Českosaské Švýcarsko
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Českosaské Švýcarsko
od mike » stř srp 10, 2022 21:16
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49699
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Českosaské Švýcarsko
od apuka » pon srp 15, 2022 10:43
Zadny blabol. Druha cast je jen shrnuty vysledny dojem z Tvych nekolikaletych prispevku v ruznych vlaknech a ta prvni cast je o tom, co jsem psal.mike píše:He? Co je to za strasny blabol?
Ze nic nevis, spolehas se pouze na to, co vidis nebo co Ti nejaka pani rika a pod. Vubec netusis (nebo mozna tusis, ale nepripada Ti to dulezite) o pozadi veci, o tom, jak co v prirode funguje, atd. Napriklad:
Nejak zapominas na uplne okrajovou zalezitost, ze v Nemecku se snazi zmenit skladbu lesa vyrazne delsi dobu nez u nas. A ani nikdy to nebylo az tak spatne jako u nas. Proste vychozi podminky nebyly srovnatelne. Toto se neda udelat jednym rozhodnutim typu "Franto bez a nahrad 3/4 smrku bukem!", je to beh na hodne desetileti. Vsak jsem Ti dal link, kde sis mohl precist, ze jakou cast CS Scycarska uz sprava NP upravila ve prospech listnacu. Proste delaji taky, co lze delat - a zase k tomu jeste pripocti zakonne podminky (no, vim, ze Tobe to nic nerika), ze je to NP a jsou tam prisne bezzasahove zony, kde to musi nechat na prirodu. Stejne jako v Sasku.mike píše:Taky je to krasne videt v nemecke casti, tam je les lepsi a neni tam tolik smrkovych monokultur, jako bylo u nas. Byl tam krasne videt zeleny listnaty les a v nem uschle smrky. Borovice a modriny to prezily. Ale urcite to bylo sucho, ze
Nevim, co zase musis vytahovat sucho - nikdo nerozporuje, ze listnace lip a hlavne dele snasi sucho, oni dokazou vytahnout vodu z vetsi hloubky nez smrk. To same ale plati i pro borovice a modriny. Navic borovice je zrovna strom vhodny do sucheho podnebi.
BTW, pokud to maji Nemci o tolik lepsi lesy a starostlivost, jak je mozne, ze u nich jeste stale hori a u nas je uz uhaseno? Pricemz oni meli problem na vyrazne mensi plose, v - podle Tebe - lepsi a odolnejsim lese, zasahovalo/-uje u nich srovnatelne mnozstvi hasicu a haseni probiha podobnym zpusobem jako u nas.
BTW2, v sobotu jsem byl na Slovensku a mel jsem to "stesti" ze jsem sel kolem nekolika ohorelych stromecku, smrku na malem ohnem postizenem uzemi. Nebylo jich moc, ale bylo pekne videt neco - kurovcem napadene davno totalne uschle stromy, resp. ty jejich nekolik metru vysoke stojici kmeny bez kury i spadla cas na zemi byly povrchne ohorele, ale ohen se do nich nedokazal zakousnout. Zato par smrku, viditelne nevyschlych, jeste i se zelenymi vetvami byly prehorele - bud skrz (a vrsek spadl) nebo do cca pulky, proste shorela kura i drevo. Coz evidentne znamena, ze to "zdrave" drevo horelo vyrazne vice a tem vysusenym zbytkum kurovcoveho dreva se nic extra nestalo, tj. ohen urcite nerozsirily. TO je asi nahoda, ze?
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16773
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Českosaské Švýcarsko
od mike » úte srp 16, 2022 0:28
apuka píše:Zadny blabol. Druha cast je jen shrnuty vysledny dojem z Tvych nekolikaletych prispevku v ruznych vlaknech a ta prvni cast je o tom, co jsem psal.
Njn, neschopnost chapat vyznam psaneho textu, podle sebe soudim tebe plus nejake uplne nesmyslne predstavy... smutne.
apuka píše:Nejak zapominas na uplne okrajovou zalezitost, ze v Nemecku se snazi zmenit skladbu lesa vyrazne delsi dobu nez u nas. A ani nikdy to nebylo az tak spatne jako u nas. Proste vychozi podminky nebyly srovnatelne.
Jasne, je to stejny NP jen rozdeleny statni hranici a podminky nebyly srovnatelne Nikdy jsi tam nebyl a mluvis z cesty. Nemecka cast je vesti a pomerne ruznoroda. Smrkove monokultury tam byly taky. Akorat je Nemci na rozdil od nas po zniceni kurovcem aspon zcasti uklidili.
Tohle nema smysl, nehodlam diskutovat s nekym, kdo tam nikdy nebyl, akorat si precetl nejake clanky, ktere jako obvykle nepochopil, ale zato se mu udelal nazor. Ztrata casu.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49699
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Českosaské Švýcarsko
od apuka » úte srp 16, 2022 12:51
Holt no, Ty asi nechapes nektere rozdily... Vid to zvyraznene - to "jen" byl nejvetsim duvodem vsech rozdilu.mike píše:je to stejny NP jen rozdeleny statni hranici a podminky nebyly srovnatelne Nikdy jsi tam nebyl a mluvis z cesty.
Byl jsem tam vicekrat, dokonce pravdepodobne o dost drive nez Ty prvnikrat. Napr. v prubehu tritydenni brigady v Decine jsem to tam docela prolezli, teda, kam jsme se dostali. Ja jsem psal jen, ze jsem za posledni desetilety tam nebyl.
Uz tehdy ale byl na nemecke strane pomerne smiseny a ruznorody les, skoro na celem uzemi. Taky na podzim bylo z vlaku do Drazdan videt hezky zlatohnedo-zeleny les. Smrkove monokultury byly na nesrovnatelne mensich plochach nez prakticky cely soucasny NP CS Svycarsko.
To je to, o cem ja mluvim. Kdyby to Nemci zmenili pouze po kurovcove kalamite, tak by tam zadny rozumny smiseny les jeste nebyl.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16773
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Českosaské Švýcarsko
od mike » úte srp 16, 2022 20:46
apuka píše:Smrkove monokultury byly na nesrovnatelne mensich plochach nez prakticky cely soucasny NP CS Svycarsko.
Vazne? Tys to meril? Ja bych naopak rekl, ze to vyslo priblizne nastejno. Nemecka cast ma vetsi plochu, takze relativne jich bylo min, ale absolutne to bylo srovnatelne. Ono to bylo videt hlavne ted na jare, jelikoz ty smrky byly uschle. V Nemecku vznikly pomerne rozlehle paseky, jak to tam uklidili, raz nekterych casti se uplne zmenil.
Na rozdil od tebe jsem to tam prochodil opravdu dukladne, obe strany. Je tam jen malo mist, kde jsem nebyl.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49699
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Českosaské Švýcarsko
od Lipon » ned lis 13, 2022 11:16
Zatím mám na příjezdový den Bastei (dojet autem a projít si to tam) a Königstein (nechat auto ve vsi a okruhem to vzít přes hrad).
Bydlení máme v Lichtenheinu, u hranice národního parku.
Z Lichtenheinu od ubytka by šel udělat okruh na Frienstein příp. Kleiner WInterberg.
Jeden den měl napadlo dát nějaký okruh ze Schmilky nebo Bad Schandau, případně se přiblížit tramvají údolím z Bad Schandau, ale nevím úplně kam.
Teď koukám, že i kolem Hohnsteinu je kromě hradu co pochodit, třeba Malerweg.
- Lipon
- inventář fóra
- Příspěvky: 4945
- Registrován: úte pro 7, 2004 9:25
- Bydliště: furt něgde ...
Re: Českosaské Švýcarsko
od Lipon » stř pro 14, 2022 10:49
Výlet ze Schmilky na Grosser Winterberg, courání kolem skal, spousta cest, které se dají nakombinovat.
Výlet z Lichtenhainu na Kuhstall, pod Kleiner WInterberg a podél skal k Neumannmühle. Bufet u Kuhstall funguje, stejně tak hospoda u Neumannmühle a u Lichtenhainer Wasserfall.
Výlet z Bad Schandau na vyhlídku na Schrammstein (žebříky a schody), zase spousta cest, různě kombinovatelné.
- Lipon
- inventář fóra
- Příspěvky: 4945
- Registrován: úte pro 7, 2004 9:25
- Bydliště: furt něgde ...
Re: Českosaské Švýcarsko
od apuka » pát led 6, 2023 21:22
Kdo zavinil oheň v Českém Švýcarsku? Vědci uťali kritiku starostů.
Nebo primo "original" zpravy na MZP:
Vědci zmapovali požár v Českém Švýcarsku. Majitelé lesů se z něj musí ponaučit. Pro přírodu ale znamená probíhající obnova velkou šanci
Da se odtud stahnout i cela studie - teda pokud zrovna server nestavkuje. Je to pekna ukazka informatiky .
Nekterym se asi vysledky moc libit nebudou, protoze v dost vyrazne mire potvrzuji, co jsem o sireni psal ja (a co rikali i nektery ochranari, resp. znalci problematiky a co primo potvrzovaly zkusenosti z Ameriky).
Samozrejme, jako obvykle je to ponekud slozitejsi, ale modely ukazuji, ze problem opravdu nebyl v nevytezenem suchem dreve a ze jeho vytezeni by pravdepodobne situaci, hlavne rychlost sireni a celkovy rozsah jen zhorsilo a to vubec ne zanedbatelne.Preventivní úklid kůrovcového dříví by situaci nezvrátil. „Hoření by na holinách probíhalo s podstatně vyšší rychlostí a intenzitou a je otázkou, nakolik by se podařilo takový požár vůbec dostat pod kontrolu. Požár by se pravděpodobně i rozšířil na větší plochu, než tomu skutečně bylo. Pravděpodobně by ale trval kratší dobu,“ napsali vědci.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16773
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Českosaské Švýcarsko
od mike » pát led 6, 2023 22:48
apuka píše:Nekterym se asi vysledky moc libit nebudou, protoze v dost vyrazne mire potvrzuji, co jsem o sireni psal ja
Vyrazna mira leda v apukavesmiru Cetls tu puvodni studii nebo jen prezvykane casti v clanku? Ve studii zadna vyrazna jistota neni:
Model byl využit i pro odhad charakteru šíření požáru při odstranění souší tedy v terénu pokryté spíše travinou a křovinou vegetací, byť takový zásah do charakteru území by byl v rozporu s platnou legislativou. Výsledky modelu jasně ukazují, že v takovém případě by charakter požáru mohl být z určitého pohledu ještě nebezpečnější.
A tady je nezkracena a nezkreslena citace vysledku zmineneho modelu:
Z výsledků simulací je zřejmé, že požár by se v takovém scénáři rozšířil za hranice svého reálného rozsahu. Současně je zřejmé, že by hoření v holinách probíhalo s podstatně vyšší rychlostí a intenzitou, a je otázkou nakolik by se podařilo takový požár dostat pod kontrolu. Současně je ale zřejmé, že by s ohledem na nižší zásobu paliva netrval požár v ohraničeném perimetru tak dlouhou dobu.
Podstatna je posledni veta, kterou novinari ponekud prekroutili a oslabili jeji vyzneni.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49699
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Českosaské Švýcarsko
od apuka » sob led 7, 2023 17:50
Aha, v "mikovesmiru" je asi "s podstatně vyšší rychlostí a intenzitou" nedostacujici na "dost vyraznou miru" .mike píše:Vyrazna mira leda v apukavesmiru Cetls tu puvodni studii nebo jen prezvykane casti v clanku? Ve studii zadna vyrazna jistota neni
Ale hlavne Ty zase silne relativizujes, protoze se Ti to hodi a nasel jsi neco, co muzes otocit na "co kdyby to mohlo byt jinak". Muzes ted zase napsat, co chces, ze toto neni relativizace a ze Ty nerelativizujes - ale je a delas to, ta zvyraznena cast vety je presne ono. Hlavne, kdyz ja jsem o nebezpecnosti holin nikdy nic nepsal.
Ja jsem psal predtim, ze ty souse nezpusobily rychlesi sireni pozaru - a to tam primo pisou, ze by pri jejich odstraneni se pozar siril "s podstatně vyšší rychlostí a intenzitou" a zabral by vetsi plochu (samozrejme, vsechno je s dodatkem "pravdepodobne", protoze je to vzdy jen model). Takze je to, myslim, prime potvrzeni toho, co jsem napsal. Ja jsem taky o zadne "vyrazne jistote" o nicem nepsal.
Jedine, co primo studie nepotvrdila a o cem jsem psal ja je, ze jsem psal o rychlem sireni pozaru pres koruny "nekurovcovych" smrku. O tom je ve studiu pripominka, ze toto sireni pozaru moc nezkoumali hlavne z duvodu nedostatku casu a ze by se toto melo taky dukladneji prozkoumat. Takze nepotvrdila - ale ani nevyvratila.
Ja jsem asi slepy, ale ani v jednom z tech dvou linkovanych clanku nevidim, ze by nekde nekdo tu "posledni vetu" "prekroutil a oslabil vyzneni". Mohl bys ukazat, kde a kdo to v tech dvou clancich udelal?mike píše:Podstatna je posledni veta, kterou novinari ponekud prekroutili a oslabili jeji vyzneni.
Ja ale mam dojem, ze toto je zase dusledek Tveho divneho zpusobu chapani kontextu a vyznamu psaneho textu. To, ze by pozar netrval tak dlouhou dobu nic nerika o tom, ze by nenapachal stejnou nebo i vetsi skodu. Horelo by rychleji, horelo by na vetsi plose - takze v konecnem dusledku by to same, co shorelo ted (kdyz odmyslis ty souse na zemi, protoze ty Te nezajimaji - ale toto zpusobilo delsi dobu horeni) by shorelo uz napr. o 2-3 dni drive.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16773
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Českosaské Švýcarsko
od apuka » sob led 7, 2023 23:00
Jake to prekvapeni - rika o tom, co pisu ja a vubec nic o tom, co je tak "dulezite" podle mika.
Miku, proste si musis sam sobe priznat, zes byl a stale jsi dost mimo svym myslenim o pricinach sireni pozaru.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16773
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Českosaské Švýcarsko
od mike » ned led 8, 2023 4:56
apuka píše:Ale hlavne Ty zase silne relativizujes
Kolikrat ti mam psat, abys nepouzival slova, jejichz vyznamu vubec nerozumis?
apuka píše:Ja jsem taky o zadne "vyrazne jistote" o nicem nepsal.
Reagoval jsem na tvou dost vyraznou miru tim, ze ve studii zadna vyrazna jistota neni. Takze z ni neplyne dost vyrazna mira. Proste jsou to jen modely, pravdepodobnosti a ruzne faktory, jako rychlost sireni proti delce trvani pozaru.
apuka píše:Ja jsem asi slepy, ale ani v jednom z tech dvou linkovanych clanku nevidim, ze by nekde nekdo tu "posledni vetu" "prekroutil a oslabil vyzneni". Mohl bys ukazat, kde a kdo to v tech dvou clancich udelal?
Clanek: Pravděpodobně by ale trval kratší dobu,“ napsali vědci.
Studie: Současně je ale zřejmé, že by s ohledem na nižší zásobu paliva netrval požár v ohraničeném perimetru tak dlouhou dobu.
Tohle tvrzeni ma ve studii stejnou silu, jako tvrzeni o rychlejim sireni pozaru. Z clanku ale stejne nevyznelo, to druhe spis jako poznamka na okraj. Pricemz tohle by to melo byt jasne uz z meho predchoziho prispevku, kde jsem dal plnou citaci ze studie. Tohle mne nebavi, to je jako rozhovor s retardovanym, kteremu se musi vysvetlovat kazda veta.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49699
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Českosaské Švýcarsko
od apuka » ned led 8, 2023 12:27
No... mam dojem, ze by sis mel oprasit sve vedomosti, co to slovo znamena, protoze jsi ve svem prispevku jsi udelal skvelou ukazkumike píše:Kolikrat ti mam psat, abys nepouzival slova, jejichz vyznamu vubec nerozumis?
Mne by na toto jeden nejmenovany moderator hned napsal, ze je to nesmyslny blabol . Ono je to ale o Tvem odlisnem zpusobu (ne)chapani vyznamu napsaneho textu a kontextu u tech, co Tebe nepotvrzuji, nedejboze oponuji a tech, co Te potvrzuji.mike píše:Reagoval jsem na tvou dost vyraznou miru tim, ze ve studii zadna vyrazna jistota neni. Takze z ni neplyne dost vyrazna mira.
"Dost vyrazna mira" a "vyrazna jistota" jsou uplne jine veci, i ve Tvem prenesenem vyznamu. Ve skutecnosti zadna "vyrazna jistota" nemuze existovat, protoze jistota je jistota, nemuze byt mensi nebo vetsi. Presneji receno, "jistota" je ekvivalent "pravdepodobnosti 1" (nebo 100%, pokud se Ti to tak vice libi).
V clanku je, o cem jsem psal uvedene, ze je to pravdepodobne, coz se prenesene pouziva jako ekvivalent vysoke pravdepodobnosti (bo "pravdepodobne" je vsechno, at uz to ma jakoukoliv pravdepodobnost, i nulovou, i 1). No a - podle mne - vysoka pravdepodobnost je docela ekvivalentni "dost vyrazne mire".
Ano, jsou to "jen" modely a pravdepodobnosti ruznych faktoru - jinak to ani nejde delat, to bys jako skvely dlouholety informatik mel dobre vedet. Tvoje interpretace faktoru "jako rychlost sireni proti delce trvani" je ale docekla zarazejici - ve studiu ani v zadnem clanku nikdo tyto dva faktory nikdy takto proti sebe nepostavil, to jen Tys to udelal. Nehlede na to, ze faktory v te studii nebyly ani rychlost sireni pozaru ani delka trvani, ale uplne jine veci. Tyto dve veci byly dusledkem, resp. vystupem aplikace tech pravdepodobnostnich modelu na ruzne hodnoty pouzivanych faktoru.mike píše:Proste jsou to jen modely, pravdepodobnosti a ruzne faktory, jako rychlost sireni proti delce trvani pozaru.
Ani bych nemel spomenout, ze i ve studii a hlavne v rozhovoru s vedoucim tymu, co delal modelovani se primo a jasne uvedlo, ze na existujicich holinach (tj. ve skutecnosti, ne v modelu) se ohen siril prekvapive rychle, rychleji nez "mezi spadlymi stromy" a taky, ze i v oblastech s ponechanim drivim se pozar siril hlavne hrabankou, ne tim suchym drevem. Tyto skutecnosti silne podkopavaji Tvoje pochybnosti.
Na Tve strane je to prani otcem myslenky. Pokud jsi v te studii Ty nasel, ze to pro Tebe dulezite pravdepodobnostni tvrzeni o delce pozaru "ma stejnou silu jako tvrzeni o rychlejsim sireni pozaru", tak je fakt nejaky problem na strane Tveho chapani textu.mike píše:Tohle tvrzeni ma ve studii stejnou silu, jako tvrzeni o rychlejim sireni pozaru. Z clanku ale stejne nevyznelo, to druhe spis jako poznamka na okraj.
Nebo asi najpresneji se to da vyjadreni rcenim "tonouci se i stebla chyta"...
Prakticky vzdy kazdy se ohledne pozaru venoval rychlosti sireni a rozsahu pozaru, jeho trvani skoro nikdo. Z cela jasneho duvodu - z hlediska napachanych skod je nejdulezitejsi rozsah zasahnuteho uzemi a prave rychlost sireni. Jak uz jsem psal, kdyby pozar trval napr. o dva-tri dny kratsi dobu, skody by byly minimalne stejne, spise vetsi, protoze kvuli rychlesjimu sireni by se nestihly udelat nektera ochranna opatreni a je docela mozne ze ani hasici se na nektera mista nedostali vcas, resp. by je ten ohen ohrozil vice.
Znova zopakuji, co jsem napsal:
apuka píše:To, ze by pozar netrval tak dlouhou dobu nic nerika o tom, ze by nenapachal stejnou nebo i vetsi skodu. Horelo by rychleji, horelo by na vetsi plose - takze v konecnem dusledku by to same, co shorelo ted (kdyz odmyslis ty souse na zemi, protoze ty Te nezajimaji - ale toto zpusobilo delsi dobu horeni) by shorelo uz napr. o 2-3 dni drive.
Opravdu mne hodne prekvapuje, ze pri Tve inteligenci a (Tebou) vychvalovaneho logickeho mysleni Ti nedochazeji jasne souvislosti. Ze radeji se budes chytat nesmyslnych a nepodstatnych slovicek, aby ses pokusil odvest pozornost od dulezitych veci, ktere jasne potvrzuji, zes mel nespravny usudek. To je fakt tak tezke si priznat, ze nove poznatky ukazuji, ze jsem se mylil???
No a timto to skonci vzdy, kdyz uz absolutne se nemas ceho chytit, tak alespon zkusim shodit "oponenta"... Asi by z Tebe byl uspesny politik typu AB, MZ a pod.mike píše:Tohle mne nebavi, to je jako rozhovor s retardovanym, kteremu se musi vysvetlovat kazda veta.
Jak ale vidis vyse, kazda veta se musi vysvetlovat spise Tobe...
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16773
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Českosaské Švýcarsko
od mike » ned led 8, 2023 21:22
apuka píše:Chovas se jako male decko
cekal jsem, kdy to prijde. Kdyz ti neco napisu, tak to proste musis casem zopakovat, aby ses revansoval. Co na tom, ze to nedava smysl a je to podobne stupidni a trapne jako kdyz to delaji rusaci
apuka píše:Tvoje interpretace faktoru "jako rychlost sireni proti delce trvani" je ale docekla zarazejici - ve studiu ani v zadnem clanku nikdo tyto dva faktory nikdy takto proti sebe nepostavil, to jen Tys to udelal.
„Hoření by na holinách probíhalo s podstatně vyšší rychlostí a intenzitou ... Pravděpodobně by ale trval kratší dobu,“
apuka píše:Pokud jsi v te studii Ty nasel, ze to pro Tebe dulezite pravdepodobnostni tvrzeni o delce pozaru "ma stejnou silu jako tvrzeni o rychlejsim sireni pozaru", tak je fakt nejaky problem na strane Tveho chapani textu.
Současně je zřejmé, že by hoření v holinách probíhalo s podstatně vyšší rychlostí a intenzitou, a je otázkou nakolik by se podařilo takový požár dostat pod kontrolu. Současně je ale zřejmé, že by s ohledem na nižší zásobu paliva netrval požár v ohraničeném perimetru tak dlouhou dobu.
apuka píše:Horelo by rychleji, horelo by na vetsi plose - takze v konecnem dusledku by to same, co shorelo ted (kdyz odmyslis ty souse na zemi, protoze ty Te nezajimaji - ale toto zpusobilo delsi dobu horeni) by shorelo uz napr. o 2-3 dni drive.
Bingo. Delka horeni je dulezita jak z hlediska haseni tak z hlediska obnovy rostlinstva po pozaru. Po rychlem prubehu se obnovuji dobre, pri pomalem to prohori do hloubky.
No a to by asi tak stacilo. Mne tohle vazne nebavi, je to pro mne cista ztrata casu, ktery radej venuju prijemnejsim a/nebo uzitecnejsim vecem. Studie zajimava byla, ale tva neschopnost chapat vyznam i jednoduchych sdeleni je zoufala.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49699
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Českosaské Švýcarsko
od mike » čtv kvě 25, 2023 0:22
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49699
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Českosaské Švýcarsko
od booze » čtv kvě 25, 2023 7:57
Edit:Mezni Louka - Hrensko.
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8321
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Českosaské Švýcarsko
od Lipon » čtv kvě 25, 2023 8:16
tur. cesty mezi Schmilkou a údolím říčky Kirnitzsch volně průchozí, cesty k a od vyhlídky Schrammstein taky
cípem, kde je Hickelhöhle (tj. nejblíž k hranici, kde to teoreticky mphlo bejt chycený) jsem nešli
zavřená byla cesta z Bastei do údolí Grünbachu, ale mám takový dojem, že ne kvůli ohni, ale stahování kůrovcového dřeva
EDIT:
tady máš aktuální uzavírky
- Lipon
- inventář fóra
- Příspěvky: 4945
- Registrován: úte pro 7, 2004 9:25
- Bydliště: furt něgde ...
Re: Českosaské Švýcarsko
od mike » čtv kvě 25, 2023 14:26
Lipon píše:tady máš aktuální uzavírky
Diky. Vypada to, ze je nepruchodna moje oblibena Weberschluchte, ale asi spis kvuli kurovci a tezko pruchodna byla uz vloni pred pozarem. Do rokle napadaly spousty stromu.
Planuju to projit nejak takhle: https://mapy.cz/s/pejadelupe, je to zaznam z lonskeho roku (navrat do CR jsem uriznul, aby apuku nekleplo ).
@booze, apuka: jj, o tom vim, je to i na mapy.cz. Docela by mne zajimalo, jak to vypada nahore nad tou uzavrenou stezkou tj. nad skalama. Tam, kde je statni hranice. Jestli to tam vyhorelo nebo ne.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49699
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Českosaské Švýcarsko
od mike » čtv říj 19, 2023 4:05
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49699
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Českosaské Švýcarsko
od mike » úte dub 30, 2024 16:10
Typicti cesti ochanari. Nejradej by zavedli stanne pravo a meli prirodu jen pro sebe. Ironicke je, ze v clanku je fotka s popisem: Ze založení požáru je obviněn bývalý dobrovolný strážce přírody, soud s ním začne v květnu
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49699
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Českosaské Švýcarsko
od apuka » pon kvě 20, 2024 12:51
Mohl bys vysvetlit, v cem jsou "typicti cesti ochranari", odlisne od jinych, napr. na Zapad od nas?mike píše:Typicti cesti ochanari. Nejradej by zavedli stanne pravo a meli prirodu jen pro sebe.
Co ja tam vidim za rozdil napr. oproti Saskemu Svycarsku je, ze tam v pripade vysoke hrozby pozaru zavedeou uplny zakaz vstupu do ohrozenych oblasti.
Jinak je to "ceske" v podstate jen upresneni stavajicich obecnych pravidel. Totiz je tam - primo ze zakona o ochrane prirody a krajiny! - zakaz nocovani. Nejenom kempovani, ale i veskereho nocovani. A "nocovat" neznamena jenom spat, ale i jen "zdrzovat se" (pokud neveris, koukni se na vyznam toho slova).
Jo - kdyby ses chtel jeste vice kvuli tomu haze kamenim po ochranarich a brat jako vzor vedlejsi nemecky narodni park, tak vez, ze tam maji uplne stejny navrstevni rad. Taky je tam vysloveny zakaz nocovat na uzemi NP, celorocne. Krome asi 57 vyhrazenych nocovacich mist, ktere jsou ale vyslovne vyhradne urcene jen pro vykonavani lezeni ve skalach, pro beznou turistiku se nesmi pouzit - a jsou vsechny mimo jadrove uzemi NP.
Stejne tak i chodit mimo znacene stezky je zakazane - krome pristupu k lezeckym mistum, kde je to zase vyhradne a vyslovene povolene pouze pro lezce na skaly.
Jinak za ty zakazy (na obou stranach hranice) muzes nejspise dekovat vsem tem "outdoorakum", kteri nejsou schopni pochopit, ze z taboraku, ale i jen z varice muze shoret cely les. A kteri nejsou schopni dodrzovat zakaz pouzivani jakehokoliv otevreneho ohne - vcetne vyslovene uvedenych varicu - v obou NP. Na nemecke strane jeste ne tak davno byly tolerovani svicky a prave varice, ale ted uz na doporuceni hasicu je tolerance konec, nesmi se pouzivat.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16773
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Českosaské Švýcarsko
od mike » úte kvě 21, 2024 14:53
V cem jsou nasi ochranari odlisni jsem jasne napsal, nemuzu za to, ze nedokazes pochopit uz ani jednoduchou vetu.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49699
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Českosaské Švýcarsko
od apuka » stř kvě 22, 2024 13:15
Ano, napsal jsi jednoduchou vetu, kterou jsem pochopil. Jenze jsem taky pochopil - a to jsi svym dalsim prispevkem pekne potvrdil -, ze uvedene opatreni (i celou tu ochranu NP Ceske Svycarsko /NP CS/) povazujes za typicky ceskou vec, ze jinde ve svete se to resi uplne jinak. Proto jsem se ptal, v cem jsou cesti ochranari jini napr. od tech na Zapad od nas. A na to jsi vubec neodpovedel.mike píše:V cem jsou nasi ochranari odlisni jsem jasne napsal, nemuzu za to, ze nedokazes pochopit uz ani jednoduchou vetu.
Ja se zase ptam, v cem jsou ty pristupy k turistum jine? Skoro vsechna ustanoveni v navstevnym radu jednoho i druheho NP jsou jako okopirovane. Co mas (ne)povolene delat v jednom NP a druhem je stejne.mike píše:Ty dva sousedni NP se z hlediska pristupu k turistum lisi uplne zasadne (psal jsem tu o tom vickrat), coz chapou lidi, co to tam znaji, ale uz ne ten, kdo tam nejspis nikdy nebyl, ale ma neodolatelnou potrebu o tom psat.
Obecne:
Ten jediny rozdil jsem spomenul - v pripade vysokeho nebezpeci pozaru v NP CS zakazali vstup v noci (opakuji, ze zakona je zakazane v NP byt v noci mimo povolenych nocovist celorocne, takze jen upresnili interval), v NP Saske Svycarsko /NP SS/ to resi uplnym zakazem vstupu do ohrozenych oblasti. A stejnym uplnym zakazem se toto resi i v mnoha jinych narodnich parcich. A nocovani (tj. i jen byt v noci) v NP je zakazano uplne stejnym zpusobem na nemecke strane jako na ceske - krome prenocovani na vyhrazenych mistech pouze a jen pro horolezce.
Povolene je chodit pouze po vyznacenych turistickych stezkach v klidovem uzemi NP jak v ceske, tak i nemecke casti. V nemecke se muze vyuzit k pristupu k lezeckym mistum samostatneho lezeckeho znaceni "neturistickych" stezek - zase ale pouze a jen pro horolezce. Mimo klidovych zon muzes chodit kdekoliv, i mimo stezek - to je zase stejne na nemecke i ceske strane.
Mas jeste neco jineho, v cem by mel byt rozdil?
Aktualne:
Ano, ted je nekolik tras v NP CS uzavretych, ale to ma docela dobry a zavazny duvod - nejsou bezpecne, je tam vysoke nebezpeci padu stromu, skal, cele podlozi je po pozaru nestabilni. Prorezalo se to, kontrolovalo se to - a zaver byl, ze stale je prilis velka nebezpecnost stezek. Zduvodneni bys nasel na strankach NP, vcetne toho, kdy se delaly kontroly stavu a s jakym vysledkem. Toto uzavreti se TI nemusi libit - ale sprava NP je ze zakona zodpovedna za bezpecnost chodniku, ze tam neni zadne ocekavatelne hrozici nebezpeci. Na toto zacali davat docela velke bacha - a bylo z toho pekne bububu -, kdyz v Mionsi stary suchy strom spadl na jednoho navstevnika na stezce a zabil ho. (Mimochodem, byl to vzdaleny kolega z nasi firmy, proto jsme to resili trochu vice nez zbytek statu.) Od te doby se v narodnich parcich delaji kontroly a veci se nepodcenuji.
Takze se Te znovu ptam, v cem je ta zasadni odlisnost v pristupu k turistum mezi NP CS a NP SS? Ptam se ale z legislativniho hlediska, tj. co je kde (ne)povolene - ne co se kde toleruje, kde se to jak (ne)kontroluje a (ne)pokutuje. Taky neberu do uvahy pripadne lepsi vybaveni informacnimi tabulemi, znackovani, a pod veci.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16773
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Českosaské Švýcarsko
od oodoow » stř kvě 22, 2024 13:37
-
oodoow - inventář fóra
- Příspěvky: 3131
- Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
- Bydliště: Olomouc
Re: Českosaské Švýcarsko
od irem » stř kvě 22, 2024 13:51
- irem
- účastník
- Příspěvky: 297
- Registrován: čtv kvě 24, 2018 7:14
Re: Českosaské Švýcarsko
od apuka » stř kvě 22, 2024 14:14
Tak na to pozor - tam se vyslovne uvadi, ze tyto nocoviste smeji vyuzivat vyhradne jen horolezci a jen pro umozneni lezeni. Bezni turiste se k nim ani nesmi vybrat, protoze jsou (teda vetsinou) mimo bezne turisticke trasy.irem píše:Nemecka cast jich ma asi 58 (v poslednich letech se kvuli ochrane hnizdicich ptaku od unora cca do poloviny cervna nepouzivaji).
A prave tyto "doplnkove podminky" si nekteri vubec nevsimaji.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16773
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Českosaské Švýcarsko
od mike » stř kvě 22, 2024 14:35
Na ceske strane jsou jen ty turisticke dalnice a jeste je jich vyrazne min, takze realne je na nemecke aspon o rad vic stezek a na kilometry mozna i o dva. Ta posledni kategorie stezek je na celem parku prave to nejlepsi, je tam celkem malo lidi a jsou to nejzajimavejsi tereny. Chodi tam samozrejme hlavne Nemci a dokonce maji i weby tomu venovane, tam jsem prave postupne posbiral informace.
Schvalne jsem hodil jednu peknou do vyhledavace a vypadalo mi video: https://www.youtube.com/watch?v=n_gRkHFzUJM (nepustil jsem si ho). Je znacena prave tim "lezeckym" zpusobem a podle tebe tam turisti nesmi. Coz je samozrejme naprosta pitomost. Je to jen jeden priklad z mnoha a na ceske strane ekvivalent neexistuje.
Jinak tohle vsechno uz jsem tu psal driv a nemam chut to znovu rozebirat. Tys tam nikdy nebyl, nic o tom nevis, ale mas furt potrebu o tom psat a vymyslet si naproste kraviny a restrikce, ktere neexistuji
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49699
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Českosaské Švýcarsko
od mike » stř kvě 22, 2024 15:09
oodoow píše:I ve Španělsku zakazují vstup do přírody v případě rizka požárů, to není žádná česká specialita.
Kdyz dva delaji totez, nemusi to byt totez. Dabel je v detailech. Uplny zakaz vstupu pri vysokem riziku pozaru je v poradku a pouziva se prave jen pri vysokem riziku. Nocni zakaz vstupu pro vsechny jen proto, ze by si tam nekdo mohl udelat ohen, v poradku neni. V poradku je zakaz rozdelavani ohne, ktery tam uz samozrejme je, jenze cesti ochranari si holt pridaji dalsi, protoze je to tak pro ne jednodussi.
apuka píše:Takze se Te znovu ptam, v cem je ta zasadni odlisnost v pristupu k turistum mezi NP CS a NP SS?
Nemecky NP je k turistum pratelsky, snazi se jim vychazet vstric a umoznit jim pristup vsude tam, kde by to pro ne mohlo byt zajimave a vylozene to nevadi. Cesky je presne opacny, turista je nutne zlo, ktere je treba co nejvic omezit a nahnat do vyhrazenych koridoru. Stejny kontrast je pry na Sumave, ale tam to osobne neznam.
apuka píše:V nemecke se muze vyuzit k pristupu k lezeckym mistum samostatneho lezeckeho znaceni "neturistickych" stezek - zase ale pouze a jen pro horolezce.
Tohle sis IMO vymyslel, mne rekli neco jineho. Chodit se muze po vsech znacenych stezkach a sami Nemci to ve velkem delaji. Mimochodem, ja tuhle restrikci nevidim ani v ceskych pravidlech.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49699
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Českosaské Švýcarsko
od irem » stř kvě 22, 2024 15:30
@mike & apuka Procetla jsem se pravidly parku a v nemecke casti je podle oficialnich stranek v "Kernzone" mozny vstup pouze na znacene stezky. Nerozlisuje se, jestli je clovek horolezec s umyslem lezt, zraneny horolezec na prochazce, nelezouci turista nebo svacinami obtezkana manzelka horolezce, ktera hodla pod skalou krmit potomstvo a modlit se, aby nemusela nikomu davat prvni pomoc a posledni pomazani. Proste na znacene stezky je vstup povoleny.
Na ceske strane jsou v nekterych mistech take vyznacene horolezecke pristupove cesty aka "vyhrazene pristupove trasy". Slouzi k pristupu k horolezeckym objektum v klidove zone narodniho parku. Nikde neni definovano, ze na ne muzou vstoupit primo horolezci. V Opatreni obecne povahy NPCS se ovsem uvadi, ze horolezecke pristupove cesty nejsou udrzovany jako standardni turisticke stezky, casto jsou namahave a je na nich velke prevyseni, ... namatkou citace z opatreni "Horolezecké pĜístupové trasy jsou vyhrazeny jako pěší stezky, ale pro účely zajištění pĜístupu k horolezeckým objektům. Tomu také odpovídá jejich charakter, způsob údržby, odpovídající vybavení a náročnost. To by měl vzít v úvahu každý, pĜedevším běžná turistická veĜejnost." (kdyby to nebylo jasne, tak turisticka verejnost ma vzit v uvahu stav a narocnost stezek a ne si chystat penezenku na zaplaceni pokuty za vstup na ne)
- irem
- účastník
- Příspěvky: 297
- Registrován: čtv kvě 24, 2018 7:14