Aklimatizace pri vrcholove vysce cca 3.800 m

[Tomáš F.]

zvykani koky ...

Tak to jsem zrovna neměl na mysli...

[sobb]

zvykani koky ...

Tak to jsem zrovna neměl na mysli...

to neva, ale je to prirodni a funkcni

mam i kokovy caj (legalni ), ktery ma mnohe pozitini ucinky, mimo jine prave i na vyskovku

[Tomáš F.]

[to neva, ale je to prirodni a funkcni

Jojo, jasně
Jen tak mezi náma
- efedrin je také přírodní (a funkční), chvojníky (Ephedra vulgaris)rostou i na Slovensku
- námelové alkaloidy jsou také přírodní (a funkční), já náhodou své první LSD získal opravdu derivací z námelu, a byla to práce týmová, dlouhá, složitá, leč radostná:-)
- opiáty jsou také přírodní (a funkční), koneckonců herák je taky jenom lék na chřipku (a opravdu funkční!)

A to už vůbec nehovořím o mykoatropinech psylocibinkách a dalších zcela přírodních látkách, jako třeba namátkou nedejbóže kanabiolech


Ale máš pravdu, kokovej čajíček není špatná věc (nejpěknější koku mají ve skleníku na pražský hnojárně v Suchdole, tak ne abys jim to vyloupila až pojedeš lézt na Holáč, a zjistíž, že trpíš psychickou závislostí )

[sobb]

Jojo, jasně
Jen tak mezi náma
- efedrin je také přírodní (a funkční), chvojníky (Ephedra vulgaris)rostou i na Slovensku
- námelové alkaloidy jsou také přírodní (a funkční), já náhodou své první LSD získal opravdu derivací z námelu, a byla to práce týmová, dlouhá, složitá, leč radostná:-)
- opiáty jsou také přírodní (a funkční), koneckonců herák je taky jenom lék na chřipku (a opravdu funkční!)


A to už vůbec nehovořím o mykoatropinech psylocibinkách a dalších zcela přírodních látkách, jako třeba namátkou nedejbóže kanabiolech

dyt rikam, prirodni je prirodni

Ale máš pravdu, kokovej čajíček není špatná věc (nejpěknější koku mají ve skleníku na pražský hnojárně v Suchdole, tak ne abys jim to vyloupila až pojedeš lézt na Holáč, a zjistíž, že trpíš psychickou závislostí )

toz u nas by se mozna taky neco naslo, jen po tom radsi nepatram ...

ten cajicek co popijim a setrim si ho jen na lepsi prilezitosti, mi byl dovezen z Peru a je mooooc dobrej

[Tomáš F.]

ten cajicek co popijim a setrim si ho jen na lepsi prilezitosti, mi byl dovezen z Peru a je mooooc dobrej

Nojo, dyk já vim.
Náš oddíl má k Peru takovej zvláštní vztah. Bezmála všichni proléváme hrdélka kokovým čajem a cesmínou paraguyajskou, neb do Peru a přilehlého okolí jezdíváme... Ne všichni dobrovolně, někteří to mají tak nějak povinný... Třeba na svátky a jiné rodinné příležitosti. Hm, ne nadarmo se tenhle horooddíl jmenuje Chupichata, bývalá hospodářka Pascuali a oddílový děti se mezi sebou bez špániny neobejdou

[Tomík]

VRAŤME VLÁKNO AKLIMATIZACI:
Má někdo zkušenosti s podpůrnými prostředky pro její urychlení?
Dost jsem o tom četl, ve Společnosti horské medicíny to je dost diskutované téma...

Má někdo zkušenosti s léky na urychlení aklimatizace? Např. Diliran (podávání i preventivně - urychluje aklimatizace nepřímo stimulací dechového centra v mozku), také se opakovaně psalo o léku Viagra (pokud to nepatřilo k marketingovým trikům výrobce).

[tuso]

Má někdo zkušenosti s léky na urychlení aklimatizace? Např. Diliran (podávání i preventivně - urychluje aklimatizace nepřímo stimulací dechového centra v mozku), také se opakovaně psalo o léku Viagra (pokud to nepatřilo k marketingovým trikům výrobce).

Pravděpodobně myslíš Diluran -acetazolamid. Zkušenosti ohledně prevence bohužel nemám, ale jinak je to standardní lék výškové nemoci.

[Tomík]

@tuso: jasně že diluran - znáš mne a mé překlepy... Prostě takovej ten, co po něm močíš a močíš, jak latiníci již z názvu odvodí

[Tomík]

... Zkušenosti ohledně prevence bohužel nemám, ale jinak je to standardní lék výškové nemoci.

Já se s ním setkal výhradně jako s prevencí...
Jako léčbu znám spíš Nifedipin na otok plic a kortikoidy na otok mozku...
A jakpak je to s tou viágrou?

[tuso]

Já se s ním setkal výhradně jako s prevencí...
Jako léčbu znám spíš Nifedipin na otok plic a kortikoidy na otok mozku...
A jakpak je to s tou viágrou?

Cituji:
Dovolte mi uvest nekolik informaci o acetazolamidu (Diluran R, Diamox R). Jedna se o pripravek, ktery vyvolava v ledvinach produkci hydrouhlicitanu, zakladni formu (v acidobazickem vyznamu) oxidu uhliciteho. Toto by melo stejne probihat jako soucast aklimatizace. Acetazolamid napomaha opetnemu okyseleni pH krve, cimz se vyrovnavaji ucinky hyperventilace, ktera ve vetsi nadmorske vysce probiha ve snaze organismu ziskat vice kysliku. Pusobi jako stimulans dychani , ktery zejmena v noci zmirnuje nebo odstranuje periodicky prubeh dychani zpusobeny vyskou. Jeho dusledkem je zrychleni aklimatizace. Acetazolamid neni zazracna pilulka a nepusobi okamzite. Proces, ktery bezne trva 24-48 hodin, urychli na 12-24 hodin.

Nedoporucuji acetazolamid jako profylaktikum . Vetsina osob s rozumnym scenarem vystupu jej nepotrebuji, a krome mirnych vedlejsich ucinku navic existuje riziko vyskytu vaznych vedlejsich ucinku, ktere se vyskytuji u sulfonamidu. Pouziti prostredku podporuji za urcitych podminek:

osoby s AHN,

osoby, ktere v minulosti opakovane prodelaly AHN,

osoby, ktere jsou podrobeny rychlym "nasilnym" vystupum (napr. let do Lhasy v Tibetu),

osoby, ktere v noci postihuje periodicke dychani.

Acetazolamid je lek na bazi sulfonamidu a osoby alergicke na tato leciva by jej nesmeji uzivat. Bezne vedlejsi ucinky: snizena citlivost, pocity stipani ci chveni v rukou, nohach a rtech, zmeny chuti a zvoneni v usich. Tyto priznaky po vysazeni leku ustoupi. Acetazolamid funguje jako stimulans diurezy hydrouhlicitanu, ocekavejte zvysene moceni. Dalsimi mene castymi vedlejsimi ucinky je nauzea a bolest hlavy. U nekolika trekaru se problemy se zrakem objevily uz po dvou davkach acetazolamidu. Nekolik dni po vysazeni se nastesti vse vratilo do normalu.

Davkovani acetazolamidu:

u AHN: doporucuji davku 250 mg kazdych 12 hodin. Davka je adekvatni pro urychleni aklimatizace a minimalizaci vedlejsich ucinku. Lek je mozne prestat podavat, jakmile potize ustoupi.

Pro periodicke dychani: doporucuji 250 mg asi hodinu pred spanim. Lek je treba podavat dokud nejste pod vyskou, kde zacaly symptomy pusobit potize.

Kolem acetazolamidu koluje mezi trekari rada mytu. Trosku si situaci ujasnime.

MYTUS : acetazolamid zakryva priznaky onemocneni.

Acetazolamid urychluje aklimatizaci. Jakmile je organismus aklimatizovan, symptomy ustoupi a zdravotni stav se zlepsi. Acetazolamid nic nezakryva - pokud jste nemocni, symptomy se u vas projevi.

MYTUS : acetazolamid zabrani zhorsovani AHN behem vystupu.

Acetazolamid NECHRANI PRED ZHORSOVANIM AHN PRI DALSIM VYSTUPU. Nemeni II. Zlate pravidlo. Uz jsme videli mnoho osob s VOP i VOM, kteri tomuto mytu verili.

MYTUS : acetazolamidem se vyhnete AHN pri rychlem vystupu.

Tohle vlastne neni mytus ale prekroucena castecna pravda. Acetazolamid snizuje riziko AHN, a proto ho doporucujeme pro rychle vystupy. Ochrana vsak neni absolutni a je hloupe se domnivat, ze rychly vystup s acetazolamidem je bez rizika. Vzdy se muze stat, ze vystup bude tak rychly, ze pripadne onemocneni muze byt prudke a smrtelne.

MYTUS : Pokud lek vysadite, symptomy se zhorsi.

Neexistuje takova reakce. Pokud vysadite acetazolamid, ledviny zpomali na prirozenou rychlost uvolnovani hydrouhlicitanu a aklimatizace se take zpomali. Pokud AHN pretrvava, bude ustupovat ponekud pomaleji. Pokud ne, jste aklimatizovani a dalsi urychleni nepotrebujete. Vysazenim acetazolamidu neonemocnite.



zdroj

[Tomík]

Z toho, že informace jsou dále odkazovány k SHM soudím, že felčaři ze SHM káží vodu, pijí víno

Ale neřekls nám, co ta Viagra

[tuso]

Z toho, že informace jsou dále odkazovány k SHM soudím, že felčaři ze SHM káží vodu, pijí víno :mrgreen:

Ale neřekls nám, co ta Viagra :wink:

Na hodně medicínských postupů máš různé názory- tzv. školy. Záleží od zkušeností- někdo používá s oblibou to a jiný zase tamto. Důležitý je výsledek.

Ale jo. Prej to u sexu hodně zabírá

Nic o tom nevím. Podle účinku a vedlejších příznaků by to zabírat nemělo, ale znáš to- i Semtex měl být původně hnojivem.

[conny]

ja som k tomu videla taketo:

(¹) Moderní stanovisko pro použití acetazolamidu
Jeho použití v nouzi při léčení AHN je sporné, problematické a riskantní. U mírné AHN ve skutečnosti není nutný, u těžších není tak účinný jako dexametazon. U otoku plic je nejen zcela neúčinný, nýbrž dokonce riskantní (při otoku plic je respirační acidóza a acetazolamid je zesiluje život ohrožujícím způsobem). Pokud se při podávání acetazolamidu (u indikované profylaxe AHN) objeví příznaky otoku plic je nutné jej ihned vysadit. Pro jeho podávání platí také omezení jako pro diuretika, jejichž opakované a nekritické podávání, zejména u dehydratovaných pacientů s vysokohorským otokem mozku a plic, hraje nikoli nepodstatnou roli při vzniku trombóz. Pokud je acetazolamid podáván i přes výše uvedená omezení, neměl by pacient v žádném případě pokračovat ve výstupu. (Pokud příznaky AHN vymizí, lze acetazolamid vysadit, a teprve pak pokračovat ve výstupu.)
(²) Dexamethazon je v současnosti jediným prokazatelně účinným lékem pro AHN a otok mozku. U otoku plic je zcela neúčinný. Osvědčila se kombinace s použitím přetlakové komory.
V případech nejasných a těžkých forem AHN se používá k přípravě transportu tzv. trojitá léčba: Dexametazon + Nifedipin + kyslík/přetlakový vak.


Univ.-Doz.Dr.Franz Berghold, Dr. Wolfgang Schaffert, Alpinmediziniches Rundbrief der Österreichischen Gesellschaft für Gebirgs- und Höhenmedizin, č. 24, leden 2001
(Nejedná se o doporučení Lékařské komise ČHS)

[tuso]

@conny: to je presne chyba medicínskej problematiky. Vypočuješ si 2 diametrálne odlišné názory a obidva ti dávajú zmysel. Navyše v medicíne platí: ak sa to užívalo 20 rokov a neškodí to, tak to radšej podaj. V tvojom odkaze je vyslovene pravdou to o tej acidóze- akurát, že nie každý s AHN má edém pľúc. Ale pre laickú PP by som tým pádom asi Diluran nedoporučoval, pretože poznať edém nie je zase až také ľahké.
Použitie Dexamethasonu je pri postihnutí mozgu tiež spochybňované- jednoznačne sa momentálne doporučuje len pri poranení miechy. Ale dáva sa aj pri poranení mozgu /alebo edéme mozgu/ i keď jeho účinok je spochybnený- ale psadá do kategorie- neškodí, tak ho radšej dajme- čo keby pomohol.

[Tomík]

Holt je to těžký.
Vracíme se ke žvýkání koky. Když to fungovalo stovky let...

Všechno ostatní jsou jen neověřené experimenty nezodpovědných felčarů a dalších čarodějů.

[Tomík]

P.S. A nebo k viagře. Pokud by nezabírala na rozvinutí AHN, tak je alespoň jistá naděje, že ve smíšeném družstvu může být alespoň zdrojem jiné zábavy.

[sobb]

Holt je to těžký.
Vracíme se ke žvýkání koky. Když to fungovalo stovky let...
Všechno ostatní jsou jen neověřené experimenty nezodpovědných felčarů a dalších čarodějů.

jsem Ti to říkala, a furt jsi nedal pokoj

[conny]

Holt je to těžký.
Vracíme se ke žvýkání koky. Když to fungovalo stovky let...

Všechno ostatní jsou jen neověřené experimenty nezodpovědných felčarů a dalších čarodějů.

ja to vidim tak, zijeme rychlu dobu - a tlak je zrychlovat aj nase prirodzene pochody. lenze ja stale nechapem - KAM sa ponahlat?

[tuso]

Holt je to těžký.
Vracíme se ke žvýkání koky. Když to fungovalo stovky let...

Všechno ostatní jsou jen neověřené experimenty nezodpovědných felčarů a dalších čarodějů.

Akorát, že já jsem napsal-když to neškodí.

A o ty experimenty právě jde. Je spousta postupů a léků, o kterých se dlouhou dobu předpokládalo, že účinkují tak nebo tak a s postupem vědy se přichází na to, že některé účinkují jinak, nebo vůbev neúčinkují.
Tak se třeba přišlo na to, že u horečky se dětem do 15 let nesmí podávat Acylpyrin, že v profylaxi peroperační infekce stačí 2 dávky ATB, že nemá smysl podávat adrenalin přímo do srdce a podobně.

[Tomík]

Akorát, že já jsem napsal-když to neškodí...

Dyť já vím...

Ale uznej. Nešťournul by sis?

[tuso]

Akorát, že já jsem napsal-když to neškodí...

Dyť já vím...

Ale uznej. Nešťournul by sis?

Uznám.
Šťournul.

[Tomík]

jsem Ti to říkala, a furt jsi nedal pokoj

Nojo, porád. Já myslel, že nás už moderní lékařská věda posunula z oblasti šamanskejch bylinek.
Tak nic, no. Mělas pravdu. Zpátky ke koce!
(ostatně, nikdy mi nevadila)

[Tomík]

Uznám.
Šťournul.

[Tomík]

Článeček - pěkný, stručný a přehledný na výše uvedené téma (nehovořím nyní o bylinkách, šamanech a dalších OT) ale o AHN, vyšel v posledním Everestu (Zima 2007 - takový to číslo s ležícím a čajík popíjejícím Kopoldem na titulce).

[norman_64]

mam ho doma...muzu to vlastne papunovi (zakladateli vlákna) pujcit ----díky za tip Tomíku...nějak jsem si to ani neuvedomil

[RUMcajs]

Inu, nevim jak je to s hladinou kysliku, ale vyskomer mi v letadle hlasi tlak jako v 3500m.n.m, na Gornergrat (3089m.n.m) jezdi zubacka, takze bych si s aklimatizaci hlavu nelamal.[url][/url]

[Ježo]

vyskomer mi v letadle hlasi tlak jako v 3500m.n.m

Hm, me se vzdycky zastavil na cca 2500m...

Jinak znam lidi, kterym bylo blbe treba i ve dvou kilometrech. A z vlastni zkusenosti mam odzkousene, ze jak se rychle (behem nekolika desitek minut) dostanu z nizin do nejakych 2500m, tak ze to proste musim rozdychat. V letadle je to pohoda, tam sedim a veskery pohyb je nula nula nic, nicmene v horach je to o necem trochu jinym. (Proste jsem sragora.)

A jeste jeden postreh: nevim, co na to lekarska veda, nicmene mam pocit, ze tato citlivost na zmenu nadmorske vysky je minimalne trochu zavisla na psychickem stavu.

[ZbynekN]

Jinak znam lidi, kterym bylo blbe treba i ve dvou kilometrech.

Mě je občas blbě i v nížině

[Martini]

Jinak co se mě týče,mě začíná být blbě,nebo spíš bylo ve 4000m.n.m byla to výška na aklimatizačku,část sestupu jsem musel odbíhat pořád někam za šutry pak přišel vrchol 4807m.n.m(Mont Blanc) a tam to bylo už v poho.

[berry]

část sestupu jsem musel odbíhat pořád někam za šutry

a hledej volný šutry na Mt.Blancu co?