Délka cepínu / na ledovec s hůlkama či bez?

[tuso]

Mám v plánu koupit tenhle cepín

Poraďte mi délu- měřím 191cm. Potřebuji ho na skialpy a ledovec.
Dík.

[pripluv]

Délka diskutabilní jest...

...ale, stoupni se, chytni cepín za hlavici a spusť ruku podél těla. Cepín by se neměl dotýkat země, spíš by se měl kolíbat někde u kotníků.

[tuso]

Délka diskutabilní jest...

...ale, stoupni se, chytni cepín za hlavici a spusť ruku podél těla. Cepín by se neměl dotýkat země, spíš by se měl kolíbat někde u kotníků.

Teď mám doma jeden půjčený- 60cm a mám ho asi do půlky lýtek. Cepín po moje kotníky ani nedělají . Spíš mi šlo o to, jestli by mi nestačil 65cm /maximum je 70/, protože kdo se bude tahat s takovou dlouhou krávou

[Astrozzy]

Tuso na teba 70ku mozno este lepsia by bola 75 ale je fakt ze kto bude tahat potom taku kravu po kopcoch .

[tuso]

Tuso na teba 70ku mozno este lepsia by bola 75 ale je fakt ze kto bude tahat potom taku kravu po kopcoch .

No práve. To si už možem kúpiť 2 a mať ich namiesto palíc.

[tesil]

no, k té délce i k váze říká vševědoucí Sakal toto:

"To, jak bychom měli mít klasický cepín dlouhý, určíme zhruba tak, že když se postavíme rovně, s rukou podél těla a se zaťatou pěstí, tak by se svisle postavený cepín měl vejít od pěsti k podlaze. Jinak za určitou střední délku se považuje 70 cm, od níž se rozeznávají cepíny krátké, nebo dlouhé.

Klasické cepíny běžně váží něco kolem 500 g, což je zhruba tak ideální, aby s nimi šlo dát pořádnou ránu. Ale pro účely letní horské turistiky, kdy se člověk při túře vzácně dostane na sníh (jinými slovy člověk většinou cepín nese na batohu), se vyrábějí tzv. odlehčené cepíny, které váží jen přibližně 350 g. Na zimu a do tvrdého sněhu a ledu se tyto odlehčené cepíny nehodí, neboť jsou moc lehké a při švihu nezískají takovou hybnost, tudíž jejich zaseknutí do ledu je slabé."

p.s.: kdyby fakt neměli délku na tebe, existuje speciální cepín s prodlouženým topůrkem. zajdi do hornbachu a chtěj krumpáč

[tulak]

p.s.: kdyby fakt neměli délku na tebe, existuje speciální cepín s prodlouženým topůrkem. zajdi do hornbachu a chtěj krumpáč

a současně si můžeš tamtéž koupit pilu a doma upravit potřebnou délku podle své postavy .....

[Mařena]

Šel bych maximálně do té šedesátky.
Co získáš tím, že budeš mít delší topůrko ? Asi jen možnost používat ho při chůzi k opírání. Jenomže při chůzi po nějakém rovném nebo jen málo ukloněném ledovci to zas až tak nezbytné není a pokud je svah prudší tak už ti stačí i ten kratší. Kratší cepín má těch plusů podle mě víc.

[Hafi]

Tuso na teba 70ku mozno este lepsia by bola 75 ale je fakt ze kto bude tahat potom taku kravu po kopcoch .

Plně souhlasim, ja mam na svych 183 cm sedmdesatku a povazuji to za ideal, takze tobe by 75 neuskodila. A jinak delaj se i delsi...videl jsem u kamose i 90cm cepinu

[Rujir]

Šel bych maximálně do té šedesátky.

No joo... Ale pri akej vyske? Pri tusovych (a mojich) 190cm? Lebo ked si predstavim, ze naozaj sa mozem opierat len o cepin, pretoze ked ho mam v ruke, tak palice nehrozia, tak ta 60-ka moze byt malo aj pri stupaniach. Ak to teda nie je kopec jak svina.

[becquerel]

Tak ja nevim, sam mam 183cm, turistak od Raveltiku - Classic, s dylkou 75cm, a podle me je to tak akorat. Pri vejsce nad 190 bych se vubec nebal i ty 80ky.

Ohledne kratkyho cepinu .... ano, taky splnuje ucel v tom, ze s nim zabrzdis stejne kvalitne kdyz ti ujedou kecky (pripadne nekomu dalsimu na lane). Ale pri takovym nejakym normalnim svahu (30-40°) spis prekazi, protoze ho ani nemuzes drzet za hlavici a pichat nasady do zeme, ani ho nejde drzet klasicky a zasekavat zobak. Pak je jen kvuli tomu brzdeni, a z toho duvodu je lepsi mit dlouhej, protoze o ten se oprit muzes.

[Mařena]

Pri tusovych (a mojich) 190cm?

Můžem založit klub , protože já mám 190 cm taky

60-ka moze byt malo aj pri stupaniach. Ak to teda nie je kopec jak svina.

Tohle asi fakt jedním cepínem nevyřešíš...
Někde jsem viděl jakéhosi křížence cepínu a teleskopické hůlky. Místo hrotu na konci topůrka to mělo hrot teleskopu včetně stavitelné tyčky. Tak to by, myslím, problém s délkou mohlo řešit.

P.S. Jo, a cepín mám sedmdesátku, ale teď už bych šel do kratšího.

[Rujir]

Ok, ale na co vlastne kratsi cepin? Kolko usetrim tym, ze bude cepin o desat centimetrov kratsi? Myslim vahovo, lebo na dlzke mi naozaj nezalezi. Palice tiez nie su kratsie...

[Mařena]

O hmotnost zas až tak nejde, i když v jiných vláknech se řeší každý gram. Zrovna Tusem vyhlídnutý typ je, myslím, odlehčený takže, když už jde tímhle směrem, tak možná i těch pár gramů může mít nějaký, byť spíše pomocný, význam.
Určitě se s ním lépe pracuje při lezení.
Každopádně míň překáží na batohu. S hůlkami bych nesrovnával - hůlky připevníš na batoh zboku, což jde u cepínu taky, ale pak nahoře překáží zobák. Pokud chytneš cepín zezadu, pak překáží - hlavně u menších batohů.

[Simi]

No podle me zbytecne dlouhej cepin spis prekazi(napr. pri preprave a noseni na batohu). Rozhodne bych si nekoupil vic jak 60cm nehlede na vysku. Sice jsem tak moc nenarostl, ale nikdy mi neprislo, ze bych potreboval kdovijak dlouhej cepin. Kdyz jdu po rovine nebo do mirneho kopce, nepotrebuju se opirat. Pokud potrebuju, hulky stejne udelaji lepsi sluzbu nez cepin. Pokud jdu do strmeho kopce, bez problemu dosahnu a zapichnu i kratkym cepinem.
Osobne do hor uz skoro vubec turistak netaham a radsi si vezmu jednu zbran, kterou v pripade potreby mnohem lip zaseknu a tech jejich 50cm me nijak neomezuje.
Tot muj nazor...

[tuso]

No podle me zbytecne dlouhej cepin spis prekazi(napr. pri preprave a noseni na batohu). Rozhodne bych si nekoupil vic jak 60cm nehlede na vysku. Sice jsem tak moc nenarostl, ale nikdy mi neprislo, ze bych potreboval kdovijak dlouhej cepin. Kdyz jdu po rovine nebo do mirneho kopce, nepotrebuju se opirat. Pokud potrebuju, hulky stejne udelaji lepsi sluzbu nez cepin. Pokud jdu do strmeho kopce, bez problemu dosahnu a zapichnu i kratkym cepinem.
Osobne do hor uz skoro vubec turistak netaham a radsi si vezmu jednu zbran, kterou v pripade potreby mnohem lip zaseknu a tech jejich 50cm me nijak neomezuje.
Tot muj nazor...

Právě to si myslím i já. Proto jsem si vybral hybrid mezi turistickým a lezeckým cepínem.

[Spasitel]

Kardinalna otazka znie: Na co chces ten cakan?
Lebo ked budes behat po viac ako 45 stupnovom kopci tak dlhe porisko ti fakt bude prekazat.

Moja skusenost je takato: Kupil som 80 cm dlhy Camp Jolly a mam 187 cm vysku. Robil som s nim VHT a teraz aj skialp, pohybujem sa zvycajne v terene do 45 stupnov. Nejaku dobu som nadaval ze by mohol byt aspon o 10 cm kratsi, ale v poslednej dobe za tych 80 cm blahorecim. Preco:
Z 99,9 percent ho drzim za hlavu a zapichavam porisko. Dlhy cakan sa zle ovlada ked ho drzis za porisko a rubes do ladu hrotom, to je fakt, ale ako pisem, toto ja moc nerobim. No ked stupam, tak sa velmi prijemne on opiera (velmi casto mam v druhej ruke este palicku) a keby som sa nahodou smykol, viem ze ho mam hned k dispozicii na zabrzdenie.

No a zasadna vyhoda je, ze ked si tak v 40 stupnovom svahu a potrebujes mat v cakane ozaj oporu v nejakom kritickom mieste (alebo ked istis o cakan spolulezca) tak tych 80 cm je predsa len ina istota ked ho cely zapichnes, alebo ked sa aj opieras o zabodnuty 20-30 cm, tak stale trci dost vysoko aby si sa nemusel krcit. Je pravda ze ho musis vytahovat zo snehu rukou dost vysoko, ale podla mna to na tomto mieste je odovodnena namaha... A ked ho zakopes ako deadmana (ale to som nikdy nepotreboval a pre tento pripad mam aj tak firnove kotvy) tak tych 80 cm je solidna opora.

Takze moj nazor: ked s nim budes chodit len v strmom terene, alebo naopak ho budes pouzivat malo a bude hlavne visiet na batohu, tak si kup ten co si si vybral, kludne aj 60 cm alebo menej. Ale ak budes chodit vela svahov okolo 35-45 stupnov, kup si nieco dlhsie, podla mna 75 cm isto znesies, mozno aj viac (mne je ten 80 cm akurat, prosto som si asi aj zvykol). Najlepsie by urcite bolo si to vyskusat, chod niekde do terenu v akom ratas ze sa budes pohybovat a vezmi si do ruky taky lightweight 60 cm a potom nieco s poctivou ocelovou hlavou, podla mna si tak rychlo ujasnis co ti dava ten potrebny pocit sucha a bezpecia

[tuso]

Kardinalna otazka znie: Na co chces ten cakan?
Lebo ked budes behat po viac ako 45 stupnovom kopci tak dlhe porisko ti fakt bude prekazat.

Moja skusenost je takato: Kupil som 80 cm dlhy Camp Jolly a mam 187 cm vysku. Robil som s nim VHT a teraz aj skialp, pohybujem sa zvycajne v terene do 45 stupnov. Nejaku dobu som nadaval ze by mohol byt aspon o 10 cm kratsi, ale v poslednej dobe za tych 80 cm blahorecim. Preco:
Z 99,9 percent ho drzim za hlavu a zapichavam porisko. Dlhy cakan sa zle ovlada ked ho drzis za porisko a rubes do ladu hrotom, to je fakt, ale ako pisem, toto ja moc nerobim. No ked stupam, tak sa velmi prijemne on opiera (velmi casto mam v druhej ruke este palicku) a keby som sa nahodou smykol, viem ze ho mam hned k dispozicii na zabrzdenie.

No a zasadna vyhoda je, ze ked si tak v 40 stupnovom svahu a potrebujes mat v cakane ozaj oporu v nejakom kritickom mieste (alebo ked istis o cakan spolulezca) tak tych 80 cm je predsa len ina istota ked ho cely zapichnes, alebo ked sa aj opieras o zabodnuty 20-30 cm, tak stale trci dost vysoko aby si sa nemusel krcit. Je pravda ze ho musis vytahovat zo snehu rukou dost vysoko, ale podla mna to na tomto mieste je odovodnena namaha... A ked ho zakopes ako deadmana (ale to som nikdy nepotreboval a pre tento pripad mam aj tak firnove kotvy) tak tych 80 cm je solidna opora.

Takze moj nazor: ked s nim budes chodit len v strmom terene, alebo naopak ho budes pouzivat malo a bude hlavne visiet na batohu, tak si kup ten co si si vybral, kludne aj 60 cm alebo menej. Ale ak budes chodit vela svahov okolo 35-45 stupnov, kup si nieco dlhsie, podla mna 75 cm isto znesies, mozno aj viac (mne je ten 80 cm akurat, prosto som si asi aj zvykol). Najlepsie by urcite bolo si to vyskusat, chod niekde do terenu v akom ratas ze sa budes pohybovat a vezmi si do ruky taky lightweight 60 cm a potom nieco s poctivou ocelovou hlavou, podla mna si tak rychlo ujasnis co ti dava ten potrebny pocit sucha a bezpecia

Dík za vyčerpávajúcu radu. V podstate ho potrebujem hlavne na tie strmé svahy, lebo po rovine a miernom kopci používam palice.

[Schnappi]

Ne že bych se v cepínech vyznal, ale u tohohle by Tuso mohl volit délku dle potřeby Akorát je drahý.

[-ant-]

2 tuso: Toto je názor skotských horských vůdců na to, jak dlouhý cepín si pořídit.

Délka cepínů:
Po mnoho let existovala jedna metoda určující délku cepínu - postavíme-li se rovně s hlavicí cepínu v dlani a s paží směřující dolů podél těla, měl by být hrot cepínu zhruba 5cm nad zemí. Tato metoda je dnes již nebezpečně zastaralá a ten, kdo se jí řídí, bohužel zjistí nevýhody teprve při prvním použití cepínu v nouzi, pokud se ovšem za takové situace k jeho použití vůbec dostane. Doby kdy se cepín používal jako vycházková hůl, jsou dávno pryč.

Záleží samozřejmě na sklonu svahu: při sklonu 30stupňovém je vhodnější cepín delší, při 90stupňovém velmi krátků. Cepíny se během let zkracovaly až k dnešní ustálené délce 50-60cm (výběr je pochopitelně osobní záležitostí) - měřeno od hrotu až po hlavici. Mezi délkou cepínů určených pro turistiku nebo do ledu není velký rozdíl, rozdíl je však ve tvaru hlavice, zejména jejího užšího konce, takzvaného zobáku. Cepíny delší než 60cm jsou špatně ovladatelné, těžko se nosí, chybí jim přesnost a balanc při záseku, špatně se s nimi vysekávají stupy, na strmé stěně nejsou dostatečnou oporou a ztěžují tak sebejištění.

Kratší cepín všechny tyto úkony usnadňuje, většina horolezců také volí cepíny kratší než 60cm. Osobní výška již není rozhodující.

Proč je lepší kratší cepín?
Je těžké přesně vysvětlit, proč je kratší cepín mnohem výhodnější při sebezajištění, aniž bychom celou situaci demonstrovali přímo na sněhu, ale snad k objasnění přispěje následující jednoduchý test.

Postavte se zpříma, sevřete ruku v pěst a ohněte pravou paži do výše pod pasem. Požádejte někoho, aby se vám snažil stlačit paži dolů, a zapamatujte si, jaký asi protitlak jste museli vyvinout. potom zopakujte celý experiment ještě jednou, ale tzentokrát ohněte paži nad pas. Měli by jste cítit, že v druhém případě jste odolávali tlaku daleko snáz, protože všechny svaly v horní části vaší paže pracovaly společně. A v tom je klíč k bezpečnému sebezajištění.

Jedna ruka drží hlavici cepínu, druhá musí zcela zakrýt hrot. Je-li cepín příliš dlouhý (1), ruka zakrývající hrot je skoro k ničemu a pak je téměř nemožné mít během lezení cepín pod kontrolou. Naproti tomu s kratším cepínem (2), mohou obě paže spolupracovat a bezpečnost jištění při uklouznutí se tím mnohonásobně zvyšuje.



MANUÁL HOROLEZCE A HORSKÉHO VŮDCE (Pete Hill, Stuart Johnston) - str.118 - vydáno v roce 2000

recenzi na tuto knihu lze dohledat u HO Sakal.

Tak a teď si to nějak přeber

[Rujir]

Tak a teď si to nějak přeber

Nu, len mne sa zda, ze cely ten odsek je o zbraniach do ladu a nie o klasickych turistickych cepinoch. Povedal by som, ze v pripade lezenia ladov asi naozaj nikto nebude chciet 90cm cepin, ale ak mam cepin len pre pripad posmyknutia a pripadneho brzdenia na svahu, tak vlastne nic z toho, co opisovali neplati. Ci som to len zle pochopil?

[-ant-]

Tak a teď si to nějak přeber

Nu, len mne sa zda, ze cely ten odsek je o zbraniach do ladu a nie o klasickych turistickych cepinoch. Povedal by som, ze v pripade lezenia ladov asi naozaj nikto nebude chciet 90cm cepin, ale ak mam cepin len pre pripad posmyknutia a pripadneho brzdenia na svahu, tak vlastne nic z toho, co opisovali neplati. Ci som to len zle pochopil?

Tak, tak zle pochopil. On celý ten kus textu je právě o tom brždění když upadneš. Ten týpek na tom obrázku drží cepín tak, jako kdyby právě brzdil. Jedna ruka drží hlavici a lopatka cepínu je někde v jamce u klíční kosti a druhá ruka drží konec cepínu aby jsi si při té jízdě nopropíchnul břicho, nebo aby se nezapíchla do sněhu.

Pointa je v tom, že když nalehneš na svah abys brzdil, s kratším cepínem máš lépe rozložené síly a snadněji ho udržíš pořádně zabořený a tudíž to rychleji ubrzdíš. S dlouhým cepínem hlavně zabírá ruka u hlavice a ta druhá je v tak blbém úhlu, že si s ní moc pomoct nemůžeš.

To nemám ze sebe, ale je to z té samé knížky.

Bohužel jsem si koupil cepín dřív než tuhle knihu a tak mám taky nějakou tu kotníkovou 70-tku. Holt chybama se člověk učí...

[Rujir]

Hm... Tak to si ma celkom zvyklal. Uz som bol rozhodnuty, ze si kupim 70cm a bude to pri mojej vyske, tak akurat univerzal...

[tuso]

Hm... Tak to si ma celkom zvyklal. Uz som bol rozhodnuty, ze si kupim 70cm a bude to pri mojej vyske, tak akurat univerzal...

Nič sa neboj. Teraz do Tatier mám požičaný 60cm cepín. Skúsim, uvidím, dám vedieť.

[-ant-]

Jeden týpek s webem PsychoVertical.com je strašně (jako hodně) chytrej a tak by určitě stálo za to, přečíst si co o tom píše on.

viz. CHOOSING A MOUNTAINEERING AXES a vůbec o cepínech toho napovídal hodně.

Sice jsem zrovna to co píše o cepínech nečetl, ale to co psal o batozích mi ukázalo že je fakt chytrej jak vopice (v dobrém slova smyslu samozřejmě)

jinak na téma cepínů jsem z manuálu horských vůdců již cosi přepisoval před časem taktéž na outdoorforum.cz a lze to najít tajdyhlenc a týká se to nošení cepínů na batohu.

[Rujir]

Nič sa neboj. Teraz do Tatier mám požičaný 60cm cepín. Skúsim, uvidím, dám vedieť.

Super. Ja este ani neviem dlzku toho cepinu co beriem do Rumunska. Takze tiez budu nejake skusenosti. Dufam, ze nie aj prakticke s brzdenim.

[Spasitel]

Po vikendovej ture na Vysoku este jeden poznatok: v problemovom snehu je pri zostupe vhodnejsi dlhsi cakan, kamarat mal asi 70 cm dlhy a pre istotu siel celom k svahu aj miesta, kde som ja 80ku zapichol a isiel relativne v pohode nosom dole

[tuso]

Ja som zase zistil, že 60cm mi na moje potreby/tj. skialpinizmus a sem tam ľadovcová túra/ stačí. Na tie ľady by bol lepší dlhší, ale na skialpy je dlhší vyslovene na oštaru, takže kompromis 60cm.

[Spasitel]

Na tie ľady by bol lepší dlhší

Si asi myslel ladovce a nie lady

na skialpy je dlhší vyslovene na oštaru, takže kompromis 60cm

zalezi ze kade chodis... Na zjazdovke by fakt zavadzal

[tuso]

Na tie ľady by bol lepší dlhší

Si asi myslel ladovce a nie lady

na skialpy je dlhší vyslovene na oštaru, takže kompromis 60cm

zalezi ze kade chodis... Na zjazdovke by fakt zavadzal

Jasne,že ľadovce- na ľady by som asi klasický cepín ťažko ťahal :mrgreen:

Nejde o zjazdovku, ale o to, že pri skialpoch ho aj tak potrebuješ len pri strmých žľaboch a tam ti je dlhý naprd.