Novinky na SvětOutdooru

od **Don_Quijote** » úte kvě 2, 2006 12:53

Ahoj, možná se to tu už řešilo, ale nemůžu to najít. Chci si koupit nějakou membránovou bundu, aby byla použitelná po celý rok (přes soft shell, případně v batohu, než začne pršet). Nechci nic, co můžu používat jenom na sněhu, protože to je moc těžký a teplý. Uvažoval jsem o Tilka Attack, nebo Warmpeace Fuego. Jaký jsou vaše zkušenosti s těmihle bundami?
A co říkáte na gore-tex paclite? Slyšel jsem, že je náchylný k poškození... Nemáte zkušenosti s jinými odlehčenými membránami? Hyvent, nebo něco noname? Vím, že gore-tex je hodně o značce, ale nevím, jak fungují ostatní memebrán...
díky za rady

od **teoretic** » úte kvě 2, 2006 13:27

paclite neni rozhodne nejak prehnane nachylna na poskozeni - samozrejme pokud to vezmes mackou, tak jsi v riti, ale to dopadnes stejne u 3L gorace..

akorat to neni na to, pouzivat to trvale s batohem atd - spis jen kdyz te chytne prehanka. bez batohu bych se ale nebal to pouzivat jako hlavni svrchni vrstvu - clovek ale holt ten batoh vetsinou ma, kdyz je nekde dyl...

jinak hyvent je jenom zater

co se tyce jinejch membran, tak srovnatelny s goracem jsou gelanots popr. v soucasne dobe blockvent - stoji vetsinou cca. o tretinu min, pracujou sice na jinym principu, ale maji stejny hodnoty jako gtx potazmo gtx xcr

t.

od **Rujir** » úte kvě 2, 2006 13:36

Nooo, co sa tyka toho paclitu, tak myslim, ze ludia ziskali celkom mylnu predstavu a to na skodu svoju aj paclitu. V skutocnosti by som povedal, ze paclite je priam stvoreny na klasicku turistiku, kedy clovek aj tak cely den lieta v softshellke a len v pripade burky ju natiahne na seba.

Paclite sa podla mna nehodi len na drsne zimne tury, ktore clovek stravi cele v hardshelli a potom samozrejme na lezenie a ine otieranie sa o skaly.

Inak Gelanots je fajn, Hyvent sa vraj vyraba aj ako membrana (niekto ma na to upozornoval) a Blocvent by mal byt este lepsi. Ak si budem kupovat dalsiu bundu tak to bude bud GTX Paclite alebo Sympatex Phaseable. :wink:

od **teoretic** » úte kvě 2, 2006 13:39

Rujir píše:...Hyvent sa vraj vyraba aj ako membrana (niekto ma na to upozornoval) ...

dik za info - to jsem jeste nevidel...slysel jsem to jen o precipu

t.

od **pavproch** » úte kvě 2, 2006 13:41

Paclitový oblečky mám od podzimku, za tu dobu sem měl kalhoty na sobě asitak 5x a bundu nejmíň 15x (skialpo, turistika, dycky s baťochem), zbytek doby ta hadříky strávily srolovaný v báglu nebo pověšený ve skříni a..... nepozoruju úbytek vodoodpudivých/nepropustných vlastností ani viditelné opotřebení.... asi to fakt s tou sníženou odolností paclitu nebude tak žhavý...

PS: abych byl přesnej, ta bundice má ramena z XCR - vygůgluj si Lowe Alpine Grepon.... ty gaťata sou ale celo-paclite....

od **HoHo** » úte kvě 2, 2006 19:31

a..... nepozoruju úbytek vodoodpudivých/nepropustných vlastností ani viditelné opotřebení.... asi to fakt s tou sníženou odolností paclitu nebude tak žhavý...

PS: abych byl přesnej, ta bundice má ramena z XCR - vygůgluj si Lowe Alpine Grepon.... Nápodobně, nosil jsem ji celou zimu a mimo namrzajcího sněhu z deštěm, obstál Paclite naprosto perfektně a po nějakém úbytku vodoodpudivosti ani slechu.

od **poiko** » úte kvě 2, 2006 23:45

teoretic píše:paclite neni rozhodne nejak prehnane nachylna na poskozeni - samozrejme pokud to vezmes mackou, tak jsi v riti, ale to dopadnes stejne u 3L gorace..

akorat to neni na to, pouzivat to trvale s batohem atd - spis jen kdyz te chytne prehanka. bez batohu bych se ale nebal to pouzivat jako hlavni svrchni vrstvu - clovek ale holt ten batoh vetsinou ma, kdyz je nekde dyl...

jinak hyvent je jenom zater

co se tyce jinejch membran, tak srovnatelny s goracem jsou gelanots popr. v soucasne dobe blockvent - stoji vetsinou cca. o tretinu min, pracujou sice na jinym principu, ale maji stejny hodnoty jako gtx potazmo gtx xcr

t.

apropo: Jaký vodní sloupec a dýchavost má GTX (v jednotkách mm/m2)? Slyšel jsem rozdílné hodnoty :((

od **zatora** » stř kvě 3, 2006 6:34

dvouvrstvý 42000
třívrstvý 63000 nebo tak nějak

ale v podstatě to nepromokne

od **Hoffmann** » stř kvě 3, 2006 10:53

zatora píše:dvouvrstvý 42000
třívrstvý 63000 nebo tak nějak

ale v podstatě to nepromokne

Bliszi informace sezenete na strance www.gore-tex.cz
a dozvite se o goarich uplne vsechno!

od **teoretic** » stř kvě 3, 2006 12:48

poiko píše:apropo: Jaký vodní sloupec a dýchavost má GTX (v jednotkách mm/m2)? Slyšel jsem rozdílné hodnoty

naleznes ruzne odpovedi - u gtx se driv uvadela nepromokavost/prodysnost 20/20, gtx xcr 20/25. v posledni dobe uz kolikrat neuvadej nepromokavost (proste to berou jako nepromokavy) a uvadej jen prodysnost v RET.

jinde zase slychas to, co psal(a) zatora, ze mezi 40-60 m. tohle pisou i na strankach gore, tak to asi bude nejpresnejsi...

t.

od **poiko** » stř kvě 3, 2006 12:55

teoretic píše:
poiko píše:apropo: Jaký vodní sloupec a dýchavost má GTX (v jednotkách mm/m2)? Slyšel jsem rozdílné hodnoty

naleznes ruzne odpovedi - u gtx se driv uvadela nepromokavost/prodysnost 20/20, gtx xcr 20/25. v posledni dobe uz kolikrat neuvadej nepromokavost (proste to berou jako nepromokavy) a uvadej jen prodysnost v RET.

jinde zase slychas to, co psal(a) zatora, ze mezi 40-60 m. tohle pisou i na strankach gore, tak to asi bude nejpresnejsi...

t.

Na ten gore-tex.cz jsemse samozřejmě díval, ale tak hodnota 40 metrů mi přišla tak nadnesená, že jsem se chtěl přece jen přezeptat. Myslim si, že ten rozdíl 20/20 vs 42/63 je celkem podstatnej rozdíl

od **teoretic** » stř kvě 3, 2006 14:09

poiko píše:Myslim si, že ten rozdíl 20/20 vs 42/63 je celkem podstatnej rozdíl

mzna to spatne chapes - prodysnost je u "obycejnyho gtx 20, u xcr 25. to rozpeti 40-60 se ma tykat pouze vodniho sloupce dle druhu laminatu. v praxi mas ale fuk, jestli to ma 20 nebo 40 - rozdil stejne nepoznas. a pokud se membrana porusi, tak to je pak taky jedno, kolik mela predtim

t.

od **Hoffmann** » stř kvě 3, 2006 21:04

teoretic píše:
poiko píše:Myslim si, že ten rozdíl 20/20 vs 42/63 je celkem podstatnej rozdíl

mzna to spatne chapes - prodysnost je u "obycejnyho gtx 20, u xcr 25. to rozpeti 40-60 se ma tykat pouze vodniho sloupce dle druhu laminatu. v praxi mas ale fuk, jestli to ma 20 nebo 40 - rozdil stejne nepoznas. a pokud se membrana porusi, tak to je pak taky jedno, kolik mela predtim

t.

No myslim si ze rozdil se da docela dobre poznat kdyz srovnas treba gelanots a goratex.Gelanots ma nejakych 20 a gorac ma jednou tolik a opravdu to jde poznat!

od **teoretic** » stř kvě 3, 2006 21:33

Hoffmann píše:No myslim si ze rozdil se da docela dobre poznat kdyz srovnas treba gelanots a goratex.Gelanots ma nejakych 20 a gorac ma jednou tolik a opravdu to jde poznat!

myslis v realu? myslis tim, ze jsi v gelanotsu promokl? - to bys byl snad prvni, o kom to slysim ...

t.

od **Hoffmann** » čtv kvě 4, 2006 6:22

teoretic píše:
Hoffmann píše:No myslim si ze rozdil se da docela dobre poznat kdyz srovnas treba gelanots a goratex.Gelanots ma nejakych 20 a gorac ma jednou tolik a opravdu to jde poznat!

myslis v realu? myslis tim, ze jsi v gelanotsu promokl? - to bys byl snad prvni, o kom to slysim ...

t.

Ne to nerikam promoknout ale ta prodysnost se pozna u gelanotsu se pri vyssi namaze vic zapotis nez u gorace!Ale je fakt ze rozdil nezi Gore-tex a gore-tex XCR je minimalni!

od **pavproch** » čtv kvě 4, 2006 7:16

Už sem to tu myslim jednou linkoval:

http://www.shelby.fi/tips/breathability.pdf

Naprosto vyčerpávající info na thema prodyšnosti, srovnání a metodologie zkoušek...

od **teoretic** » čtv kvě 4, 2006 11:10

Hoffmann píše:Ne to nerikam promoknout ale ta prodysnost se pozna u gelanotsu se pri vyssi namaze vic zapotis nez u gorace!Ale je fakt ze rozdil nezi Gore-tex a gore-tex XCR je minimalni!

mame v tom nejakej maglajz. celou dobu jsme ted mluvili o vodnim sloupci. co se ytce prdysnosti, tak by mel gelanots odpovidat gtx a blockvent by mel odpovidat gtx xcr

t.

od **Rujir** » pát kvě 5, 2006 0:28

teoretic píše:mame v tom nejakej maglajz. celou dobu jsme ted mluvili o vodnim sloupci. co se ytce prdysnosti, tak by mel gelanots odpovidat gtx a blockvent by mel odpovidat gtx xcr

t.

Jj, najskor si ujasnite pojmy. Kazdy tocite o niecom inom.... :wink:

od **Petras** » pát kvě 5, 2006 1:20

http://www.treking.cz/testy/ultralight.htm

od **Petras** » pát kvě 5, 2006 1:22

http://www.svetoutdooru.cz/Users/Prehle ... _skupiny=2

od **teoretic** » stř kvě 10, 2006 20:43

Rujir píše:...Ak si budem kupovat dalsiu bundu tak to bude bud GTX Paclite alebo Sympatex Phaseable.

myslis, ze to ma fakt takovy vysoky hodnoty - asi tak 4x tak vysokej vodni sloupec co gtx xcr? me to prijde az snad neuveritelne vysoky, navic pritom by to melo bejt prodysnejsi nez gtx xcr..a navic za tu cenu...

mimo to je divny, ze sympatex professional (to by mel byt dvouvrstvy laminat, zatimco phaseable by mel bejt trivrstvej) ma mit skoro polovicni vodni sloupec a pritom je drazsi - rekl bych, ze soudruzi z humi nekde udelali chybu... :((

t.

od **teoretic** » pát kvě 12, 2006 10:15

@rujir: na ten muj dotaz (viz min. prispevek) jsi nereagoval naschval nebo jsi ho pouze prehlid?

t.

od **pripluv** » pát kvě 12, 2006 10:24

"Pane vrchní, vy jste na mě zapomněl..."
"Nezapomněl, já jsem se na Vás vysral..."
:mrgreen:

od **teoretic** » pát kvě 12, 2006 10:25

Přípluv píše:"Pane vrchní, vy jste na mě zapomněl..."
"Nezapomněl, já jsem se na Vás vysral..."

jinymi (a vyrazne vystiznejsimi) slovy to samy, co jsem se ptal

t.

od **Rujir** » pát kvě 12, 2006 10:42

teoretic píše:mimo to je divny, ze sympatex professional (to by mel byt dvouvrstvy laminat, zatimco phaseable by mel bejt trivrstvej) ma mit skoro polovicni vodni sloupec a pritom je drazsi - rekl bych, ze soudruzi z humi nekde udelali chybu...

t.

Nezabudol, nevysral. Len som to nejak nepochopil a neskor som sa uz k tomu nevratil. :mrgreen:

Cize vlastne zabudol.

Ak som to spravne pochopil, tak chyba je v tom, ze Phaesable nie je trojvrstvovy laminat, ale obdoba GTX Paclitu tj ziadna podsivka, len nejaky lahky nater. To by vysvetlovalo aj vyssiu cenu, aj nizsi vodny stlpec, nie? :shock:

od **Vena** » pát kvě 12, 2006 10:56

Rujir píše:
teoretic píše:mimo to je divny, ze sympatex professional (to by mel byt dvouvrstvy laminat, zatimco phaseable by mel bejt trivrstvej) ma mit skoro polovicni vodni sloupec a pritom je drazsi - rekl bych, ze soudruzi z humi nekde udelali chybu...

t.

Nezabudol, nevysral. Len som to nejak nepochopil a neskor som sa uz k tomu nevratil. Cize vlastne zabudol.

Ak som to spravne pochopil, tak chyba je v tom, ze Phaesable nie je trojvrstvovy laminat, ale obdoba GTX Paclitu tj ziadna podsivka, len nejaky lahky nater. To by vysvetlovalo aj vyssiu cenu, aj nizsi vodny stlpec, nie?

Phaesable by měl být dvouapůl-vrstvý laminát (180m x 50kg) a professional je třívrstvý laminát (100m x 35kg).
Podle popisu novější Phaesable zajišťuje podobnou funkci jako Outlast apod. tzn. v klidovém režimu udržuje vzduchová vrstva pocit tepla a při vyšší aktivitě se membrána napíná a tím zvyšuje prodyšnost.

od **teoretic** » pát kvě 12, 2006 10:57

Rujir píše:...Ak som to spravne pochopil, tak chyba je v tom, ze Phaesable nie je trojvrstvovy laminat, ale obdoba GTX Paclitu tj ziadna podsivka, len nejaky lahky nater. To by vysvetlovalo aj vyssiu cenu, aj nizsi vodny stlpec, nie?

prave, ze phaseable ma mit (viz svet outdooru) vodni sloupec 180m! a dle stranek humi by to mel byt trivrstvy laminat...

t.

od **teoretic** » pát kvě 12, 2006 11:00

Vena píše:...Phaesable by měl být dvouapůl-vrstvý laminát (180m x 50kg) a professional je třívrstvý laminát (100m x 35kg).
Podle popisu novější Phaesable zajišťuje podobnou funkci jako Outlast apod. tzn. v klidovém režimu udržuje vzduchová vrstva pocit tepla a při vyšší aktivitě se membrána napíná a tím zvyšuje prodyšnost.

tak v tom uz mam ted uplnej zmatek :((

- ja cetl, ze professional ma 100/35 a phaseable 180/50 - oboje mi zne az nezkutecne, kdyz porovnam jejich ceny s vyrobky s jinejma membranama..

t.

od **Vena** » pát kvě 12, 2006 11:26

teoretic píše:
Vena píše:...Phaesable by měl být dvouapůl-vrstvý laminát (180m x 50kg) a professional je třívrstvý laminát (100m x 35kg).

tak v tom uz mam ted uplnej zmatek - ja cetl, ze professional ma 100/35 a phaseable 180/50 - oboje mi zne az nezkutecne, kdyz porovnam jejich ceny s vyrobky s jinejma membranama..

t.

nemusíš v tom mít zmatek, parametry sme oba psali stejný, jinak ty hodnoty opravdu vypadaj neskutečně

od **teoretic** » pát kvě 12, 2006 11:45

Vena píše:nemusíš v tom mít zmatek, parametry sme oba psali stejný, jinak ty hodnoty opravdu vypadaj neskutečně

hodnoty jo, jenom ty pises o prof. jako 3vrstvym a o phas. jako 2,5L, zatimco ja to vidim obracene (viz stranky humi)

kazdopadne nevim, co si o tech hodnotach za ty prachy mam myslet :((

t.

Novinky na SvětOutdooru

Prvotřídní české péřové spacáky s nanotechnologií: Proč si vybrat spacák KWAK?

Korutany s horským kolem: Tři tipy na rakouský adrenalin v sedle

Membrány

Membrány