.
Manzelka se synem byli na Gerlachu s guidem (nestorem , byl jim "pridelen" v kancelari vodcu). Pocasi nebylo zrovna idealni, mrzlo tam, tak sli nahoru i dolu Batizovskou probou. Guide nerekl ani slovo proc, jenom ze bude asi namrzle. On totiz taky nedokazal odhadnot, na co maji a myslel si (stara zenska a mlady kloucek, no ti jsou tak na magistralu), ze by tezsi podminky nezvladli. Nahore uz videli, ze vsichni ostatni sli normalne. Na vrcholu se zdrzeli akurat na jedno foto a uz utikali dolu. Uprostred z guida vyslo, ze specha, protoze odpoledne jde do Alp a musi se jeste nabalit.... Ale penize si vzal vsechny....
Minuly mesic byli znovu v Tatrach, tentokrat s jinym , koho si vybrali na internetu na zaklade zkusenosti jinych. Byli na Ladovych Stitech s tim, ze pujdou na Maly a potom se uvidi, jestli pujdou dal i na Velky pres Kone. S guidem slapali uz z Hrebienku, takze ten na Sedielku (kdyz uz sam rekl, ze by se mohli chvili zastavit se vydechnout ) uz jak s reci tak i ze zkusenosti vedel, ze problem s kondici nebude a na Maly L. Stitu i to, ze by to mohli zvladnout i dal, takze celkem bez problemu to prosli dal. Sami rikali, ze to bylo tak na hranici jejich soucasnych moznosti (absolutne bez lezeckych zkusenosti, jedne s panickym strachem z vysek - ktery ale s prvnim krokem na skale v Tatrach nekam zmizi ), ale bez tezkosti. Guide jim spise ukazovla cestu, obcas(!) je jistil a dodaval psychickou podporu. Bez techto veci (i kdyby znali teren), by to nemeli sanci prejit. Ze by ich guide vytahl nahoru, to se neda rict ani nahodou - naopak, on jim nic z narocnosti "nedaroval", vsechno si museli promakat sami. A tak je to spravne. A zase v - v takovem pripade a s takovym pristupem guida si myslim, ze je velice rozumne si jej vzit. Sice neudelal nejaky rychlokurz, jenom ukazal, co bylo treba kvuli jisteni, ale zato nechal klienty zjistit svoje hranice a to, ze dokazou takovy terenu prakticky i sami zvladnout. A dodalo jim to chut do toho, aby se z lezeni neco vice naucili, bo videla a citili, jak by jim pomohlo, kdyby vedeli jak najit uchyty, jak nektere pasaze prekonat, atd. A mozna absolvuji horoskolu a nekdy napriste si mohou neco zkouset i sami.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16703
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od apuka » stř zář 10, 2014 16:52
Nepodcenuj Madarsko . Jsou tam docela dobre strme tereny (i sklanate) a hooodne prevyseni za celodenni turu (nejdes sice vysoko, zato vsak cely den strme nahoru a dolu, desetkrat i dvacetkrat). Nekdy jsem dokonce cetl, ze na jejich "modre ture" (to je dalkova cesta 1900km krizem-krazem pres cele Madarsko a vyznamne turisticke zajimavosti) na nekterych stejne dlouhych trasach jako je Cesta hrdinu SNP mas vyrazne vetsi celkove prevyseni jako na Slovensku.ratel píše:treba by EU mohla pripravit normu, ze se v terenu o vetsim sklonu nez xx stupnu musis pohybovat jen s guidem. A tech XX stupnu si kazda zeme nastavi dle vlastnich podminek ( MAdarsko např.).
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16703
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Úroveň českých horských vůdců
od jenam » stř zář 10, 2014 18:02
- jenam
- nováček
- Příspěvky: 63
- Registrován: stř srp 27, 2014 14:17
Re: Úroveň českých horských vůdců
od Aldo » stř zář 10, 2014 19:30
Nicméně hory jsou sice zrádné ale ne zas až tolik. Je třeba přemýšlet.
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Re: Úroveň českých horských vůdců
od mike » stř zář 10, 2014 19:47
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49547
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od ratel » stř zář 10, 2014 20:06
apuka píše:Nedelej si iluze. Uz tady na foru nekdo psal, ze primo ve Ventu mu rekli na infocentru, ze na Similaun se muze jenom s mistnim guidem.
A ze tyto neoficialni informace z oficialnich mist (mistni infocentra) dost rozsiruji... Ve Svycarech, kdyz jsem se koukal na ofiko stranky nekterych oblasti, taky natolik vrele doporucovali guida vsude do vyssich partii (tj. nad 3000m), az to vyznelo., ze se bez nich nemuze ani nesmi... Napodobne na nekterych strankach v Norsku.
Mno jedna vec je co ti rekne baba na infocentru - protoze te povazuje za Rusa z nizin a druha vec je co rika zakon ci vyhlaska atd. .
Ja mam treba doma skialp pruvodce Slovensko - autor Klauco nebo tak nejak a ten pise skoro vsude doslova Horsky vodca nutný, krome tury z Liptovskych Revuc na Ploskou kde blahosklonnne pise ze horsky vodca sa iba odporuca. To je tura kde fakt o nic nejde, bezne se to jezdi na bezkach, je to skoro cele po lesni ci polni ceste. Ale Madar si koupi pruvodce a uz shani fuhrera .
Madari necht prominou ale oni jsou takovy symbol .... a s tim sklonem - jo, mam projete na kole skoro cele severni dolni uhry a kopce tam jsou.
edit - Ploska , ne Krizna
Důvod: zrusena vnorena citace
-
ratel - účastník
- Příspěvky: 638
- Registrován: ned led 5, 2014 21:48
- Bydliště: pod Ondřejníkem
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od apuka » čtv zář 11, 2014 6:18
Problemem ale je, kdyz se jdes zeptat do infocentra narodniho parku a tam Ti reknou, ze je treba. A Ty mas ponekud problem sehnat zakon/vyhlasku/navstevny rad - napr. NP Hohe Tauern, na strankach NP nic z toho nenajdes, jenom upraveny vycuc, jak se mas chovat, co je spise prani, jak by chteli aby ses choval, ale ne vzdy koresponduje se zakonem.ratel píše:Mno jedna vec je co ti rekne baba na infocentru - protoze te povazuje za Rusa z nizin a druha vec je co rika zakon ci vyhlaska atd. .
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16703
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Úroveň českých Horských vůdců
od ratel » čtv zář 11, 2014 7:20
Oni ti vudcove taky trochu spolehaji na lidskou lenost i v tomto smeru. Proste za x penez lidi chteji mit dokonaly servis, to uz tu bylo receno. V katalogu si nalistujou Bilou horu, reknou "mamo, tak sem to objednal na srpen" a je to.
Tedy pokud se ti nechce patrat, zjistovat, trochu mozna riskovat ( ve smyslu poruseni neceho i ve smyslu opravdoveho nebezpeci v horach), rozbij prasatko a objednej fuhrera. Cekaji na tebe
Důvod: zbytecna citace celeho predchoziho prispevku
-
ratel - účastník
- Příspěvky: 638
- Registrován: ned led 5, 2014 21:48
- Bydliště: pod Ondřejníkem
Re: Úroveň českých horských vůdců
od pavproch » čtv zář 11, 2014 7:31
amen
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28430
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Úroveň českých horských vůdců
od apuka » čtv zář 11, 2014 9:53
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16703
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Úroveň českých horských vůdců
od pickard » čtv zář 11, 2014 9:58
- pickard
- nadšenec
- Příspěvky: 1066
- Registrován: ned črc 7, 2013 8:35
Re: Výstup na Allainhorn (zkušenosti a názory)
od aksam » čtv srp 19, 2021 15:58
Z popisu apuky je celkem jasné kterého českého guida myslí, reklamuješ, že manželku se synem špatně naučil chodit po horách?
- aksam
- nadšenec
- Příspěvky: 1242
- Registrován: čtv srp 4, 2011 6:43
Re: Výstup na Allainhorn (zkušenosti a názory)
od apuka » čtv srp 19, 2021 16:33
Sice reklamuji, ale zadne spatne chozeni. Je to trochu slozitejsi. Resp. jednoduche, asi jako narok na vyhru pro tu pani ve slovenske covidove loterii, ale na druhe strane stejne slozite z pravni stranky (presneji, je to pomerne jednoduche i tam, jen on to nechce videt a otaci to do oblasti, ktere tam nepatri).
Navic nektere veci, co delal (vlastne i dela) by potrebovalo resit i z hlediska asociace horskych vudcu, protoze rozhodne nejsou v souladu s jejich pravidly. Ale na to se (mozna) dam, az si najdu cas na dokonceni te reklamace.
(Aby sinekdo nemyslel, ze chci reklamaci dosahnout nejaky prospech, tak ja ani nikdo od nas z toho nic mit uz nebudeme, uz to technicky - ne na jeho strane - mozne neni, jde tady spise o princip a potencionalni ochranu dalsich lidi.)
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16703
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Výstup na Allainhorn (zkušenosti a názory)
od mike » čtv srp 19, 2021 16:51
Je tu nekdo, kdo by apukuv druhy odstavec dokazal prepsat do lidske reci nebo aspon vyvojoveho diagramu? Ja jsem se v tech dvojitych nebo trojitych zaporech nejak ztratil
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49547
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Výstup na Allainhorn (zkušenosti a názory)
od aksam » čtv srp 19, 2021 17:05
Z apukova popisu moudrý nejsem, ale jestli mu vadí počet lidí na tůře tak i švýcarští vůdci běžně chodí s početnějšími skupinami lidí.
- aksam
- nadšenec
- Příspěvky: 1242
- Registrován: čtv srp 4, 2011 6:43
Re: Výstup na Allainhorn (zkušenosti a názory)
od mike » čtv srp 19, 2021 17:12
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49547
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
- User is Online!
Re: Výstup na Allainhorn (zkušenosti a názory)
od oodoow » pát srp 20, 2021 9:06
Kámoš si ho najal na Matterhorn on ho chtěl uhnat, že to nahoru skoro vyběhli. Asi čekal, že nebude stíhat a tak to prostě obrátí, na vrchol se nepůjde a budou lehce vydělaný prachy.
Jenže kámoš má dobrou fyzičku a stíhal v pohodě a Kořízek byl furt nasranější. No nakonec s ním musel až na ten vrchol.
Jako kdybych už chtěl někam jít s horským vůdcem tak s tímhle určitě ne. Třicet litrů za tyhle služby, to je úlet.
-
oodoow - inventář fóra
- Příspěvky: 3123
- Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
- Bydliště: Olomouc