Alpy / Tatry - chci lozit
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Alpy / Tatry - chci lozit
od Sadyd » pon led 1, 2024 15:24
- Sadyd
- nováček
- Příspěvky: 1
- Registrován: pon led 1, 2024 15:09
Re: Alpy / Tatry - chci lozit
od ntz » pát led 5, 2024 0:09
apropos - co se tyce lezeni v horach, tak specialne lezci v horach se sdruzuji v horolezeckejch oddilech ... na severu v trutnove a kolem nachoda je jich nekolik ... zkus se do nejakyho HO prihlasit a zacni s nima lezt ...
predtim, nez s nekym pojedes do hor, by jsi s nim mel lezt ve skalach ...
- ntz
- inventář fóra
- Příspěvky: 2107
- Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51
Re: Alpy / Tatry - chci lozit
od apuka » pát led 5, 2024 23:09
Ono totiz neni uplne dobry napad si "najit nekoho na lezeni" a vyrazit si s nim nekde na "vaznejsi" lezeni. Je v zajmu obou si druheho "otestovat" - prece jen bude Tvuj zivot v jeho rukou (a jeho ve Tvych), a to doslova. Taky je dobre si na seba a zpusob lezeni trochu zvyknout. Proste udelat si trochu sehrany tym.
Jeste jedna poznamka - z Tveho prispevku tam trochu vyzniva, ze jsi lezec, ktery leze (na stene+pisku) nejake cca 7-8 a pripadny zajemce by mohl mit z toho dojem, ze na horach bys chtel delat to same - a to vetsinu lidi, co v horach trochu lezou muze dost odradit. Coz je ale v horach uz docela silne kafe (viz moje popsane zkusenosti dale). Samozrejme za predpokladu, ze pises i na pisku o slozitosti UIAA. V jinem pripade bys mel specifikovat, jakou stupnici pouzivas - ale v tom pripade 7c a pod. je jeste vyssi obtiznost a muze odradit jeste vice zajemcu .
Radeji pocitej s tim, ze zpocatku bys(te) meli zacit chodit na vicedelky na nejake IV, IV+ klidne i III, kym si zvyknes/-te a az toto budes/-te mit fakt dobre zmaknute, tak postupne zkusit obcas neco vyssiho - ale zadny skok na VII... Ja sam nejsem lezec, ale neco o tom vim a obcas koukam na lezce (mam dva i doma) a moc dobre vidim, ze i na IV trva nekolik delek casto hoodne dlouho a ze to cloveka dokaze hoodne vycerpat.
Napr. letos v lete jsem sel na (lezecky hodne popularni) kopec po stezce na rozhrani Totesek a Gesausee, smerem "dolu" jeste odskocil na dalsi dva, nahore jsem skoro hodinu jedl a koukal a po asi ctyrech a pul hodinach jsem cestou dolu videl manzelku se synem na skale (cesta na "muj prvni" kopec) asi 150 m nade mnou. Myslel jsem si, ze se nekde zasekli a ted slanuji dolu - ale vecer vysvetlili, ze to byli po treti delce, ze celou dobu makali, jen cesta byla docela slozita, ani ne tak technicky jako "orientacne", rychle tam lezt neslo, kazdy krok se musel poradne zkouset (lamavejsi skala), atd. Dole u auta jsem na ne cekal jeste par hodin - pricemz jejich cesta mela jen cca 300-350 vyskovych metru, myslim, ze pet delek (a potom po uzkem oboustranne pekne exponovanem hrebinku skaly ve II bez jisteni az nahoru tak 100+ vyskovych metru) a byly tam ve stene stale pevne skoby/borhaky.
No a casto vidim dost podobnych skupinek v lezeckem terenu na ruznych mistech, takze to nebylo jenom "schopnostmi" me rodiny - i na tom kopci byla jina ceska skupinka 4 lidi, ty lezli trochu malo rychleji, ale jejich cesta byla jednak primejsi a s lepsi skalou a jednak tam byl jako rpvni zkuseny horoborec, ktery dve holky vzdy doslova vytahl na dalsi stand a ten ctvrty, taky zkuseny borec je "jistil" (a obcas doslova tlacil) zespod. Navic ty dva chlapy tam byly uz ponekolikatykrat, takze cestu dobre znaly.
Dve nemecke holky, ktere pri nastupu se ponekud pletly manzelce a synovi do cesty protoze nastupovaly spolu na vedlejsi cesty, ty slanovaly dolu, kdyz jsem sel dolu ja (a videl moji rodinu) - ty to vzdaly uprostred druhe delky sve III, protoze nedaly exponovany teren a lamavejsi skalu, jeden a pul delky plus dolu trval jim to ale ty 4+ hodiny, z cehoz asi 2/5 jim trvalo slaneni ...
Takze znovu zopakuji - zkus nekde akce horooddilu, tam nekoho zlanarit, udelat par spolecnych lehkych vystupu a slaneni, klidne i na skalach, ale muzes i jednodussi a kratsi cesty i v horach a na vetsi "projekty" se vyberte az se dobre spoznate a zjistite, ze jste oba na dostatecne urovni (ze vydrzite ty vicedelky plus cestu dolu)
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16673
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Alpy / Tatry - chci lozit
od ntz » sob led 6, 2024 15:58
apuka píše:@Sadyd: No rozdil od ntz si plne nemyslim, ze "do hor se jezdi ze skal .. pokud ve skalach "netahas", tak podle me nejsi pripravenej na to lezt v horach", ale naopak plne souhlasim s nim, ze nejlepe bys udelal, pokud bys zacal chodit do nejakeho horolezeckeho oddilu a obcas s nima vyrazil na nejakou lezeckou akci.
ja jsem sem prestal chodit a prispivat kvuli tobe apuko .. proc me zase opravujes - kor jeste v takovyhle veci ? proc zase pises nejakej dementni elaborat o nicem ? nic o tom nevis, tady to je ale vazny tema - lizt do hor se jezdi ze skal .. tecka .. pokud tohle zpochybnujes zrovna ty, kterej o tom vi kulovy, tak bys mel normalne dostat banana protoze potencionalne ohrozujes svyma dementnima myslenkama zivot a zdravi tazatele ..
- ntz
- inventář fóra
- Příspěvky: 2107
- Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51
Re: Alpy / Tatry - chci lozit
od Kuba Turek » pon led 8, 2024 23:53
ntz píše:lizt do hor se jezdi ze skal .. tecka ..
Souhlasím. Kdo od nás z oddílu prvně jede do hor, tak už má za sebou horoškolu a rutinně tahá na prvním. Jinak to prostě na horách nejde.
Důvod: zkracena citace
-
Kuba Turek - účastník
- Příspěvky: 737
- Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
- Bydliště: Praha
Re: Alpy / Tatry - chci lozit
od apuka » úte led 9, 2024 16:52
ntz píše:proc me zase opravujes - kor jeste v takovyhle veci ? ... nic o tom nevis, tady to je ale vazny tema - lizt do hor se jezdi ze skal .. tecka .. pokud tohle zpochybnujes zrovna ty, kterej o tom vi kulovy, tak bys mel normalne dostat banana protoze potencionalne ohrozujes svyma dementnima myslenkama zivot a zdravi tazatele ..
@ntz: Znovu zacinas, to co predtim... Kde jsem Te cim opravoval? Jen jsem napsal, ze ja to tak nemyslim. Tecka. Pokud toto Ti prijde jako opravovani...Kuba Turek píše:Souhlasím. Kdo od nás z oddílu prvně jede do hor, tak už má za sebou horoškolu a rutinně tahá na prvním. Jinak to prostě na horách nejde.
(A asi o tom fakt nic nevim, kdyz lezt kvuli zdravi moc nemohu - asi stejne jako podle Tebe o fotografovani. Proto jsem Te v te oblasti upozornoval, ze pises polopravdy nebo nekdy ne plnou pravdu - ale na toto uz, prosim nereaguj, je jen Tvuj problem, ze Tvoje ego nedokazalo prijat zpochybneni Tvych neomylnych vedomosti. Az bys napr. se chtel dozvedet, proc ta Tvoje rozebirana fotka s baliky slamy byla spatne barevne vyvazena, tak napis SZ. Bo jsem dal na Tebe a otevrel jsem si ji v plnem rozliseni, cos poskytl - a pricina byla po nekolik kliknutich jasna.)
@Oba: Zajimave, ze takovi videnaci a Alpenvereinovych klubu zacinaji na Hohe Wandu, Schneebergu, Raxu, ... a potom na stejnych mistech pokracuji s cim dal tezkymi vicedelkami... Napr. na Raxu je 800+ ruznych lezeckych cest obtiznosti 2 az 10. Taky mnoho AV klubu dela horoskoly (a to pri veskere ucte ke Kubovi i ponekud dukladnejsi nez on) na mnoho pokracovani primo v nejvyssich polohach Alp, napr. Stubai, Otztal, Paznauntal. Je to tam od piky (nuly) az po tezke cesty.
Tak by taky jejich instruktori meli dostat "banana" nejenom na OF, ale i v realnim zivote, protoze tim ohrozuji zivoty a zdravi svojich zaku/clenu AV? @ntz: Az bys chtel zase napsat, ze o tom nic nevim, tak syn s nekteryma skupinama ve svem videnskem AV klubu (ne Edelweiss) do tech hor chodi treningove lezt, donedavna - ted po zlomene noze zatim ne - casto jako jejich vedouci, predtim i jako ucastnik/zak, navic pracoval na organizaci tech kurzu.
K Vasim vyhradam by potrebovalo alespon definovat, co Vy povazujete za "skaly" a co za "hory". Az potom by se dalo bavit o tom, jestli mate pravdu nebo ne - protoze se mi zda, ze tady je problem v terminologii. Jsou Hohe Wand, Schneeberg, Rax skaly nebo uz hory?
V mem ponimani neni dulezite, jestli neco nazves skalou nebo horou ale jde o to, aby ses naucil nejdrive poradne lezt a jistit jako druhy, potom vest i jistit jako prvni, delat stand na jednodelce a nakonec i jako prvni a "hledac cesty" na vicedelkach - a je naprosto jedno jestli tuto posloupnost uceni se udela na nejake "skalce" nebo na nejake "hore". I na Mt. Blancu muzes trenovat lezeni na druheho na jednodelce, stejne tak jako na mnoha skalach mas vicedelky i tezsi cesty nez na mnoha jinych horach.
O tom to lezeni je. Vlastne jeste o jedne dalsi veci - naucit se taky organizovat a pripravit se na akci (vcetne nastudovani cesty) jeste "doma". Ale toto je mimo samotne lezeni, i kdyz je to prakticky stejne dulezite.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16673
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Alpy / Tatry - chci lozit
od Kuba Turek » úte led 9, 2024 21:45
1) Instruktoři ČHS mají stejné mezinárodní školení a dělají to stejně jako kdokoliv jiný na stejné úrovně v rámci světového UIAA.
2) Úroveň našich horoškol mohu zhruba posoudit, protože se s našimi i zahraničními celkem často setkáváme právě na horách - nejčastěji v Alpách, ale někdy i v Tatrách. Naši nováčci jsou na tom zcela srovnatelně. Také když přijdou naši lidé do kurzů pro instruktory, tak se nemusí nic zásadně nového učit (v rámci ČHS) anebo jsou vysoce nad standardem (v rámci komerčních kurzů nebo kurzů v rámci ministerstva školství).
Zhruba takhle vypadá horoškola v oddílu Humanita Praha, jehož jsem už hodně dlouho členem a mohu do toho mluvit. Velmi podobné je to ovšem v mnoha dalších oddílech.
Základ 1. rok https://humweb.cz/article_detail.php?idart=481
Pokračování 2. rok https://humweb.cz/article_detail.php?idart=744
Podrobnosti máme samozřejmě v uzavřeném systému jen pro členy.
-
Kuba Turek - účastník
- Příspěvky: 737
- Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
- Bydliště: Praha
Re: Alpy / Tatry - chci lozit
od apuka » úte led 9, 2024 22:53
Navic zase je to asi otazka terminologie. U AV pisu o "horoskole"jako o kurzu horolezectvi, jak jsem psal, od piky, od naprosteho zacatku postupne az na nejakou uroven. Pokud nekdo chce udelat nejake zkousky, dela je uz mimo ten kurz, prakticky nezavisle na nem, na "neco", napr. na ruzne stupne instruktora (ale piskovcove lezeni jejich zkousky urcite neobsahuji, to je trochu ceske specifikum). Tys dal odkazy na pozadavky na cleny horolezeckeho oddilu a na pripusteni k lezeckym zkouskam - coz je ale neco uplne jineho. V AV nejsou ty skupiny v oddilu podobne ceskym horolezekym oddilum.
Vlastne i Vy mate u sebe neco podobneho - syn byl primo ve Tvem oddilu, dokonce i poTebou po cast sveho studia na VS v Praze . Ale rozhodne nemel splnene podminky, cos linkoval, takze mozna to je nejaka pripravka nebo neco podobneho.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16673
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Alpy / Tatry - chci lozit
od Kuba Turek » čtv led 11, 2024 0:44
apuka píše:Vlastne i Vy mate u sebe neco podobneho - syn byl primo ve Tvem oddilu, dokonce i poTebou po cast sveho studia na VS v Praze . Ale rozhodne nemel splnene podminky, cos linkoval, takze mozna to je nejaka pripravka nebo neco podobneho.
1) Jak se jmenuje Tvůj synek?
2) Když nedokončil naši horoškolu, tak holt neabsolvoval vše, co mohl, aby se vyrovnat Rakušákům
-
Kuba Turek - účastník
- Příspěvky: 737
- Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
- Bydliště: Praha
Re: Alpy / Tatry - chci lozit
od ntz » čtv led 11, 2024 1:52
ja uz ti ty tvoje historky neverim ... jsi nemocnej a proste se jen chces vyjadrit uplne ke vsemu a bajis tady jako baron prasil a nemas ani stopku abys poznal, kdy to tvoje bajeni (dobre - historky tvoji rodiny) muze nekomu uskodit ..
jsi na ban ... divim se, zes' ho jeste nedostal ...
- ntz
- inventář fóra
- Příspěvky: 2107
- Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51
Re: Alpy / Tatry - chci lozit
od mike » čtv led 11, 2024 2:37
Osobne si myslim, ze by ho dostat mel, protoze celkovy efekt jeho pusobeni zde je uz silne zaporny (ne ze by obcas nenapsal neco uzitecneho, ale pomer signal/sum je fakt spatny). Konsensus ale neni, a tak nezbyva, nez aby si ti, kterym vadi, vyresili sami pro sebe. Ignore list. Na rozdil ode mne si to muzes dovolit a vrele ti to doporucuju, ulevi se ti. Predpokladam, ze spousta lidi uz to udelalo.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49518
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Alpy / Tatry - chci lozit
od milarepa » čtv led 11, 2024 8:21
- milarepa
- účastník
- Příspěvky: 838
- Registrován: stř pro 30, 2020 22:01
Re: Alpy / Tatry - chci lozit
od booze » čtv led 11, 2024 8:23
napr. na ruzne stupne instruktora (ale piskovcove lezeni jejich zkousky urcite neobsahuji, to je trochu ceske specifikum).
Ctes mi myslenky. Presne na toto jsem myslel i ja.
Naprosto ve vsem souhlasim s ntz.
Ja jsem zadnym horooddilem neprosel, ale jeden jsem spoluzalozil a vse se ucil sam. Hlavnim problemy byly chlast, nezodpovednost v horach a neznalost zakladu jisteni a standovani. Z cca 6 lidi se do Alp dostal jeden na vicedelky za 5 let. Na stene mladenci lezli jak pavouci a na skalkach to same. Neni to o tom co kdo chce, ale co kdo umi. Na prvnim ve stresu zalozit stand a neposrat to, neumi kazdy kdo leze 8+.
Po letech jsem byl v CR na nejakem kurzu s moznosti udelat instruktora, kde namistrovany instruktor po me chtel, abych lezl v pohorkach nejake 6tky a udelal stand v miste, kde by stand nedelal nikdo plus milion jinych veci. VSECHNO jsem splnil a stejne jsem kurz nedodelal, pry jsme se malo znali a mel bych s nim chodit vic po jeho kurzech od zakladu az az, at se pozname a pak by mi zkousku uznal. Tim pro me umrelo vsechno v CR a zrusil jsem i oddil. Nalezene a nabivakovane v Alpach a Tatrach jsem mel snad rok.
V AT je to jine, tam se maka, kazdy ti pomuze a ty sam se rozhodnes jestli na to po te drine mas nebo ne. Zkousky jsou o zkusenostech a ne vyplnovani tabulek jake jsou kde normy na lano a rozdily v hodnoceni obtiznosti.
Kup si Bezpečnost a riziko na skále a ledu a Horolezeckou abecedu pak si najdi oddil.
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Alpy / Tatry - chci lozit
od apuka » čtv led 11, 2024 10:30
Muzes mi tady ukazat neco, co jsem psal a co by bylo v rozporu s tim, cos vise napsal? Ja si myslim, ze spise to presne odpovida tomu, co jsem psal, jenom jinymi slovy...ntz píše:ja jsem stravil lezenim pulku svyho zivota .. kdyz jsem poprvy jel do hor, tak jsem lezl uz x-let (samozrejme jenom na prvnim - jinak se neleze) a stejne jsem si pokazdy skoro "striknul do textilu" .. v horach potrebujes zkusenosti, moral a musis umet lizt ... Nejen umet lizt, ze vylezes na pisku IXa/b na onsight (protoze mas natrenovano ze steny), ale umet lizt, ze mas zkusenosti ...
Prosim, konecne napis, co Ty povazujes za "skalu", na ktere musis nejdrive zacit a co za "horu", kam muzes jit, az mas dost zkusenosti se "skalama". Tos nenapsal a na muj priklad s AV kluby ve Vidni (tj. od zacatku Hohe Wand, Schneeberg, Rax) si nijak nereagoval - delaji to v AV proto spatne? Nebo to jsou jen "skalky" i kdyz vylezou nejakou 300-400 m vysokou stenu, rekneme na 7-12-15 delek s vlastnim zakladanim standu? Nebo jsou to "hory" i kdyz budou zacatecnici trenovat/se ucit na ceste vysoke 10m s moznosti horniho jisteni s nabitym kruhem nebo na casti prvniho lanoveho useku vetsi a slozitejsi cesty? Nebo je to nejak jinak?
Mimochodem, prave proto, aby sis nemusel "skoro striknout do textilu" je uvedeny postup AV lepsi, nez na ceskych skalkach. Kdyz prijdes jako zacatecnik (i kdyz s bohatymi zkusenostmi ze steny) pod 300 m kolmou stenu, tak velice rychle mas pred horou/stenou respekt (opakuji - respekt, to je neco jineho nez strach!), i kdyz budes lezt (dobre zajistene!) jenom nejspodnejsich 10 m s obtiznosti 3-4. Nejlepe pokud je pod Tebou sice turisticka stezka, ale na rel. uzkem prahu a za tim zase pada teren pekne prudce dalsich 200m. Je to fakt neco uplne jineho nez prijit napr. do Adrspachu a vylezt 20m skalu...
Taky je docela vhodne pred zacetim lezeni na vetsi steny si absolvovat par delsich alpskych ferat prave ve vyssich stenach. Pro zvyknuti si na pocit exponovanosti a uz i jen proto, aby si clovek uvedomil, ze namaha a unava je uz i na ferate uplne jina nez na par desitek metru vysoke skale, ne to jeste pri lezeni.
No a podobne bych doporucil si nejdrive udelat nekolik VHT turistickych cest, zazit sutoviska, stezky ve skalach, v kosodrevine/rododendronovych polich, prechody snehovych poli - a taky nekdy tu exponovanost, i na pripadnych travnatych svazich. Zvladat toto vsechno taky patri k horolezeni, hlavne pri nastupu/sestupu z mene frekventovanych cest.
Si dobre pamatuji, ze kdyz jsem jen jako turista sel ve Stubai na Hoher Burgstall od lanovky a prvnikrat jsem zahledl steny hrebene Grosser Ochsenwandu, tak jsem teda pocitil obrovsky respekt pred tema 600-700m vysokyma stenama (viz foto napr. tady) - i kdyz jsem to videl z vedlejsiho hrebene pres udoli, z vetsi blizkosti (taky z toho hrebene) je to jeste uchvatnejsi. To si clovek male strikne do textilu i jen z toho pohledu...a rychle pochopi, proc asi Edmund Hillary trenoval vystup na Everest zrovna na techto stenach.. Mimochodem, vede tam hezka ferata, pricemz je zazivna i cast pristupove a hlavne sestupove cesty.
Takove pocity a respekt si v CR clovek ziska docela slozite, neni kde.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16673
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Alpy / Tatry - chci lozit
od apuka » čtv led 11, 2024 11:25
Hm, ja jsem nemocnej proto, ze nesouhlasim s necim, cos napsal Ty, pricemz jsem ani jednym slovem nepsal, ze Tvuj popsany postup je spatny - jen ze neni ani nutny ani jediny mozny a ze ve svete se to dela ve velkem i jinak.ntz píše:jsi nemocnej a proste se jen chces vyjadrit uplne ke vsemu a bajis tady jako baron prasil a nemas ani stopku abys poznal, kdy to tvoje bajeni (dobre - historky tvoji rodiny) muze nekomu uskodit ..
jsi na ban ... divim se, zes' ho jeste nedostal ...
Zato Ty jsi urcite uplne v poradku, kdyz hned takovou poznamku beres jako osobni utok na sebe - a klasicky zase nemas k tomu, co jsem napsal ja jedinou relevantni pripominku, jen opakovani, ze jsem nemocny, ze jsem pro nekoho nebezpecny, ze bych mel dostat ban, atd. Samozrejme taky bez jedineho vysvetleni, ze proc...
Docela by me zajimal nazor "odborniku" (tady nejspise Kuba Turek a dudy), co je na mem nazoru, ze neni nutne nejdrive byt "na skalach" a az potom jit na "hory" spatne? Proc se musi rozlisovat uceni na skalach a lezeni na horach, proc se nemuze od zacatku ucit "na horach", pokud to pujde posloupnosti ucebneho procesu, jak jsem psal? Proc by melo byt spatne, kdyz se nekdo uci od uplnych zakladu napr. na Raxu vzdy na odpovidajicich cestach? A vubec - co jsou v tomto ponimani "skaly" a co "hory"?
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16673
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Alpy / Tatry - chci lozit
od ntz » čtv led 11, 2024 22:53
Sadyd píše:Ahoj, jmenuji se Jan. Rád bych se posunul od lezení na stěně, písku a VH turistiky k lezení v horách. Alpy, Tatry ...
@apuka ^^ neumis cist, nerozumis psanemu textu ? Bylo by vtipne napsat "tak ho vem do hor ty a tam ho muzes zasvetit sam"... ono to ale bohuzel vtipne neni .. prosim znovu si precti (muj) prvni prispevek pod jeho otazkou ... tam je to vysvetleno "pro vsechny" co by tomu nerozumeli, jak to normalne funguje .. tzn. i pro tebe ..
- ntz
- inventář fóra
- Příspěvky: 2107
- Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51
Re: Alpy / Tatry - chci lozit
od Kuba Turek » čtv led 11, 2024 23:46
Ale vážně: Samozřejmě že nejdřív na skalkách a pak na horách. Dneska se to dokonce dělá v pořadí: suchý nácvik v tělocvičně - lezení na překližce - skalky - letní hory - zimní hory - případně velehory.
Je na to normální metodická řada. Ve všech činnostech musí nováček zvládnout lezení nejprve na druhém a pak na prvním konci lana, aby mohl pokračovat dál. Dělají to tak nejen zde jmenovaní Rakušáci, ale samozřejmě všichni v UIAA a samozřejmě i my v Česku.
-
Kuba Turek - účastník
- Příspěvky: 737
- Registrován: úte říj 31, 2006 13:17
- Bydliště: Praha
Re: Alpy / Tatry - chci lozit
od booze » pát led 12, 2024 6:50
Kuba Turek píše:Asi po 25 letech jsme si vloni již instruktorskou licenci neobnovil
Dalsi ceske zverstvo. Proc se musi cokoliv obnovovat? Ve Francii ses jednou instruktor a nic neobnovujes.
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Alpy / Tatry - chci lozit
od eimles » pát led 12, 2024 13:11
-
eimles - účastník
- Příspěvky: 450
- Registrován: úte bře 27, 2007 12:37
- Bydliště: kousek od Horní Suché
Re: Alpy / Tatry - chci lozit
od apuka » pát led 12, 2024 13:52
Uvedomte si, ze posloupnost "skala" --> hory je specificky ceska, protoze tady nejsou zadne horolezecky vhodne hory, takze na ty se jde do ciziny. Ale proc maji hledat nejakou - s prominutim - priblblou skalu stovky km daleko, kdyz maji rovnocenne cesty i na horach "za domem". Neni to problem jen Videnaku, napr. asi kdyz budes bydlet v Chamonix, taky se budes od zacatku (mozna az na umelou stenu na zacatku) ucit na prislusnych cestach primo nekde v okoli.
@ntz: Tvuj styl vysvetlovani ve Tvem prvnim prispevku je jeste horsi nez muj , ale snad sis mohl vsimnout, ze ja jsem na nem nesouhlasil pouze s podminkou, ze nutne musi nejdrive lezt na skalach, az potom muze jit do hor. Jednalo se mi o ten pojem "skala" - a jsem psal, ze dulezite je hlavne o posloupnost uceni, nezavisle na tom, kde to dela. No a tu posloupnost jsem psal cca stejne jako Kuba, krome rozdeleni jeste i na zimni hory, protoze o ne snad tady neslo.
Pokud nekdo bydli, rekneme v Mikulove, proc by nemohl jezdit se ucit na spomenuty HoheWand, Rax, Schneeberg na odpovidajici cesty - ma to jen o neco dale nez napr. na Macochu a nemusi se tam tisnit mezi hromadou jinych lezcu. Co je na tom spatneho? Jen to, ze neodpovida metodologii CHS? Pokud posloupnosti obtiznosti odpovida, tak je chyba spise v te metodologii, ze dava podminky, ktere neodpovidaji realnim potrebam. Napr. kolik je na Jizni Morave moznosti piskovcoveho lezeni (povinneho podle metodiky CHS)?
BTW, existuje spousta lidi, kteri jsou skveli lezci a v zivote na "skalach" nelezli, nebyli (do jiste doby) clenmi zadneho horolezeckeho svazu, ucili se to doma na okolitych stenach hor "kolem baraku". Jen namatkove - bratri Messnerove, Peter Habeler, nejsem si jist, jestli bratri Pochyli byli kdy na Devinske Kobyle... (v okrese odkud pochazi rozhodne zadna skala vhodna na cviceni neni a u Bratislavy je toto jedine lezeni) - od mala lozili "jen tak jako decka po stenach a bralach prakticky ruiny bratislavskeho hradu. A prve lezecke zkusenosti nabirali ve Vysokych Tatrach - bez odborne pripravy.
BTW2, kdyz nemam nalezene dost na skalach, mohu jit na nektere turisticke stezky v Gesausee (jsou tam pasaze UIAA III) nebo vylezt na Parseierspitze - jak to pisou i horolezci, to jsou tri hodiny poctive UIAA II, ktera chyby neodpousti (a je tam taky prechod, kde se chodi - po znacce - na jiny kopec, castecne je to UIAA III)? V Alpach je podobnych stezek mnoho.
Podle Vas by tam nemel jit nikdo, kdo nema za sebou hodne skalek v CR, nejlepe ma horolezecke zkousky. To uz jsou totiz horolezecke hodnoty obtiznosti.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16673
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Alpy / Tatry - chci lozit
od apuka » pát led 12, 2024 13:55
Vsichni do jednoho jsme mu doporucili zajit do nejakeho horoodilu (a taky, ze proc se to takto rozumne nedela), pripadne ze se ma alespon obratit na jine fora (lezec a pod.).eimles píše:Kdyby jste raději napsali někdo kdo s ním chce lozit...
Co vice se muze poradit? Nebo Ty bys sel lezt na blind s nekym, koho vubec neznas lezt hned na nejake slozitejsi vicedelky ve vyssich horach?
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16673
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Alpy / Tatry - chci lozit
od ntz » pát led 12, 2024 16:01
1) nebudu odpovidat na zadne tve otazky ani pristupovat na zadnou tvoji dementni hru aka co kdyz je nekdo ze skalistejch hor, jestli ma lizt nejdriv na skalach a pak v horach .. (ps. ten kluk co se zeptal je z Nachoda/Trutnova coz je co by kamenem do Adru dohodil a ty ho chces posilat ucit se kam, magore ??? - tvoje logika, akorat se touzis hadat)
2) snazit se s tebou diskutovat je jako hrat sachy s holubem .. akorat rozhazi vsechny figurky, pak posere sachovnici a pak prohlasi, ze vyhral
3) zmenil jsem nazor .. jak jsem te driv branil, co se tyce banu tak beru zpet ... ty jsi totiz na tomhle foru prapuvod blby nalady, toho, ze se tady lidi rozcilujou a pak si nadavaj ... ano ty jsi duvod .. kdybys tohle predvadel nekde ve vycepu jak psal @milarepa vyse, tak dostanes driv nebo pozdeji par facek a budes si davat pozor .. tady proste a jen zneuzivas ze mas absolutni beztrestnost
uz jdi nekam
ps. tohle furt plati
pps. divim se adminum, ze apuka alespon nedostal nejaka pravidla jako onehda @Etheric a @Quido, ze na sebe nesmi reagovat ... ja bych mu dal pravidlo, ze jeho prispevek nesmi byt delsi nez 160 znaku a nesmi mit vic prispevku za sebou
- ntz
- inventář fóra
- Příspěvky: 2107
- Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51
Re: Alpy / Tatry - chci lozit
od Dromedaro » pát led 12, 2024 17:03
ntz píše: ty jsi totiz na tomhle foru prapuvod blby nalady, toho, ze se tady lidi rozcilujou a pak si nadavaj ... ano ty jsi duvod
Toho jsem si teda nevšiml. Na Apuku tady stále dokola útočí jen pár jedinců, z nichž někteří jsou svým slovníkem nevybíraví i k jiným.
ntz píše:kdybys tohle predvadel nekde ve vycepu jak psal @milarepa vyse, tak dostanes driv nebo pozdeji par facek
Milarepa s tím svým chováním nemá co říkat, ten by dostal dříve než Apuka, pokud by Apuka vůbec dostal, protože Apuka není konfliktní typ. A takových lidí, kteří se vyjadřují ke všemu, jak neustále vyčítáte Apukovi, jsou plné hospody a nevšiml jsem si, že by tam od rána do večera mlaskaly facky.
- Dromedaro
- inventář fóra
- Příspěvky: 4421
- Registrován: pát bře 27, 2020 8:20
Re: Alpy / Tatry - chci lozit
od apuka » pát led 12, 2024 17:10
Diskutovat se da jenom tehdy, kdyz druhy odpovi na to, co napise prvni a ten prvni na to, co napise druhy. To Ty vubec nedelas, jen obhajujes svoje - bez nejakych relevantnich argumentu, pres ty osobni utoky.
Mimochodem, zase mi davas do ust (nebo rukou) slova, ktere jsem nespal - nikoho jsem nikam neposilal. Takze zase pokracujes v osocovani vymyslenyma vecma. (Nebo mam primo napsat, ze lzes?)
Vidim, ze Dromedaro Ti napsal primo - ja nejsem konfliktni typ, pokud ma nekdo konflikt se mnou, tak je to tim, ze nezvlada slusne odpovedet na to, co slusne napisu. Tj. ty osobni utoky.
Jo, s milarepou ma taky plnou pravdu - on uz tak skoro dva roky, od covidu mel za vyslovene hnusne a prime rasisticke urazky byt dozivotne vylouceny z OF. Ale takove urazky si (nekteri) admini nevsimaji, pokud je to smerovane na mne.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16673
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34