Jakou bundu a kalhoty na sjezdové lyžování?
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Jakou bundu a kalhoty na sjezdové lyžování?
od grco » pát dub 12, 2013 21:10
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6907
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Jakou bundu a kalhoty na sjezdové lyžování?
od mike » pát dub 12, 2013 21:14
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49645
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Jakou bundu a kalhoty na sjezdové lyžování?
od dudy » pát dub 12, 2013 23:41
Už moje babička mi řikala, že je lepčí tři tenký, než jedna tlustá vrsva.
Ale to je blbovina, páč to řikala babička a to Grco neuznává, poněváč mládí vpřed, zpátky ni krok.
Navíc si sami protiřečíte:
mike píše:......Osobne si myslim, ze cibulove obleceni je vynalez marketoidu, kteri potrebovali prodat co nejvic obleceni. Takze zacali propagovat cibuli ve smyslu cim vic vrstev, tim vic Adidas
mike píše:......Samozrejme ze cibule funguje, kdyz neni nic lepsiho....
mike píše:......ale furt lepsi, nez cibule. Kterou v te dobe tlacili v Hudy katalogu jako jedinou moznost a prodavali na zimu HS a k tomu pet zateplovacich vrstev...
Myslíš třeba tohle: http://praha-slezska.hudy.cz/?nDepartme ... nguageID=1 Kapiola vrstvené oblékání?
Nikde nevidím zmínku o pěti zateplovacích vrstvách. Pouze celkem tři. Craft, Primaloft a dyž chčije membrána.
a nakonec:
mike píše:...... a dosel k tomu, ze pocet vrstev je treba minimalizovat........Vrstvy samozrejme musi odpovidat podminkam, univerzalni obleceni neexistuje.
Krucišprdel, jaký vrstvy, dyž vrstvení je cipovina? Jak chceš minimalizovat, něco co neděláš?
A to sem si neprojel všechny příspěvky Grca, kerej jenom tady: http://nameless-island-2934.herokuapp.c ... st/5/view/ má několik věcí, keré by mohli zakládat podezření z vrstvení. (doufám, že si nebereš třeba dvě trika přes sebe?)
Takže vrstvit, málo, a před Mikem řikat, že tři vrstvy vlastně vrstvy nejsou.
Popř. držet hubu.
To sou, Vám povim, rady na guvno.
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3966
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Jakou bundu a kalhoty na sjezdové lyžování?
od grco » sob dub 13, 2013 0:15
1. vsade pisem, ze na VHT/skialpy chodim "cibulovo", ten zoznam veci je na skialpovy vylet, kde pouzivam az 5 vrstiev
2. tu sa ale bavime o zjazdovom lyzovani s pouzitim lanoviek a tam mam zateplenu lyziarsku bundu a pod tym triko s dlhym rukavom
3. tvrdim, ze lyzovanie je ina cinnost ako VHT/skialpy a preto nie je cibulovy system idealny a hlavne nezateplene membranovky su v tom pripade uplne zbytocne
PS: A tvoje babicka si moze rikat co chce, ale 3 tenke vrstvy nie su lepsie ako 1 hruba. Ked je vonku -20, tak si nebudem brat triko, fleecku, softshellku a membranovku, ked mi staci zobrat si namiesto toho triko a na to len primaloftku, povedz mi ake maju podla tvojej babicky tie 4 vrstvy vyhodu oproti tym 2 co som napisal ja?
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6907
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Jakou bundu a kalhoty na sjezdové lyžování?
od mike » sob dub 13, 2013 0:18
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49645
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Jakou bundu a kalhoty na sjezdové lyžování?
od dudy » sob dub 13, 2013 0:26
Reagoval jsem hlavně na Mikův výrok, že vrstvení vymysleli marketoididi.
Jinak s Tebou souhlasím.
Ale vadí mi generalizování typu cibule x necibule.
Každému co jeho jest.
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3966
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Jakou bundu a kalhoty na sjezdové lyžování?
od dudy » sob dub 13, 2013 0:30
Nevím, co je na mém příspěvku neslušného.
Prostě to vidím (vrstvení) jinak, než Ty.
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3966
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Jakou bundu a kalhoty na sjezdové lyžování?
od mike » sob dub 13, 2013 0:31
grco píše:PS: A tvoje babicka si moze rikat co chce, ale 3 tenke vrstvy nie su lepsie ako 1 hruba. Ked je vonku -20, tak si nebudem brat triko, fleecku, softshellku a membranovku, ked mi staci zobrat si namiesto toho triko a na to len primaloftku, povedz mi ake maju podla tvojej babicky tie 4 vrstvy vyhodu oproti tym 2 co som napisal ja?
A o tom to cele je. Nahradit nekolik vrstev jednou, ktera funguje lip nez ty predchozi dohromady. Protoze je lehci, min prekazi v pohybu, teplota se da regulovat jednim zipem a neni potreba nic oblekat ani vyslekat. Vatak z minuleho stoleti, ktery asi mela babicka, to nezvladne, protoze je tezky a neforemny, ale moderni zateplena bunda (perovka, primaloftka...) ano.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49645
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Jakou bundu a kalhoty na sjezdové lyžování?
od grco » sob dub 13, 2013 0:32
a s tym suhlasim, mam pocit, ze bez X vrstiev a hlavne goretexu navrchu, by som mal zmoknut a zamrznut, len co vyjdem pred barak
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6907
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Jakou bundu a kalhoty na sjezdové lyžování?
od grco » sob dub 13, 2013 0:36
nikdy by som sa tak neobliekol na zjazdovky
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6907
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Jakou bundu a kalhoty na sjezdové lyžování?
od mike » sob dub 13, 2013 0:42
dudy píše:Nevím, co je na mém příspěvku neslušného.
Treba tohle:
dudy píše:Děte už do vole prdele.
ale vytrhavani z kontextu mi vadi mnohem vic. Protoze to uz pak neni diskuse, kterou se da neceho dobrat. Nektere z citovanych vet maji v ramci puvodniho textu jiny vyznam, nez takhle vytrzene a ty to dobre vis. No a pak taky chytani za slovicka, treba tohle:
dudy píše:mike píše:...... a dosel k tomu, ze pocet vrstev je treba minimalizovat........Vrstvy samozrejme musi odpovidat podminkam, univerzalni obleceni neexistuje.
Krucišprdel, jaký vrstvy, dyž vrstvení je cipovina? Jak chceš minimalizovat, něco co neděláš?
To by snad pochopil i mentalne retardovany, takze to nebudu vysvetlovat.
dudy píše:Reagoval jsem hlavně na Mikův výrok, že vrstvení vymysleli marketoididi.
OK, to byla nadsazka. Ale dobre si pamatuju na clanky v Hudy katalozich z doby, kdy jeste zadne zateplene bundy neprodavali, ktere popisovaly to, co jsem psal a ze kterych vychazely tak 4 - 5 vrstev najednou a ktere tvrdily, ze to jinak nejde. No a ja jsem v te dobe chodil ve stare lyzarske bunde a bylo mi lip, nez kdyz jsem zkousel ty jejich zpusoby.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49645
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Jakou bundu a kalhoty na sjezdové lyžování?
od dudy » sob dub 13, 2013 0:48
Málo vytopený bufet, jde dolů membrána a Primaloft, hospoda, jde dolů i PWS a to je výhoda vrstev.
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3966
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Jakou bundu a kalhoty na sjezdové lyžování?
od grco » sob dub 13, 2013 0:50
Ale vazne, pri 0 mam triko s dlhym rukavom + lyziarsku bundu, v malo vytopenom bufete bundu len rozopnem, v hospode, bunda ide dole, a nemusim davat dole 3 vrstvy
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6907
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Jakou bundu a kalhoty na sjezdové lyžování?
od mike » sob dub 13, 2013 0:55
grco píše:@dudy: mikeovi ide myslim o to, ze marketoidi sa snazia ludom nakecat, ze to, co je potrebne pri VHT, je potrebne vsade, aj do mesta...
To samozrejme taky, ale tady mi jde o neco jineho. Dlouhodobe propagovali cibulovy zpusob oblekani (tj. vic jednoucelovych vrstev na sobe, aby zas nekdo neresil slovicka) misto zateplenych veci, ktere nahradi nekolik z nich. Pro obchodnika je samozrejme vyhodnejsi prodat vic kusu obleceni, ktere jsou mozna jednotlive levnejsi, ale celkove vyjdou draz. Ted zacali prodavat zateplene bundy, protoze konkurence a protoze potrebuji prodavat i siroke verejnosti, ktera se na sebetryzneni v cibuli vykasle. Navic je trh asi nasyceny a tohle je relativne novy segment. Takze za chvili nejspis budou rikat to same, co my ted tady. Mne ale puvodne slo o tech 15 let predtim, si ty clanky dobre pamatuju.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49645
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Jakou bundu a kalhoty na sjezdové lyžování?
od mike » sob dub 13, 2013 1:00
dudy píše:Sněží mokrý sníh, cca 0°C, sedím na lanovce, v mém případě, Craft Zero, PWS micro, Primaloft 200gr/m2, Polartec NEO.
V tom bych se asi uvaril ve vlastni stave a zdechnul. Na teplotu kolem nuly mi bohate staci PowerDry triko a na tom primaloftka (nebo lyzarska bunda), co ma 100 (asi) g/m^2. Mokry snih v pohode zvlada.
dudy píše:Málo vytopený bufet, jde dolů membrána a Primaloft, hospoda, jde dolů i PWS a to je výhoda vrstev.
Stejne jako grco si v bufetu primaloftku rozepnu a v hospode sundam a povesim na vesak. Nepotrebuju se prevlekat jako modelka na prehlidce
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49645
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Jakou bundu a kalhoty na sjezdové lyžování?
od grco » sob dub 13, 2013 1:01
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6907
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Jakou bundu a kalhoty na sjezdové lyžování?
od dudy » sob dub 13, 2013 1:03
mike píše:........ Ale dobre si pamatuju na clanky v Hudy katalozich z doby, kdy jeste zadne zateplene bundy neprodavali, ktere popisovaly to, co jsem psal a ze kterych vychazely tak 4 - 5 vrstev najednou a ktere tvrdily, ze to jinak nejde. No a ja jsem v te dobe chodil ve stare lyzarske bunde a bylo mi lip, nez kdyz jsem zkousel ty jejich zpusoby.
Dovolím si citaci z Hudy katalogu 2008(starší nemám) : "Jedna vrstva s izolační náplní má lepší poměr hřejivosti a hmonosti než více kombinovaných vrstev, zároveň méně omezuje v pohybu. Tyto nesporné výhody mají ovšem svá omezení, jelikož se dají použít pouze do mínusových teplot."
Oproti Tvému.
mike píše:Jo, presne tak to myslim. Samozrejme ze cibule funguje, kdyz neni nic lepsiho. Akorat se to vyrobci/marketoidi snazili drzet co nejvic to slo. Prvni primaloftku od MHW jsem kupoval v USA asi v roce 2008, velky vyber jeste nebyl, ale tahle byla na prvni pohled presne to, co jsem potreboval. Do te doby jsem v zime chodil ve stare lyzarske bunde, ktera mela spoustu minusu, ale furt lepsi, nez cibule. Kterou v te dobe tlacili v Hudy katalogu jako jedinou moznost a prodavali na zimu HS a k tomu pet zateplovacich vrstev. Kdy se u nas v outdoorshopech objevily zateplene bundy? 2011 nebo 10?
Tak kde je chyba?
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3966
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Jakou bundu a kalhoty na sjezdové lyžování?
od grco » sob dub 13, 2013 1:05
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6907
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Jakou bundu a kalhoty na sjezdové lyžování?
od mike » sob dub 13, 2013 1:07
grco píše:@mike: hej inac presne s tym pohybom, pred par dnami na piz palu som mal na sebe 5 vrstiev a normalne, ked som sa chvilu nehybal, tak som citil ako mi zacinaju trpnut ruky, jak mi do nich tazko kolovala krv
Ano, to mi na tom vadi asi nejvic. Druha vec je, ze se proste neda regulovat teplota jinak, nez prevlekanim. Coz je podstatne nepohodlnejsi, nez trochu pohnout zipem.
Osobne si myslim, ze nejvetsi rozdil v tepelnem komfortu dela to, ze zateplena bunda je volnejsi a vytvori se pod ni mikroklima a proto funguje ve velkem rozsahu teplot. Cibule sedi na tele, na mikroklima neni misto a tepelny komfort je fuc. Pod slovem komfort myslim opravdu komfort a ne ze mi neni moc zima nebo moc horko.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49645
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Jakou bundu a kalhoty na sjezdové lyžování?
od mike » sob dub 13, 2013 1:11
dudy píše:Dovolím si citaci z Hudy katalogu 2008(starší nemám) : "Jedna vrstva s izolační náplní má lepší poměr hřejivosti a hmonosti než více kombinovaných vrstev, zároveň méně omezuje v pohybu. Tyto nesporné výhody mají ovšem svá omezení, jelikož se dají použít pouze do mínusových teplot."
Super. Takze tvrdi to same, co ja Az na ty minusove teploty teda, v pohode do +5, overeno mnohokrat a naposled v minulych tydnech.
dudy píše:Tak kde je chyba?
Nejspis v datovani. Mozna jsem si tu bundu privezl o rok driv, uz to presne nevim. Starsi katalogy jsem mel, ale bohuzel vyhodil pri stehovani, ale tohle tam rozhodne nepsali. 2008 mne trochu prekvapuje, myslel jsem, ze zateplene bundy zacali prodavat az pozdeji, ale vsechno je mozne.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49645
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Jakou bundu a kalhoty na sjezdové lyžování?
od mike » sob dub 13, 2013 1:21
mike píše:Osobne si myslim, ze nejvetsi rozdil v tepelnem komfortu dela to, ze zateplena bunda je volnejsi a vytvori se pod ni mikroklima a proto funguje ve velkem rozsahu teplot.
K tomuhle jeste dodam: myslim si, ze je podstatne, aby prostor byl co nejbliz telu tj. idealne mezi vrstvou, ktera od tela odvadi pot a izolaci. Proto rikam, ze idealni jsou dve vrstvy. Pak je v tom prostoru teplo a mikroklima se muze vytvorit. Cim dal od tela tj. cim studenejsi, tim hur to funguje. Kdyz je izolacni vrstva prodysna, tak ten prostor skvele vyrovnava teplotni vykyvy pri namaze nebo klidu a kdyz uz je to moc, pomuze se mu zipem. Obvykle staci regulace v rozsahu nekolika cm.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49645
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Jakou bundu a kalhoty na sjezdové lyžování?
od dudy » sob dub 13, 2013 1:22
mike píše:Super. Takze tvrdi to same, co ja Az na ty minusove teploty teda, v pohode do +5, overeno mnohokrat a naposled v minulych tydnech.
Já jsem nikdy ani nenaznačil, že nemáš pravdu. A nikdy jsem se nepřel o sjedofkový lyžování.
Jen, že vrstvení nevymysleli marketoidi. To fakt tvrdila už moje babička.
A měla pravdu!
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3966
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Jakou bundu a kalhoty na sjezdové lyžování?
od mike » sob dub 13, 2013 1:33
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49645
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Jakou bundu a kalhoty na sjezdové lyžování?
od dudy » sob dub 13, 2013 7:51
Nikdy bych, ze svobodného (i když vycházejícího z chybějících či mylných informací) rozhodnutí dospělého a svéprávného kupujícího, nevinil výrobce.
Je to zhruba stejné, jako dámička na kramflíčkách v Land Cruiseru .
Ve starých, i velmi starých, (odborných, ne leták Hervisu ) příručkách je princip cibule popsán jako třívrstvý.
První vrstva transportní, druhá izolační a svrchní ochranná. Nikde jsem nenašel (a to se hrabu v archívu vod sedmi), ani náznak toho, že by sis měl navlíct např.: triko dejmetomu Craft, triko s dlouhym a na to rolák z toho samýho, přes to mikroflís, na něj PWS, přetaženej primaloftem, doplněno o péřovou vestu a o celý zabalený do ProShellu, jak to bývá k vidění.
Navíc, osobní zkušenosti nejsou úsus.
Mě se např. vrstvení osvědčilo a to jezdím ven třicet let a hlavně poslední čvrtstoletí pracuju, od tupé dřiny po jemnou mechaniku, venku, za každého počasí, akže si dovolím tvrdit, že se nejedná o pouhou teorii od klávesnice.
Pěkný víkend, ať už ve vrstvách nebo ne.
Odcházím makat.
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3966
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Jakou bundu a kalhoty na sjezdové lyžování?
od mike » úte dub 16, 2013 0:30
dudy píše:Asi by bylo nejlepší, se shodnout, že principu cibule se, jako hovno košile, chytli hlavně agilní a nepříliš chytří podavači a marketoví prodejci a výrobci. Ale co hlavně, špatně, nebo přehnaně jej začali používat hlavně koncoví uživatelé.
OK, to by slo
dudy píše:Nikdy bych, ze svobodného (i když vycházejícího z chybějících či mylných informací) rozhodnutí dospělého a svéprávného kupujícího, nevinil výrobce.
S timhle uz tak uplne nesouhlasim. Kdyz mi nekdo doda zavadejici informace a tvari se jako odbornik v oboru, tak je vetsi cast viny na nem.
dudy píše:Ve starých, i velmi starých, (odborných, ne leták Hervisu ) příručkách je princip cibule popsán jako třívrstvý.
První vrstva transportní, druhá izolační a svrchní ochranná.
Proti tomu taky celkem nic, funguje to. Akorat ze kdyz spojis horni dve vrstvy do jedne, je vysledek lepsi a nekdy i zasadne. To kdys nahradis nic moc flisku treba Primaloftem. U kalhot zas nepotrebujes transportni vrstvu a staci izolace a ochrana, samozrejme opet spojena.
dudy píše:Nikde jsem nenašel (a to se hrabu v archívu vod sedmi), ani náznak toho, že by sis měl navlíct např.: triko dejmetomu Craft, triko s dlouhym a na to rolák z toho samýho, přes to mikroflís, na něj PWS, přetaženej primaloftem, doplněno o péřovou vestu a o celý zabalený do ProShellu, jak to bývá k vidění.
kde? V Antarktide?
dudy píše:Navíc, osobní zkušenosti nejsou úsus.
To sice ne, ale mohou poslouzit jako voditko. Vsimni si, ze skoro kazdy, kdo vyzkousel zateplene veci, si je pochvaluje. To uz o necem svedci, ne?
dudy píše:Mě se např. vrstvení osvědčilo a to jezdím ven třicet let a hlavně poslední čvrtstoletí pracuju, od tupé dřiny po jemnou mechaniku, venku, za každého počasí, akže si dovolím tvrdit, že se nejedná o pouhou teorii od klávesnice.
Ti to verim, ale to neznamena, ze by to nemohlo byt jeste lepsi.
dudy píše:Pěkný víkend, ať už ve vrstvách nebo ne.
Diky, v tricku, letos poprve Tenke Zajo PowerDry s kratkym se zda byt dobra volba.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49645
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Jakou bundu a kalhoty na sjezdové lyžování?
od pavproch » úte zář 3, 2013 20:18
DaveHaja píše:Chci novou bundu na lyžování.Na lyžích jsem přes sezonu skoro každej víken,plus 14 dni někde venku.Líbí se mě Beta AR,ale 11k jim za bundu nedám.Venku vyjde o něco levněji.Bohužel na to vlítne celnik,dopočíta Dph,clo a výpalné pošte a už to taková výhoda nebude.Doporučíte nějakou dobrou GoreTex bundu?
semdle to patří....
máš tu teho 4 stránky, taxi počti na dobrou noc...
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28490
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Jakou bundu a kalhoty na sjezdové lyžování?
od DaveHaja » úte zář 3, 2013 20:32
Vím,napřed hledej pak se ptej.Polepším se
Důvod: fajn, jeste se polepsi v citacich, tahle byla uplne zbytecna a nesmyslna
- DaveHaja
- nováček
- Příspěvky: 4
- Registrován: ned zář 1, 2013 16:47
Poradte pls s výběrem lyžařské bundy
od Vill » sob lis 16, 2013 10:41
- Vill
- nováček
- Příspěvky: 16
- Registrován: sob lis 16, 2013 10:22
Re: Jakou bundu a kalhoty na sjezdové lyžování?
od pavproch » sob lis 16, 2013 11:55
sloučeno
příště smažu bez pindání okolo
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28490
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Jakou bundu a kalhoty na sjezdové lyžování?
od terkad » sob lis 16, 2013 12:14
-
terkad - Moderátor
- Příspěvky: 4441
- Registrován: pát led 18, 2008 19:27
- Bydliště: Jankovice (Uherské Hradiště)