Diskuse ohledne teplotniho urceni Prima spacaku
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Odtrzena diskuse kolem tepl. urceni Prima spacaku
od Simi » úte kvě 13, 2014 13:47
Nevím, jaké parametry měl můj model Treka(2008?, není to Eco verze), ale předpokládám, že podobné jako teď, tj. komfort -7. Co si vybavuji některé jarní noční mrazíky (tedy asi blízko nule), tak že bych se v něm v trenkách potil, to tedy ne a občas mě chlad nad ránem probudil. Takže o deklarovaném komfortu -7 si spacák i jako v podstatě nový mohl nechat jen zdát.
Když se kouknu na aktuální tabulky, tak model Polar, který má 1kg peří 90/10 s plněním 600, má v podstatě stejné parametry jako Trek. Tady je něco divně, ne? U Polara jsem ochoten věřit, že parametry vystihují realitu. Jak píše Mawenzi, mohlo by asi být něco na tom, že u péřových výrobků EN lépe koresponduje s užitnou realitou.
Ještě doplním, že jinak po stránce zpracování jsem s Primou spokojen. Po 6 letech vše drží, nikde se nic netrhá nebo nepáře. Co se mi úplně nelíbí, je větší objem spacáku - srovnávám s předchozím syntetickým s +-stejnými parametry a teplotním určením.
Re: Odtrzena diskuse kolem tepl. urceni Prima spacaku
od grco » úte kvě 13, 2014 13:57
Heh, ako tie syntetiky su fakt mimo, Prima Polar - 1.7kg perak a TLimit -14, Prima Classic Trek XP - 1.8kg syntetika a TLimit -15!!! Tomu nemozu verit ani typci priamo z Climashieldu
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6899
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Odtrzena diskuse kolem tepl. urceni Prima spacaku
od dudy » úte kvě 13, 2014 14:00
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3966
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Odtrzena diskuse kolem tepl. urceni Prima spacaku
od dudy » úte kvě 13, 2014 14:05
dudy píše:......Podařilo se mi dohledat tabulku co se tu probírala: http://old.svetoutdooru.cz/prehledova-tabulka-spacaky/
Podle ní, jak psala Šipka, sou si rovni v teplotách Prima Trek XP200 a SJ Erratic Plus 1000. Přičemž Prima je lehčí (1,6/1,64) stojí třetinu (3690,-/9990,-).
A to každý, kdo někdy spal ve spacáku, jistě uzná, že je to totální blábol.
Už jenom to, že Prima spacák s dolním komfortem -14°C řadí mezi třísezóní a SJ se stejnými parametry je expediční, zimní.
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3966
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Odtrzena diskuse kolem tepl. urceni Prima spacaku
od Sikula » úte kvě 13, 2014 14:26
dudy píše:Spal sem ve shodných podmínkách (nevytápěná, ale suchá chata) tři noci po sobě. Teplota min. změřena všechny noci -0,6 až -0,8°C.
Pvní noc v Ajungilak Igloo 3 season http://www.trekkinn.com/outdoor-mountai ... on/12024/p a v teploučko, poté tento polit a další noc v půjčené fungl nové Primě http://www.prima-spacaky.cz/spacak-prim ... summer-200 a kosa jako v Sovětském svazu, třetí noc v MHW http://www.rockpoint.cz/spaci-pytel-mou ... 12569.html a pohoda jazz.
Pokaždé stejné oblečení akorát do Primy jsem v noci musel přibrat Primaloftku, eště jedny fusky a flísový tepláky.
A to je papírově ta Prima nejteplejší.
hezká zkušenost, ale nemyslím, že to řiká něco o tom, že prima je horší.
Můžu dát příklad: tři noci, stejná teplota, stejný oblečení, stejný spacák a jednu noc mi je zima a dvě ne.
Prostě tělo není stroj, který se za všech okolností chová stejně.
Jinak zkušenost s novým Prima Trekem. Spaní pod širákem cca -12°C, termo spodky, termo triko a pletený ponožky. Vyspal jsem se, kdy mi byla zima, bylo když jsem se otočil na druhý bok, čímž vyfouk ze spacáku ohřátý vzduch a nasál studený, po chvilce se ohřál a já zas spal. Čím víc k ránu tím déle trvalo tělu spacák opět vyhřát, ale dalo se to. Ale tohle není chyba spacáku, ale moje, prostě se při spaní dost vrtim, i doma v posteli. Tudíž za mě teplotní určení u nového spacáku sedí.
Tedy sedělo, teď po třech letech v něm spím spíš kolem nuly a je to tak akorát. Což nepovažuji opět za chybu, ale spíš vlastnost dutýho vlákna, prostě poměrně rychle ztrácí ze svých vlastností.
nechtěl jsem se k tomuto moc vyjadřovat, ale celí mi to přijde jako hon na čarodějnice, s odhodláním je za každou cenu upálit.
- Sikula
- nováček
- Příspěvky: 63
- Registrován: ned dub 14, 2013 12:47
Re: Odtrzena diskuse kolem tepl. urceni Prima spacaku
od apuka » úte kvě 13, 2014 14:28
Vychazim ponekud ze svych zkusenosti s rukavicema - ruzne naplne, ktere maji v dane vrstve nejakou namerenou hodnotu izolace (Thermolite, Primaloft a nejake jine) vubec neodpovidaly mym zkusenostem , kdyz jsem rukavice mel na rukou. Takze predpokladam, ze i ve spacaku pouzite naplne mohou uplne jinak fungovat ve skutecnosti jako jsou namerene hodnoty. Nevim proc, ale mohou. Jedno-, dvou-, ctyr-, osmi- a nevim kolikkomorove vlakna, ruzne jine nekonecne vlakna ruznych vyrobcu pod ruznyma jmeny... Plus spomenuty tvar, latka, siti, atd. A k tomu skladovani mezi vyrobou a prodejem.
Taky bych se primlouval za nejake srovnani Primy s jinymi podobnymi syntetickymi naplnemi a podobnou latkou. Mozna by to byly zajimave vysledky. Hlavne kdyby vyslo, ze stejna vaha stejne naplne v nejakem jinem spacaku vyjde stejne/lepe/hur jako Prima.... Ale nad tim by se uz dalo ponekud lepe diskutovat, co se jevi lepsi/horsi.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16703
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Odtrzena diskuse kolem tepl. urceni Prima spacaku
od grco » úte kvě 13, 2014 14:35
Niekto sice pise, ze je to jak hon na carodejnice, ale ja zas nechapem, preco ich tak ospravedlnujete. Ked 8 z 10 ludi podla vlastnych skusenosti tvrdi, ze Prima je posunuta o 10 stupnov, ale ine znacky len o 5, tak proste na tej Prime nieco zvlastne bude, nie?
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6899
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Odtrzena diskuse kolem tepl. urceni Prima spacaku
od dudy » úte kvě 13, 2014 14:50
Sikula píše:....hezká zkušenost, ale nemyslím, že to řiká něco o tom, že prima je horší.
Nikde sem nic takovýho nenapsal.
Napsal sem a myslím dost srozumitelně, že mi prostě V PRIMĚ BYLA NEJVĚTŠÍ KOSA.
Sikula píše:.....Můžu dát příklad: tři noci, stejná teplota, stejný oblečení, stejný spacák a jednu noc mi je zima a dvě ne.
Prostě tělo není stroj, který se za všech okolností chová stejně.......
Diky za poučení. A míru zavinění mým tělem nech laskavě na mě. Kdybych byl tu noc, co sem spal v Primě, v prdeli, tak to napíšu. Ale já sem nebyl.
Sikula píše:.........nechtěl jsem se k tomuto moc vyjadřovat, ale celí mi to přijde jako hon na čarodějnice, s odhodláním je za každou cenu upálit.
A proč, proboha, když prostě popíšu svojí zkušenost, hledáš tisíc argumentů, proč to tak není.
Ve spacáku chrápu cca 35 let, prošla mi rukama pěkná řádka vaků, od vojenskýho dekáče přes domavruky až po expediční péřáky a dokážu posoudit jestli a proč je mi kosa.
To že se moje zkušenost neshoduje s Tvou, je pro Tebe evidentně špatný (mně osobně je to buřt), ale je to prostě tak.
Ale vlastně jó.
Dudy říká: Firma Prima, u ním vyzkoušených spacáků, nadsazuje teploty o cca 7°C !!!
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3966
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Odtrzena diskuse kolem tepl. urceni Prima spacaku
od Sikula » úte kvě 13, 2014 15:10
Takže ti Prima nepřišla horší?dudy píše:Nikde sem nic takovýho nenapsal.
Napsal sem a myslím dost srozumitelně, že mi prostě V PRIMĚ BYLA NEJVĚTŠÍ KOSA.
nikdo přeci netvrdí že jsi byl v prdeli. Ale bez laboratoře a zavedený anální sondy těžko zaručíš stejný podmínky.dudy píše:Diky za poučení. A míru zavinění mým tělem nech laskavě na mě. Kdybych byl tu noc, co sem spal v Primě, v prdeli, tak to napíšu. Ale já sem nebyl.
no, já napsal jen jeden, a to že lidský tělo není strojdudy píše:A proč, proboha, když prostě popíšu svojí zkušenost, hledáš tisíc argumentů, proč to tak není.
proč je to pro mě špatný, že se dovedu při udaných mezních teplotách vyspat?dudy píše:To že se moje zkušenost neshoduje s Tvou, je pro Tebe evidentně špatný
moc mi nepřijde že je ti to buřtdudy píše:(mně osobně je to buřt), ale je to prostě tak.
Možná se zkus u jmenovaný firmy najmout jako normovaný testovací panák, platí za každou prospanou šichtududy píše:Dudy říká: Firma Prima, u ním vyzkoušených spacáků, nadsazuje teploty o cca 7°C !!!
- Sikula
- nováček
- Příspěvky: 63
- Registrován: ned dub 14, 2013 12:47
Re: Odtrzena diskuse kolem tepl. urceni Prima spacaku
od Lipon » úte kvě 13, 2014 15:32
nepises/nevis, jak byly stare, jak casto pouzivane atd.
jako subjektivni test OK, ale zas takovou vahu bych tomu neprikladal
EDIT: jo tak koukam, ze nosim klady do pralesa (mezitim uz se tu sesly ostatni odpovedi vc. dudyho
- Lipon
- inventář fóra
- Příspěvky: 4935
- Registrován: úte pro 7, 2004 9:25
- Bydliště: furt něgde ...
Re: Odtrzena diskuse kolem tepl. urceni Prima spacaku
od mike » úte kvě 13, 2014 15:33
Sikula píše:nechtěl jsem se k tomuto moc vyjadřovat, ale celí mi to přijde jako hon na čarodějnice, s odhodláním je za každou cenu upálit.
Proti tomuhle bych se silne ohradil. Hned na zacatku jsem zadal, aby se diskutujici pokud mozno drzeli ve vecne rovine a zbytecne neeskalovali emoce. Moc jsem nedoufal, ze by se to mohlo povest, ale k memu prekvapeni se zadarilo (az na pp, ktery se drzel, drzel a neudrzel ). Pricemz reakce pana Pokorneho si o drsnejsi odpoved primo rikala a jinde by ho za ni roznesli na kopytech. Predstav si, jak by neco takove dopadlo na Lezci nebo na nekterem zpravodajskem portalu. Naopak, naprosta vestina diskuse se nese v duchu "neco je spatne a radi bychom zjistili co". Coz je naprosto v poradku a rad bych, aby v tomto duchu diskuse i pokracovala. Takze bud tak hodny a nezanasej sem hysterii a zbytecne emoce. Hon na carodejnice by vypadal uplne jinak.
Dokonce i dudy reagoval naprosto umerene, dokud jsi ho nenasral.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49548
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Odtrzena diskuse kolem tepl. urceni Prima spacaku
od mike » úte kvě 13, 2014 15:38
Lipon píše:jako subjektivni test OK, ale zas takovou vahu bych tomu neprikladal
Urcite, zadny subjektivni test nema velkou vahu. Souhrn mnoha subjektivnich testu dohromady ovsem vahu ma.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49548
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Odtrzena diskuse kolem tepl. urceni Prima spacaku
od dudy » úte kvě 13, 2014 15:41
Dokonce důležitější, než měření v laboratoři, čísla na visačce a debaty na fóru.
A to, že se to někomu nelíbí, to mně fakt nezahřeje.
A proto je mi to opravdu buřt.
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3966
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Odtrzena diskuse kolem tepl. urceni Prima spacaku
od mike » úte kvě 13, 2014 15:54
budo píše:Nestálo by za to v rámci hledání objektivních příčin udělat podobnou anketu, která by ale zohlednila subjektivní uživatelské zkušenosti s přesností teplotního určení obecně u syntetik různých výrobních značek? Máte někdo osobní zkušenost ne v rovině Prima a pak SJ nebo WP, ale Prima vs jiná syntetika (Pinguin, Deuter, Salewa, co já vím....)
Bojim se, ze obecna anketa pres vic znacek by nic nerekla. To by musela by skutecne systematicka chyba syntetika versus peri a to je jen jedna moznost, ale zaroven by museli vsichni zucastneni vyrobci uvadet pravdive zmerene hodnoty. Coz skoro jiste nedelaji. Stezuje si na to ostatne i pan Pokorny ve sve reakci (znacky neuvadi). Obcas na uplne nerealne hodnoty spacaku z umeliny narazim a tim nemyslim Primu. Jedine pro jednotlive znacky a ty zas nejspis nemaji dostatecne zastoupeni. A nakonec, ta hypoteza se da doopravdy overit jedine merenim. Neco zajimaveho by reklo srovnani Prima Polar a Trek pro stejneho cloveka ve stejnych podminkach (protoze jde o spacaky od jedne firmy s podobnymi parametry).
Kdyz jste spolu telefonovali, podarilo se ti vysvetlit, kde je problem? Tj. ne v tom, ze bychom nechapali hodnoty podle normy, ale ve srovnani spacaku se stejnymi parametry?
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49548
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Odtrzena diskuse kolem tepl. urceni Prima spacaku
od deckardph » úte kvě 13, 2014 15:54
A bylo by i dost zajimavy, kdyby nekdo proste rozlozil na zem srovnatelny spacaky od ruznejch vyrobcu se stejnyma teplotnima parametrama (nehlede na vahu, zbalenej obem, vnitrni material) a vyfotil to a zmeril jak se nafouknou... Co manici co pracujou v shopech ??
-
deckardph - účastník
- Příspěvky: 783
- Registrován: stř říj 7, 2009 12:40
- Bydliště: Krutý Sever
Re: Odtrzena diskuse kolem tepl. urceni Prima spacaku
od mike » úte kvě 13, 2014 15:56
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49548
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Odtrzena diskuse kolem tepl. urceni Prima spacaku
od dudy » úte kvě 13, 2014 16:33
Lipon píše:dudy - nepises/nevis, jak byly stare, jak casto pouzivane atd.......
Ajungilak stáří jednu sezónu podzim-jaro cca 25 nocí.
Prima byla funglovka.
MHW cca 10 nocí jenom na chalupě, ale přes tři roky starej (byl to předchozí model než link, ale stejný parametry).
A objektivita x subjektivita.
Nevím proč někomu vadí, že je můj příspěvek subjektivní.
Objektivní neumím.
Nemám laboratoř.
Jestli někdo od diskuse na fóru čeká, že přijde borec a vytasí protokoly z měření, jednoznačné, nevyvratitelné důkazy a argumenty, tak se asi načeká.
Tohle je uživatelská diskuse a ne vědecká konference, ani soud který má jednoznačně rozhodnout o vině či nevině.
Pokud na tom někdo trvá, nezbude mu než občanskoprávní spor a posudky soudních znalců.
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3966
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Odtrzena diskuse kolem tepl. urceni Prima spacaku
od dudy » úte kvě 13, 2014 16:45
mike píše:........Dokonce i dudy reagoval naprosto umerene, dokud jsi ho nenasral.
No vidiš.
Asi stárnu.
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3966
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Odtrzena diskuse kolem tepl. urceni Prima spacaku
od zdenki » úte kvě 13, 2014 18:10
1. Marmot Wave 4
komfort -4, hmotnost 1,9kg
2. Jurek Winter PL1
komfort -2, hmotnost 1,8kg
3. Prima TrekXP
komfort -7, hmotnost 1,8kg
Ve všech spacácích jsem spal při teplotě -2 (změřeno na hodinkách) ve stanu, stejně oblečený, sytý i unavený a na stejné karimatce... V Marmotu a Jurku jsem se vyspal skoro dobře, ale v Primě, která má nejlepší komfort, mi byla největší zima. Všechny spacáky byly nové. Až jsem dostal rozum a pořídil Marmot Sawtooth s komfortem -2, tak sem se při -4 vyspal fakt do růžova...
Takže i kdybych pominul srovnávání se Sawtoothem, tak všichni tito výrobci používají stejnou normu a jestli u jednoho výrazně nesedí, tak je něco špatně. A vůbec mě jako zákazníka nezajímá, proč v laboratoři je to -7 a po přepravě a skladování v obchodě (Treka jsem kupoval ve firemní prodejně) už to je 0. Já si ale nemyslím, že důvod je jedno nebo dvě sbalení. Taky mi přijde dost divné, aby 1,8kg syntetika a 1,7kg péřák s 1kg peří měly stejný komfort...
Ad loft - u syntetiky to nemusí být asi rozhodující, Jurek Winter s Primaloftem má menší loft než Trek s Climashieldem a bylo v něm tepleji...
Vnitřní i vnější materiál a zpracování bylo u Treka velmi dobré.
- zdenki
- účastník
- Příspěvky: 402
- Registrován: čtv lis 25, 2010 3:54
- Bydliště: Jižní Morava
Re: Odtrzena diskuse kolem tepl. urceni Prima spacaku
od mike » úte kvě 13, 2014 18:22
zdenki píše:Takže i kdybych pominul srovnávání se Sawtoothem, tak všichni tito výrobci používají stejnou normu a jestli u jednoho výrazně nesedí, tak je něco špatně.
A o tom cela tahle diskuse je. Jen vyuzivam prilezitost, abych to pripomnel
zdenki píše:Ad loft - u syntetiky to nemusí být asi rozhodující, Jurek Winter s Primaloftem má menší loft než Trek s Climashieldem a bylo v něm tepleji...
Ano, tohle je presne ten priklad. Primaloft je jiny druh vlakna a loft ma pomerne maly. Odhadnes, kolik je to proti Climashieldu? V obojim jsou tri vrstvy po 100 g/m^2, takze se da srovnat primo. Je loft polovicni, tretinovy nebo jeste mensi? Ono totiz zalezi jen na vaze a tepelnem odporu, loft je az druhotne meritko.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49548
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Diskuse ohledne teplotniho urceni Prima spacaku
od dudy » úte kvě 13, 2014 18:27
Snažíš se, ale:
Tumáš :
Sikula píše:hezká zkušenost, ale nemyslím, že to řiká něco o tom, že prima je horší.
Můžu dát příklad: tři noci, stejná teplota, stejný oblečení, stejný spacák a jednu noc mi je zima a dvě ne.
Prostě tělo není stroj, který se za všech okolností chová stejně...........
Lipon píše:....tezko ale tuto brat jako objektivni srovnani, to bys musel spat v uplne novych spacakach, pouze jednou sbalenych od vyrobce k preprave; abys mel stejne vstupni udaje
nepises/nevis, jak byly stare, jak casto pouzivane atd.
jako subjektivni test OK, ale zas takovou vahu bych tomu neprikladal.......
Ať seš taky za zaujatýho antiprimího inkvizitóra jako já
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3966
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Diskuse ohledne teplotniho urceni Prima spacaku
od mike » úte kvě 13, 2014 18:35
Naprosto chapu, ze pricina nekoho nezajima, ale mne jo
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49548
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Diskuse ohledne teplotniho urceni Prima spacaku
od Mawenzi » úte kvě 13, 2014 18:48
Re: Diskuse ohledne teplotniho urceni Prima spacaku
od mike » úte kvě 13, 2014 18:57
Prima tabulka (obrazek se taha primo z webu Primy). Preposledni sloupec bez namitek, ale ty teploty...
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49548
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Diskuse ohledne teplotniho urceni Prima spacaku
od dudy » úte kvě 13, 2014 19:06
Mawenzi píše:hlavne u toho 3nocniho testu... prima summer je udavana jako letni spacak a ty druhy 2jako trisezonni... takze bych uz z principu asi u letniho spacaku necekala to samy, hodnoty nehodnoty...
Ale tahle debata je právě o těch hodnotách.
Navíc o dvacet příspěvků výš, dokonce i na téhle stránce, tenhle paradox už zmiňuju.
viewtopic.php?p=393078#p393078
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3966
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Odtrzena diskuse kolem tepl. urceni Prima spacaku
od zdenki » úte kvě 13, 2014 20:17
Odhaduju, že Primaloft One měl tak o 30-40% menší loft, než Climashield...mike píše:Odhadnes, kolik je to proti Climashieldu? V obojim jsou tri vrstvy po 100 g/m^2,...
Já jsem tím Trekem chtěl právě nahradit Jurka, abych měl při stejné váze teplejší spacák (to sem ještě odmítal péřák kvůli možnému navlhnutí peří... ), nepovedlo se...
A kdyby měl Trek papírově komfort taky -2, tak i když mi v něm bylo míň teplo než v Jurku, tak bych to vůbec neřešil a považoval bych je prostě za stejně výkonné spacáky, ale při uvedených -7, sem byl trochu nasraný...
dudy: já už se s tím nějak srovnám...
A k tomu honu na čarodějnice: blbost!
- zdenki
- účastník
- Příspěvky: 402
- Registrován: čtv lis 25, 2010 3:54
- Bydliště: Jižní Morava
Re: Diskuse ohledne teplotniho urceni Prima spacaku
od šíp » úte kvě 13, 2014 20:22
Re: Diskuse ohledne teplotniho urceni Prima spacaku
od zdenki » úte kvě 13, 2014 20:33
- zdenki
- účastník
- Příspěvky: 402
- Registrován: čtv lis 25, 2010 3:54
- Bydliště: Jižní Morava
Re: Diskuse ohledne teplotniho urceni Prima spacaku
od šíp » úte kvě 13, 2014 20:39
Re: Diskuse ohledne teplotniho urceni Prima spacaku
od zdenki » úte kvě 13, 2014 20:48
Takže klidně mi může být při udávané komfotní teplotě kosa a může být chyba ve mně, ale divné je, když se to děje jen u jednoho spacáku a u ostatních ne...
- zdenki
- účastník
- Příspěvky: 402
- Registrován: čtv lis 25, 2010 3:54
- Bydliště: Jižní Morava