Výběr nepromokavé bundy
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Jak vybrat nepromokavou bundu?
od Vexo » ned bře 19, 2023 22:45
jagrovahul píše:něco ideálního do těchto podmínek, kde může foukat i pršet a abych se zbytečně netahal s bundou, ve které by mi bylo horko.
Takže chceš vlastně to nejlepší s co nejmenší vahou, ale nechceš za to dávat moc peněz.
HP Active 2.0 Jacket je lehka, prodysna, nepromokava 3L membranovka z Pertex Shield Air. Katalogova cena je 5K, ale treba ti da nekdo slevu. Pod 3K je ve sleve BD Alpine Start je to vetrovka z materialu, ktery neni nepromokavy, ale diky DWR a nanoimpregnaci vlaken by neco mensiho zvladnout mela. Na druhou stranu ma vyrazne vyssi prodysnost nez membranovka. Ramena jsou zesilena, kvuli noseni batohu.
- Vexo
- účastník
- Příspěvky: 486
- Registrován: pát zář 25, 2020 20:55
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Quido » pon bře 20, 2023 13:59
ty tu BD Alpine Start mas nebo mel? Ja ji mel - tedy jeste pred covidovymi lety - a jestli se v konstrukci a materialech nic nezmenilo, nedoporucuju - proti vetru je hodne ucinna, ale jinak jsem v ni byl hnedle spareny, jak dvere od chlivka, velmi spatne dycha... a v zimne se na ni hodne casto delala namraza/jinovatka, i v situacich, kdy na jinych SS ci vetrovkach ne... a to su velky az neobjektivni zastance teto znacky; rozhodne to není nepromokava bunda...
...jinak strih vyborny a pocitove matros hodne prijemny, nicmene sla do sveta
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3766
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
Re: Výběr nepromokavé bundy
od ntz » pon bře 20, 2023 14:16
v nalehko ji maj i s velkou slevou https://www.nalehko.com/produkt/panska- ... npour-eco/ ...
- ntz
- inventář fóra
- Příspěvky: 2073
- Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Quido » pon bře 20, 2023 14:26
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3766
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Vexo » pon bře 20, 2023 14:53
- Vexo
- účastník
- Příspěvky: 486
- Registrován: pát zář 25, 2020 20:55
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » pon bře 20, 2023 15:01
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr nepromokavé bundy
od pavproch » pon bře 20, 2023 16:16
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28320
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Quido » pon bře 20, 2023 16:27
mike píše:Zadna pouzitelna vetrovka neni vetruodolna a dobra DWR udela v desti rozdil v minutach.
jestli to neni prklep, tak tomu nerozumim...
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3766
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Eiffeltom » pon bře 20, 2023 16:54
Dík Tom
- Eiffeltom
- nováček
- Příspěvky: 2
- Registrován: pon bře 20, 2023 16:48
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » pon bře 20, 2023 17:00
Pri veskere ucte, podle jinych prispevku Quida se mi zda, ze on se poti/zaparuje "jako dver od chliva" skoro ve vsem. Proste je extremne potivy clovek, proto bude preferovat (do jiste miry) prodysnost pred vetruodolnosti. Takze jeho postrehy jsou pro mene potiveho mozna uplne mimo...
S tim BD - napr. na outdoorgearlab jim vyslo, ze jak vetruodolnost tak i prodysnost+vetrani ma 8/10 a 8/10. Coz znamena, ze je to jedna z nejvyssich znamek a uplne nejlepsi (spolu s nekteryma dalsima vetrovkama) v souctu - nektere maji mirne vyssi prodysnost, ale horsi vetruodolnost nebo naopak. Tyto dve veci jsou protichudne, tj. zalezi na konkretni osobe, kdo co preferuje.
Edit: Ale co se tyce vodeodolnosti, to je jasne, ze je to ve spatnem vlakne.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16599
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Quido » pon bře 20, 2023 18:04
potivy jsem, to jsem psal opakovane, ale zase tak vyjimecny extrem nesu... napr. v Borealis je mi fajn a pritom fakt moc neprofoukbne, a v tom Xeniaru se mi zda, ze se taky potim mene, nez se tu obecne psalo, sice jsem zvolnil, jsa na to upozornen lekari, ale i tak...
ja si spise myslim, ze u BD trochu zmenili material, pac mi kdosi rikal, ze meli u te Alpine Start hodne reklamaci (ale nevim z jakeho duvodu)... nicmene, papirove udaje, jak vsichni vime, nemusi odpovidat realite
@Eiffeltom :
za ty prachy bych do stingera sel, pokud ti sedi strih (mne treba od Tilaku temer nic nesedi)....
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3766
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » pon bře 20, 2023 18:36
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16599
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Quido » pon bře 20, 2023 19:20
myslím že jo (ale jen s dvěma l)
strašně příjemný matroš, ale prostě nějak to nedýchalo... zato vitr to fakt nepustilo;
předtím jsem měl něco podobného od Mammuta, ale nemlich stejný problém...
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3766
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Vexo » pon bře 20, 2023 21:48
BD Alpine Start > prodysnost mi prijde ok, minimalne srovnatelna s moji ss. Clovek se ale dokaze zpotit uplne ve vsem
- Vexo
- účastník
- Příspěvky: 486
- Registrován: pát zář 25, 2020 20:55
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » pon bře 20, 2023 21:53
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr nepromokavé bundy
od oodoow » pon bře 20, 2023 22:44
-
oodoow - inventář fóra
- Příspěvky: 3099
- Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
- Bydliště: Olomouc
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » pon bře 20, 2023 22:54
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Eiffeltom » stř bře 22, 2023 11:54
Ale z těch parametrů nejsem chytrý. Tilak píše, že RET<2 (podle jiných stránek by RET 2 mělo být něco kolem 60 000 g/m2/24h) a High Point že má RET <3,7 a 59 000 g/m2/24h a navíc vodní sloupec 15000 mm. Tak co je parametrově lepší? A co ve skutečnosti?
Důvod: zbytecna citace celeho vlastniho (!) prispevku
- Eiffeltom
- nováček
- Příspěvky: 2
- Registrován: pon bře 20, 2023 16:48
Re: Výběr nepromokavé bundy
od oodoow » stř bře 22, 2023 12:10
Mrkni kousek do historie tohoto vlákna, najdeš tam pár lidí, co už ji vlastní. Tak jim pak můžeš napsat napřímo a třeba se podělí o dojmy.
-
oodoow - inventář fóra
- Příspěvky: 3099
- Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
- Bydliště: Olomouc
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Quido » stř bře 22, 2023 13:11
Přesně jak píšeš...
ale pořád - ty jejich (HP) barvy !?
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3766
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » stř bře 22, 2023 13:38
Jen technicka poznamka, bez hodnoceni jak membran tak cisel:Eiffeltom píše:z těch parametrů nejsem chytrý. Tilak píše, že RET<2 (podle jiných stránek by RET 2 mělo být něco kolem 60 000 g/m2/24h) a High Point že má RET <3,7 a 59 000 g/m2/24h a navíc vodní sloupec 15000 mm. Tak co je parametrově lepší?
Opakovane na to zde upozornuji. Ret a MVTR nejsou vzajemne zamenitelne a neexistuje zadny jednoznacny prevodovy vzorec, obzvlaste kdyz MVTR ma asi 5 ruznych metod/norem davajicich vubec nesouvisejici vysledky (a maloktery vyrobce uvadi, podle ktere metody se test delal)... Ono to ani moc nejde, kdyz se testuje neco trochu jineho. Never prodejcum, ktery rikaji opak.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16599
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Výběr nepromokavé bundy
od ntz » stř bře 22, 2023 15:07
Ja resil presne tohle tedka na podzim .. HP Cliff Vs Tilak Stinger s gtx-pro ..
Myslim si, ze na vetsinu noseni bude HP lepsi bunda .. (?vyrazne) lepe dejcha, je lehoucka, lepe sbalitelna .. Ja vybral po dlouhem zvazovani Tilak Stinger protoze
1) bunda ma mnohem robustnejsi matros .. je zcela zjevne, ze v nejakejch extremnich podminkach (do kterejch se doufam nebudu moc dostavat) bude fungovat lepe .. Zejmena ochrana proti vode a mechanickemu poskozeni, Ostatne HP primo na strankach u bundy pise
Vzhledem k subtilnosti materiálu není bunda určená pro dlouhodobé použití s těžším batohem !
Ja chodim s tezkym baglem protoze fotim. U me byla priorita odolna bunda. Skotsko, Norsko a vubec sever, kam smerujou veskere me plany, proste chce uprednostnuje odolnou bundu co hodne vydrzi ..
2) zkousel jsem si obe. Tilak mi lepe sedel .. Kdyz dam ruce nehoru, nevytahuje se na brise a je trochu sirsi, ja nejsem zadna Twiggy .. Strih toho HP je uzsi a me nesedelo tak dobre. HP nemelo spatnej strih, Tilak mi ale vyhovoval vic.
Myslim si, ze HP je v podstate v 95% pripadu lepsi bunda na noseni vzhledem ke komfortu (diky prodysnosti). U me ale melo vyssi prioritu, aby ten matros zvladl (lepe) tezkej bagl (zadna membranovka nema rada bagl), mel vyssi mechanickou odolnost a eventualne aby lepe fungoval v extremnich podminkach ..
- ntz
- inventář fóra
- Příspěvky: 2073
- Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Quido » stř bře 22, 2023 15:17
Eiffeltom píše:Ale z těch parametrů nejsem chytrý. Tilak píše, že RET<2 (podle jiných stránek by RET 2 mělo být něco kolem 60 000 g/m2/24h) a High Point že má RET <3,7 a 59 000 g/m2/24h a navíc vodní sloupec 15000 mm. Tak co je parametrově lepší? A co ve skutečnosti?
Co presne ti na tom nesedi...?
apuka píše:....
Opakovane na to zde upozornuji. Ret a MVTR nejsou vzajemne zamenitelne a neexistuje zadny jednoznacny prevodovy vzorec, obzvlaste kdyz MVTR ma asi 5 ruznych metod/norem ....
A proc zminujes MVTR, o tom tu nikdo nepise, anebo jsem to prehlidl?
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3766
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » stř bře 22, 2023 16:27
He???Quido píše:proc zminujes MVTR, o tom tu nikdo nepise, anebo jsem to prehlidl
Co si myslis, ze ty hodnoty zvyraznene cervene jsou?Eiffeltom píše:RET 2 mělo být něco kolem 60 000 g/m2/24h) a High Point že má RET <3,7 a 59 000 g/m2/24h
To asi hodnotis pouze na zaklade parametru nebo mas to i prakticky odzkousene?ntz píše:HP Cliff Vs Tilak Stinger s gtx-pro .. Myslim si, ze na vetsinu noseni bude HP lepsi bunda .. (?vyrazne) lepe dejcha ...
Myslim si, ze HP je v podstate v 95% pripadu lepsi bunda na noseni vzhledem ke komfortu (diky prodysnosti).
Nijak to nerozporuji, jen se ptam (konkretne pouze na tu prodysnost), bo nevim a protoze moje zkusenosti rikaji, ze papirove parametry jsou jedna vec, ale skutecnost muze byt jina. A hlavne zavisla i na konkretnim cloveku, konkretnim pouziti v konkretnich podminkach. Tj. "nekdy nekde nekomu" poslouzi lip jedna bunda, "jindy jinde jinemu" druha - proto muzes najit i dost protichudne recenze a zkusenosti.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16599
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Quido » stř bře 22, 2023 19:49
jo takle jsi to myslel - jenze to asi autor evidentne uvedomuje, protoze se nakonec pta: "Tak co je parametrově lepší? A co ve skutečnosti?" ; taky m.j. pise "by...mělo být něco kolem", a to tak nejak bude...
vsude se uvadeji orientacni tabulky, ktere presne toto uvadeji, jinak by se v tom clovek ani nevyznal, takze i v tomto duchu by bylo vhodne odpovedet, a ne skolit z teroie vypoctu...
Vetsinou se udává, ze RET mensi nez 6 je uz velmi dobrá hodnota - s tim ja nesouhlasim a tvrdim, ze pouzitelne obleceni zacina byt pri hodnotach mezi RET 3-4, hodota RET pod 2 ma i mnoha SS ci vetrovka, kdyby se zde RET merilo
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3766
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
Re: Výběr nepromokavé bundy
od ntz » stř bře 22, 2023 20:19
https://www.svetoutdooru.cz/vybaveni/re ... ava-bunda/
ja cliff jacket (PA) nemam a jedine moje setkani s cliff jacketem bylo v obchode kdyz jsem si ho prohlizel/osahaval/zkousel a na zaklade asi mesicniho teoretickeho vyzkumu zde na foru a ruzne po netu
- ntz
- inventář fóra
- Příspěvky: 2073
- Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Quido » stř bře 22, 2023 20:57
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3766
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » stř bře 22, 2023 21:37
To jsi teda dobry, kdyz jsi ochotni uverit srovnani v tom testu.ntz píše:myslim, ze napr. tomuhle se da +/- verit, tady dokonce ten chlapek zkousel test s teplomerem a vlhkomerem
Vzdyt se jen podivej, jake naprosto odlisne bundy srovnava - GTX Pro ma 625 g, HP 332 g, tj. ta prvni je v podstate tezky "tank" na zatezove pouziti, druha lehounka zalozni membranovka. No a protoze samozrejme tloustka svrchni latky vyrazne, i nasobne ovlivnuje Ret u stejne membrany, tak bude i prodysnost nekde jinde. To je jako bys srovnaval lehkou zateplenou bundu z nejlehciho P Quantumu s PL Gold 40 g a perovku s tezsiho Quantum Pro s 200g peri...
Podivej se, ze "objektivni test" pomoci teplo- a vlhkomeru dela na behacim pasu - ale ta tezka GTX bunda je urcena na neco uplne jineho, rozhodne ne na behani. Podivej se na to, ze pise
ale na obrazku s namerenymi hodnotami ma HP bundu u krku docela hluboce rozepnutou (ale uvadi tu hodnotu, ktera je na displeji).Obě bundy jsem stáhnul okolo pasu, krku i rukou tak, aby nikde neunikal vnitřní vzruch a zároveň byly v obou případech úplně zapnuté všechny kapsy i větrací průduchy. Snažil jsem se co nejvíce sladit podmínku, aby byl test co nejpřesnější a výsledek měl co největší vypovídající hodnotu.
Pise, jak v priserne kose po narocnem dvouhodinovem stoupani na silnem vetru prehodil pres perovku vymrzlou "goracovku" a pod ni ta perovka byla jako hadr na podlahu - coz je presne to, jak nemas obleceni v takovych podminkach pouzivat, protoze to nutne vede k uvedenemu. Proste kdyz mas pod promrzlou membranovkou promrzlou perovku, do ktere se zevnitr potis, tak neni prakticky zadny rozdil mezi vnitrkem a vnejskem membrany, tj. nema jak vlhkost odchazet. No a hlavne tento popis slouzi jen na shozeni GTX bundy, vubec nic podobneho nezkousel z HP (kde by to za stejnych podminek nejspise dopadlo uplne stejne), tj. nijak je nesrovnava.
Proste ta recenze zapadava presne do formatu Svetu outdooru - recenzovany produkt je/musi byt vzdy skvely...
(Mimochodem, docela by me zajimalo, co je to za nejmenovanou "GORE-TEXovou bundu do švýcarského výrobce oblečení ve slevě za 10.880 Kč". Napadava me jedine Mammut, ale u nich jsem nevidel bundu s takto resenimi svy pod ramenama a na vsech jejich bundach je vepredu bud logo nebo znak mamuta.)
Znova zopakuji, nijak nehodnotim, jestli je prodysnejsi Stinger s GTX Pro (ta je materialem vyrazne bliz HP nez ta "svycarska" z testu) nebo HP, jen by me prave zajimalo nejake skutecne srovnani ve skutecnych situacich a to nejlepe za ruznych podminek.
Ja jsem to psal proto, ze mi prislo, ze se tazatel pta, jak to vlastne je, protoze pise, ze Tilak ma pro Ret 2 cca 60000mm a HP Ret<3.7 59000 - a asi se mu to moc nezda protoze asi podle zadnych tabulek nedostanes pro skoro dvojnasobne Ret skoro stejnou hodnotu MVTR.Quido píše:to asi autor evidentne uvedomuje, protoze se nakonec pta
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16599
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Výběr nepromokavé bundy
od ntz » stř bře 22, 2023 22:25
- ntz
- inventář fóra
- Příspěvky: 2073
- Registrován: čtv pro 30, 2021 11:51