Polartec NeoShell, Dry Q Elite (aneb ne Gore membrány)
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Polartec NeoShell, Dry Q Elite (aneb ne Gore membrány)
od mike » pon úno 27, 2012 17:38
grco píše:Len mi pride vtipne, ako na kazdy clanok, kde niekto napise, ze je NeoShell lepsi jak gorac, tak sa najde niekto, kto ho hned zhodi, ze je to proste nanic test, ktory o nicom nevypoveda atd.
Kazdy? Vzdyt je jeden! Recyklaty ruznych blblogeru a novinarskych mrdek, co neumi vyplodit nic puvodniho, nepocitam. Neprinaseji nic noveho, akorat zasiraji vysledky vyhledavacu balastem. To i tve poznatky tady jsou tisickrat cennejsi, i kdyz nemas s cim srovnavat a jsou evidentne zaujate
grco píše:Boze, vy ste strasni skeptici Potrebujem take srovnani, hentake srovnani, vam hovorim, ze NeoShell je najlepsi.
O to treba mne vubec nejde. Je mi uplne jedno, jestli gorac nebo polartec, na rozdil od tebe nemam potrebu se odlisovat. Je mi fuk, jestli budu mit to same, co ostatni nebo naopak. Chci ale mit to nejlepsi a to bez srovnani proste nejde. Pricemz nehodlam kupovat ruzne bundy a zkouset. Aktualni GTX bundu mam asi 8 let a chci nahradu, ktera mi vydrzi aspon dalsich 5. Ne kvuli penezum, ale proto, ze kdyz si na neco zvyknu, nerad to bez vazneho duvodu menim. U stare bundy duvod mam, derave PacLite casti, kterymi uz slusne tece. NeoShell vypada zajimave, ale presvedcen nejsem. Barnumska reklama vyrobce a absence tvrdych dat spis odrazuje.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49658
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Polartec NeoShell, Dry Q Elite (aneb ne Gore membrány)
od oodoow » pon úno 27, 2012 17:53
-
oodoow - inventář fóra
- Příspěvky: 3127
- Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
- Bydliště: Olomouc
Re: Polartec NeoShell, Dry Q Elite (aneb ne Gore membrány)
od grco » pon úno 27, 2012 18:04
Inak, dalsia vec je to, ze aj keby ten Active Shell bol lepsi, tak nemusi nik vyrabat konkretnu bundu, ktora sa mi paci a aj tak kupim preto NeoShell (ta Rabka sa mi moc pacila). Ja si proste nemyslim, ze v dnesnej dobe su nejake obrovske vyvojove skoky medzi vyrobcami. To je jak ked si porovnas Mercedes, Audi, BMW, myslis ze sa tie auta technicky nejak extremne lisia? Podla mna su v praxi viac menej skoro rovnake, v niecom trochu horsie, v niecom zasa lepsie. Clovek si nakoniec vybere to, co sa mu viac paci. Ja by som si napriklad kupil Audi, aj keby nejaky test vyhralo BMW, pretoze si myslim, ze ten rozdiel by tam bol zanedbatelny a ja by som ho ani nezaznamenal, pretoze ci mam napriklad zrychlenie 6s alebo 5.9, to mi je fakt jedno.
Ja uz od Gore Texu jednu membranu mam a chcel som skusit aj konkurenciu, preto som o Active Shelli ani nerozmyslal. Vyhral NeoShell, pretoze v tej dobe, ked som tu bundu potreboval, tak MHW nemal ziadnu peknu bundu a nik iny nemal bundy s Dry.Q v ponuke.
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6907
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Polartec NeoShell, Dry Q Elite (aneb ne Gore membrány)
od grco » pon úno 27, 2012 18:05
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6907
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Polartec NeoShell, Dry Q Elite (aneb ne Gore membrány)
od grco » pon úno 27, 2012 18:12
A prave preto, ze si nemyslim, ze medzi Polartecom a GoreTexom je nejaky velky vyvojovy rozdiel, tak neverim tomu, ze 300g Active Shell moze byt taky odolny ako 500g NeoShell. Nejaky kompromis tam byt musi. Podla mna je to ina kategoria materialu, ako som uz viac krat hovoril. Active Shell ma blizsie k Paclite. NeoShell blizsie k Pro Shell.
Napriklad Mammut Gipfelgrat (NeoShell) vs. Arc'Teryx Alpha FL (Active Shell). To sa neda vobec zrovnavat, to su uplne ine veci.
Ked Arc'Teryx vyrobi z Active Shellu len smock, aby sa to prevliekalo cez hlavu a nemalo to cely zip, tak sa mozno dostanu na 250g, to si potom kupim.
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6907
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Polartec NeoShell, Dry Q Elite (aneb ne Gore membrány)
od mvaldo » pon úno 27, 2012 18:27
grco píše:Objednaval som to z UK.
http://www.facewest.co.uk/Rab-Stretch-Neo-Jacket.html ...
velkosti zn. RAB su porovnatelne s akou znackou?
-
mvaldo - inventář fóra
- Příspěvky: 2135
- Registrován: ned bře 8, 2009 19:14
Re: Polartec NeoShell, Dry Q Elite (aneb ne Gore membrány)
od grco » pon úno 27, 2012 18:38
Rab velkost L udavaju 109 cez hrud, 86 pas, 89 rukav. Ja mam sice cez hrudnik len nejakych 100, ale pas mam zas cez 90 a meriam 183cm, takze som nechcel mat kratke rukavy. A pocitam, ze si pod to budem davat primaloftovu bundu, takze nevadi, ze je volnejsia. Mko by mi mozno bolo tiez, ale asi natesno.
Pre porovnanie, ten Arc'Teryx udava pre L, 109 cez hrud, 91 pas, 89 rukav, takze skoro rovnake.
Inak u toho facewestu je postovne do CR zdarma a nemaju problem vymenit za inu velkost (alebo vratit peniaze), ked im to posles naspat. Takze v tom pripade by si zaplatil len postovne zpatky k nim.
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6907
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Polartec NeoShell, Dry Q Elite (aneb ne Gore membrány)
od mike » pon úno 27, 2012 18:54
grco píše:Sprchu mam, uz som nad tym aj rozmyslal, ale nejak som na to vzdy potom zabudol, alebo sa mi nechcelo.
Tak na to rovnou zapomen Test k nicemu, neprotece ani bunda s DWR bez membrany, kdysi jsem takovou mel. Sprcha v pohode a v desti samozrejme protekla. Ony ty kapky padajici z nekolika km asi maji vetsi energii, nez voda ze sprchy
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49658
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Polartec NeoShell, Dry Q Elite (aneb ne Gore membrány)
od sobb » pon úno 27, 2012 18:57
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Polartec NeoShell, Dry Q Elite (aneb ne Gore membrány)
od mike » pon úno 27, 2012 19:01
grco píše:To je jak ked si porovnas Mercedes, Audi, BMW, myslis ze sa tie auta technicky nejak extremne lisia? Podla mna su v praxi viac menej skoro rovnake, v niecom trochu horsie, v niecom zasa lepsie. Clovek si nakoniec vybere to, co sa mu viac paci. Ja by som si napriklad kupil Audi, aj keby nejaky test vyhralo BMW, pretoze si myslim, ze ten rozdiel by tam bol zanedbatelny a ja by som ho ani nezaznamenal, pretoze ci mam napriklad zrychlenie 6s alebo 5.9, to mi je fakt jedno.
Promin, ale tenhle primer je docela mimo. Nemluvime o necem tak komplexnim, jako auto, ale o relativne jednoduche veci, jako je membrana. Dale mluvime o technologickem skoku, prvnim po par desitkach let. Asi jako kdyby jedno z aut melo vodikovy motor, kdyz uz chces primery.
Vubec si nemyslim, ze membrany od ruznych vyrobcu na tom musi byt stejne. Active a NeoShell mozna podobne, ale DryQ je podle vseho prevleceny eVENT a ten bude pozadu. Jeste pred casem by byl nejlepsi, ale holt se objevilo neco noveho.
Jinak se ti jen snazim vysvetlit, proc stojim o srovnavaci testy. Aby ses furt nedivil Tva kriteria jsou jina, to je v poradku, ja jsem holt vic exaktne zalozeny a ke stesti mi nestaci, ze membrana neni od Gore
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49658
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Polartec NeoShell, Dry Q Elite (aneb ne Gore membrány)
od grco » pon úno 27, 2012 19:45
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6907
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Polartec NeoShell, Dry Q Elite (aneb ne Gore membrány)
od mike » pon úno 27, 2012 19:50
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49658
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Polartec NeoShell, Dry Q Elite (aneb ne Gore membrány)
od grco » pon úno 27, 2012 19:52
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6907
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Polartec NeoShell, Dry Q Elite (aneb ne Gore membrány)
od mike » pon úno 27, 2012 19:55
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49658
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Polartec NeoShell, Dry Q Elite (aneb ne Gore membrány)
od grco » pon úno 27, 2012 20:11
Hlavne su zaujimave dole komenty od zastupcov tych spolocnosti.
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6907
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Polartec NeoShell, Dry Q Elite (aneb ne Gore membrány)
od amigo » pon úno 27, 2012 20:13
imho to bude chvilku trvat. a právě ti, kterým dosloužila bunda, by měli jít příkladem, abychom my ostatní měli srovnání
Re: Polartec NeoShell, Dry Q Elite (aneb ne Gore membrány)
od mike » pon úno 27, 2012 20:26
@amigo: myslel jsem spis ty, kteri se testovanim zabyvaji. Revoluce to je podle toho, co pisou vyrobci, jina technologie (u NeoShellu). A mezi PacLite a predchozi verzi GTX nebyl zdaleka takovy rozdil v prodysnosti, jako mezi Pro Shellem a Active Shellem (o PacLite nemluve).
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49658
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Polartec NeoShell, Dry Q Elite (aneb ne Gore membrány)
od amigo » pon úno 27, 2012 21:58
mike píše:@amigo: myslel jsem spis ty, kteri se testovanim zabyvaji. Revoluce to je podle toho, co pisou vyrobci, jina technologie (u NeoShellu). A mezi PacLite a predchozi verzi GTX nebyl zdaleka takovy rozdil v prodysnosti, jako mezi Pro Shellem a Active Shellem (o PacLite nemluve).
jsem měl v příspěvku výše blbýho smajlíka, ne že by na tom tedy až tak záleželo
jo, to je pravda, je fakt, že u nás - ČR - je k mání akorát nicneříkající hanibalí test stingera, se kterým se spokojil i výrobce a jinak ticho po pěšině... asi je to natolik revolučn materiálí, že testy, srovnání a další vůbec nepotřebuje
Re: Polartec NeoShell, Dry Q Elite (aneb ne Gore membrány)
od Dr4k3 » úte úno 28, 2012 0:28
Re: Polartec NeoShell, Dry Q Elite (aneb ne Gore membrány)
od Focker » úte úno 28, 2012 10:15
- Focker
- nováček
- Příspěvky: 141
- Registrován: stř lis 1, 2006 12:16
- Bydliště: Opava
Re: Polartec NeoShell, Dry Q Elite (aneb ne Gore membrány)
od oodoow » úte úno 28, 2012 10:22
-
oodoow - inventář fóra
- Příspěvky: 3127
- Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
- Bydliště: Olomouc
Re: Polartec NeoShell, Dry Q Elite (aneb ne Gore membrány)
od grco » úte úno 28, 2012 10:30
Polartec proste tu bundu testoval na X ludoch v Y podmienkach, do ktorych je ta bunda urcena. Bunda s 10000mm v tych podmienkach neprotekla a preto tvrdia, ze 10000 mm staci. Ide o to, ze NeoShell sa da skalovat. Zvysovat prodysnost na ukor nepromokavosti a naopak. Mozu kludne spravit aj 20000 mm, ale nebude to take prodysne a na druhu stranu mozu spravit len 3000 mm a bude to prodysne este viac. Urcite po roznych testoch a rozhovoroch s testermi a vyrobcami urcili, ze najlepsi kompromis medzi nepremokavostou a prodysnostou bude prave tych 10000 mm, co je ako tvrdia "industry standard for waterproofness".
Inak podla toho co som cital, tak Gore Tex (aj Active Shell) stale funguje len na principe toho, ze sa pod tou bundou zahrejes a odparuje sa voda. Vobec nedovoluje ziadnemu prudeniu vzduchu, kdezto NeoShell ma toto umoznovat. Preto podla nich pre NeoShell membranu nie je vobec podstatny udaj "RET", co je nejaky odpor ci co, ale udavaju udaj CFM (cubic feet per minute), co je objem vzduchu, ktory prejde za nejaky cas cez nejaku plochu materialu. NeoShell udava 0.5 CFM (Dry.Q Elite tiez), Gore Tex ma 0.0 CFM, takze NeoShell je v tomto ohlade nekonecne krat lepsi.
Inak ked si dobre vsimnes, tak NeoShell nie je 100% windproof, podla mna prave kvoli tomuto. Je "len" 99,9% windproof.
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6907
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Polartec NeoShell, Dry Q Elite (aneb ne Gore membrány)
od Focker » úte úno 28, 2012 10:47
A pro Grca - 20k ti taky za určitých okolností nemusí stačit, ale Gore ti taky netvrdí, že ti to stačit bude... "Urcite po roznych testoch a rozhovoroch s testermi a vyrobcami urcili, ze najlepsi kompromis medzi nepremokavostou a prodysnostou bude prave tych 10000 mm, co je ako tvrdia "industry standard for waterproofness". - no já nevím, nebo třeba neuměli udělat něco nepromokavějšího, aby jim to nezprznilo prodyšnost...nebo to byl uplne jiny duvod...? A s tim RET... pod RET <3 si sice nic nepředstavíš, ale jednak jsou určité orientační tabulky, co ti jaká prodyšnost asi udýchá za aktivitu a tak stejně pokud máš bundu s RET <5 a další s RET <6, tak si můžeš aspoň trochu udělat obrázek, jaký to může být rozdíl a pokud bys věděl, že NeoShell má RET <4 neo <2, tak bys z toho taky mohl leccos vyčíst...
Na mě prostě působí podivně, když mi u bundy dají jeden poměrně nízký údaj s tím, že mi to bude stačit a druhý mi nedají vůbec se zdůvodněním, že RET pro ně není... NeoShell je určitě super materiál, ale nějak to na mě prostě nepůsobí upřímně...
- Focker
- nováček
- Příspěvky: 141
- Registrován: stř lis 1, 2006 12:16
- Bydliště: Opava
Re: Polartec NeoShell, Dry Q Elite (aneb ne Gore membrány)
od grco » úte úno 28, 2012 11:04
Co sa tyka prodysnosti, od Gore Texu nikde nenajdes CFM udaj, vsade maju len to svoje RET, ktore zas neudava nikto iny.
Preco by teda NeoShell mal sa prisposobovat a udavat tiez RET? Oni udavaju CFM, to zas neudava Gore Tex, pretoze by im to uskodilo. Lepsie z marketingoveho hladiska znie, ze Pro Shell mal ret < 6 a novy Active Shell ma ret < 3, co je 2 krat lepsie. Ako keby napisali, no Pro Shell mal CFM 0, Active Shell ma tiez sice CFM 0, ale je novy a lepsi!!!
Proste podla Polartecu, Columbie (Mountain Hardwear), aj GE (eVent) je udaj RET naprd a nezobrazuje dobre prodysnost materialov. Proti mm u vodeodolnosti nic nemaju, ten udavaju. Na RET ale seru a udavaju CFM, alebo sa snazia presadit DMPC, ktory podla nich lepsie vypoveda o prodysnosti.
Inak som cital, ze niektore membrany maju lepsi RET udaj ako fleecka, co je uplna blbost, pretoze sa to neda ani porovnat, co sa tyka prodysnosti, ale podla RET membranovka "dycha" lepsie. Takze je jasne, ze ten udaj nema moc vypovedajucu hodnotu.
Takze podla mna je NeoShell prodysnejsi, Active Shell vodeodolnejsi. Mne staci vodeodolnost NeoShellu, preto uvitam vacsiu prodysnost. Tebe zas moze stacit prodysnost u Active Shellu, preto uvitas vacsiu vodeodolnost.
Aj ked na Arc'Teryx stranke je review na Active Shell bundu, kde typek tvrdi, ze bola bunda mokra zvnutra, aj ked ju len osprchoval... Ale to je jeden review, takze tomu neprikladavam velku hodnotu.
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6907
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Polartec NeoShell, Dry Q Elite (aneb ne Gore membrány)
od Focker » úte úno 28, 2012 11:19
Protože se mi nechce kupovat další bunda jenom kvůli vyzkoušení, beru jako škodu, že nejsou žádné porovnatelné parametry mimo nepromokavosti, v případě prodyšnosti aspoň nějaké orientační, jak mezi sebou porovnávat RET a CFM. Nicméně tak to je, někoho to odradí od koupě toho druhého, někdo do toho půjde přesto. Rád si ale v tom případě přečtu každý nový test, ať už srovnávací, nebo samotného NeoShellu.
- Focker
- nováček
- Příspěvky: 141
- Registrován: stř lis 1, 2006 12:16
- Bydliště: Opava
Re: Polartec NeoShell, Dry Q Elite (aneb ne Gore membrány)
od zbuddy » úte úno 28, 2012 11:45
Focker píše:v případě prodyšnosti aspoň nějaké orientační, jak mezi sebou porovnávat RET a CFM
Už jsem to chtěl napsat dříve jako reakci na opozičníka, odlišovatele a generálizatora grca - on směšuje RET a CFM. CFM je odolnost proti větru, není tam taková úměra (funkce), jak by si on možná představoval, protože neprofouknutelný materiál s 0+ CFM není neprodyšný - viz zde: http://www.neverstopexploring.cz/apex-s ... abric.html
Opakuji se, mám bundu od TNF z Apex aerobicu s 10+ CFM, prodavač mi tenkrát (tuším 2006-7) řekl, že profouknutelnost je cca 80% oproti 100% neprofouknutelnému GTX WS, ale že je zato maximálně prodyšná, je to dobrý kompromis mezi ochranou a prodyšností. A že žádná bundička, natož SS plně neudýchá aerobní aktivitu. Jezdil jsem s ní na inlinech.
U materiálů jsou 3 hodnoty, ne 2, jak se snaží grco zjednodušit. Tj. nepromokavost, prodyšnost a profouknutelnost. Neexistuje matroš, kde je vše blížící se 100%/nejvyšším hodnotám, je to dle mne rovnice o 3 proměnných, vždy něco na úkor druhé a/nebo třetí vlastnosti. Zjednodušuji, generalizuji Klidně si tu házejte rovnice, funkce, hodnoty atd...
-
zbuddy - Moderátor
- Příspěvky: 12351
- Registrován: pát úno 16, 2007 9:59
- Bydliště: Kladno, rodiště Orłowa, Kolbenka v Práglu
Re: Polartec NeoShell, Dry Q Elite (aneb ne Gore membrány)
od Dr4k3 » úte úno 28, 2012 11:51
A ohledně stupně nepromokavosti - jestli trochu provlhne hardshell pod ramenním popruhem batohu je mi úplně ukradený, protože při jakékoliv namáhavější činnosti budu tak jako tak mokrej od vlastního potu, notabene když je v dešti vlhkost vzduchu přes 90%
Re: Polartec NeoShell, Dry Q Elite (aneb ne Gore membrány)
od Focker » úte úno 28, 2012 11:53
edit: reakce je na zbuddyho, ať je pořádek
- Focker
- nováček
- Příspěvky: 141
- Registrován: stř lis 1, 2006 12:16
- Bydliště: Opava
Re: Polartec NeoShell, Dry Q Elite (aneb ne Gore membrány)
od zbuddy » úte úno 28, 2012 11:56
-
zbuddy - Moderátor
- Příspěvky: 12351
- Registrován: pát úno 16, 2007 9:59
- Bydliště: Kladno, rodiště Orłowa, Kolbenka v Práglu
Re: Polartec NeoShell, Dry Q Elite (aneb ne Gore membrány)
od Focker » úte úno 28, 2012 11:58
A s tím pocením v dešti naprostý souhlas
- Focker
- nováček
- Příspěvky: 141
- Registrován: stř lis 1, 2006 12:16
- Bydliště: Opava