Letní/zimní čas
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Letní/zimní čas
od Mawenzi » stř lis 2, 2022 10:13
Re: Letní/zimní čas
od mike » stř lis 2, 2022 10:13
Kupovat kvalitnejsi znacky se holt vyplati
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49512
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Letní/zimní čas
od Quido » stř lis 2, 2022 15:16
mineno tak, ze kvuli hodinam si asi nikdo troubu nekupuje... vyber trouby IMHO probiha podle jinych kriterii a jestli tam jsou hodiny, nebo ne, to nerozhoduje...
BTW: ja mam taky jedinne hodny v kuchyni na troube, ale vibec nokdo se na ne nediva, jelikoz jsou dost male, pricemz kazdy mame na ruce hdinky a mala jeste hodiny dobre nepozna...
ale asi takto: spatne jdouci hodiny jsou horsi nez zadne
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3766
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
Re: Letní/zimní čas
od mike » stř lis 2, 2022 16:08
Jasne, ze ne, ale je to bezna funkcnost a ocekavam, ze bude fungovat spravne. Kdyby mi to delalo to, co pp, tak bych se nerozpakoval troubu reklamovat (za ty prachy to musi byt perfektni ). Reklamoval jsem tenkrat varnou desku, protoze piskala. Mirne, ale mne takove veci docela vadi. Prijel technik, vymenil desku s elektronikou a piskani prestalo.
Nosite hodinky doma? To ja teda ne. Jak sednu, tak je sundavam, proc by mi mely strasit na ruce?
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49512
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Letní/zimní čas
od pavproch » stř lis 2, 2022 16:16
Ta róra je značková = byla dražší, ne že ne, ale takovou prkotinu reklamovat, co sem apuka?
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28381
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Letní/zimní čas
od mike » stř lis 2, 2022 16:22
Mne tu desku, jak jsem psal, vymenil naprosto bez reci. Teda, rikal, ze to sam to neslysi, lidi maji problem s vyssima frekvencema, ale kdyz ja jo, tak neni co resit.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49512
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Letní/zimní čas
od Quido » stř lis 2, 2022 16:46
pavproch píše:Ta róra je značková = byla dražší, ne že ne, ale takovou prkotinu reklamovat, co sem apuka?
njn, ale nas### to...
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3766
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
Re: Letní/zimní čas
od mike » stř lis 2, 2022 16:48
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49512
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Letní/zimní čas
od Lipon » čtv lis 3, 2022 6:41
- Lipon
- inventář fóra
- Příspěvky: 4926
- Registrován: úte pro 7, 2004 9:25
- Bydliště: furt něgde ...
Re: Letní/zimní čas
od pavproch » čtv lis 3, 2022 9:36
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28381
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Letní/zimní čas
od apuka » čtv lis 3, 2022 10:42
Mylis si pojem "spravne" a "presne" .mike píše:je to bezna funkcnost a ocekavam, ze bude fungovat spravne. Kdyby mi to delalo to, co pp, tak bych se nerozpakoval troubu reklamovat (za ty prachy to musi byt perfektni )
Nevim, jak je to ted, ale davneji byly nejake normy, ktere hodinove strojky musely splnovat aby se mohly prodavat (v hodinkach/hodinach). Nepamatuji si presne na ty hodnoty, bylo to jine u mechanickych a "qvartzovych", pokud si dobre pamatuji, tak u jednech byla povolena odchylak od presneho casu az 30 nebo 60 vterin/24 hod. (nebylo jeste tak davno, kdyz se tato informace uvadela v navodu pro budiky/hodinky). Lepsi svycarske hodinove strojky maji specialni vlastni normu, ale nepredpokladam, ze by do trouby dali neco, co to certifikovane splnuje (a stoji pekne penize).
BTW, urcite si jeste pamatujes doby, kdy byly PC bez internetu, dokonce domaci vetsinou i bez siti. Thedy nebyl zadny div, kdyz se Ti cas (pocitany z frekvence procesoru) za nejakou dobu odchylil od skutecneho o minuty. My jsme v datovem centru meli parkrat problem, ze nektery server prestal fungovat, protoze jeho hodiny se rozesly s "referencnim casem site" o vice nez povoleny limit (bylo to neco vice nez minuta). A to byly servry za miliony (pred dvaceti lety) od HP. A neslo nastavit zadnou automatickou synchronizaci...
Takze nepresne "rourohodinky" problemem fakt nejsou a nejspise bys s rekalamaci narazil - pokud bys nemel uvedene v navodu, jakou maji presnost a tu by prekracovaly. Nemusis se obavat, takova nepresnost, ze by kvuli ni jsi pripalil buchtu nebo peceni tam nebude
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16668
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Letní/zimní čas
od apuka » čtv lis 3, 2022 11:34
Tos musel byt nejaky pre-tester Nokiepavproch píše:Hodinky sem na zápěstí neměl od 96-tého (= to sem si pořídil první mobil - krásnou dřevenou N3110)
3110 uvedly prvnikrat na CEBITu v breznu 97, do obchodu to slo jeste o neco pozdeji
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16668
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Letní/zimní čas
od pavproch » čtv lis 3, 2022 11:41
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28381
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Letní/zimní čas
od mike » čtv lis 3, 2022 12:44
Lipon píše:Reklamovat troubu kvůli tomu, že se hodiny rozchází o pár minut za třeba 3 týdny je fakt kokotina
Vazne? Prosil bych logicke zduvodneni.
Tady je moje: kdyz budu muset kazdych 14 dni hodiny serizovat, bude mne to srat 26x za rok tj. tak 260x - 520x za dobu zivotnosti trouby. Navic kvuli tomu mozna neco nestihnu, protoze chodim na bus presne a minuta rozdilu uz hraje roli. Takove veci mam ve zvyku resit, jelikoz se to dlouhodobe vyplati. Nejsem pavproch, abych si misto reseni problemu akorat vsude stezoval
apuka píše:Mylis si pojem "spravne" a "presne"
"Mylis si" neni cesky. Cesky je "pletes si" a ne, nepletu, napsal jsem presne, co jsem napsat chtel. Zrovna od tebe je naprosta nesoudnost kohokoliv poucovat o jazyce, ktery nezvladas ani na urovni zaka ZS, a takovehle drobne nuance uz vubec ne.
apuka píše:Takze nepresne "rourohodinky" problemem fakt nejsou a nejspise bys s rekalamaci narazil - pokud bys nemel uvedene v navodu, jakou maji presnost a tu by prekracovaly.
No a ja jsem si temer jisty, ze by proste prijel technik, za par minut vymenil modul a bylo by vyreseno. Stejne jako v pripade toho piskani. Protoze by slo o neco, co jim uteklo pri vystupni kontrole (pripadne dodavateli tech modulu) a jelikoz jim zalezi na povesti, tak takove veci bez reci opravuji.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49512
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Letní/zimní čas
od Quido » čtv lis 3, 2022 15:17
apuka píše:Mylis si pojem "spravne" a "presne" .
a co myslis tedy tim "davneji"...?
apuka píše:.... povolena odchylak od presneho casu az 30 nebo 60 vterin/24 hod. (nebylo jeste tak davno, kdyz se tato informace uvadela v navodu pro budiky/hodinky). Lepsi svycarske hodinove strojky maji specialni vlastni normu, ale nepredpokladam, ze by do trouby dali neco, co to certifikovane splnuje (a stoji pekne penize).
Kdy uz chces byt tak akuratni, tak jedina norma pro mechanicke hodinky, ktera se musi dodrzovat je COSC - tedy oznaceni hodinek coby chronograf, ktere se musi vlezt do tolerance -4, +6 sec / den, jinak vse ostatni je jen nepsany uzus:
pro panske hodinky je to +- 20 sec/den
dámské pak az 40 sec / den
Pro kvartzove hodinky o zadne norme nevim, ale predpoklada se, ze nebudou mene presne, nez ty mechanicke... mam doma nekolikery kvartzovky, a ty "nejhorsi" delaji 12 sec / rok
Garance odchylky vetsiny vyrobcu je u kvartzu do 0,5 sec/den
Ovsem ani trouba ani jine podobne zarizeni neni primarne urceno na sledovani casu, jako hodinky, takze tam se to nehlida vubec.....
apuka píše:...nektery server prestal fungovat, protoze jeho hodiny se rozesly s "referencnim casem site" o vice nez povoleny limit (bylo to neco vice nez minuta). A to byly servry za miliony (pred dvaceti lety) od HP. A neslo nastavit zadnou automatickou synchronizaci...
Nevim o tom, ze by servery zcela prestaly fungovat - byly problemy se sluzbami DNS, DHCP serveru a taky obcas s AD, kdy se stanice v siti pri velkem rozdilu casu nedokazaly spojit se serverem, nebo servery DNS se nedomluvily mezi sebou, podobne i s DHCP... mozna i nektere aplikace, zavisle na case mely problemy, ale ze by prestaly fungovat...?
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3766
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
Re: Letní/zimní čas
od apuka » čtv lis 3, 2022 15:38
Jinak ale stale plati, abych to napsal cesky - ano, pletes si ty dva pojmy, navic vypada, ze vubec nechapes rozdil mezi nimi. Hodiny mohou jit "spravne" i kdyz neukazuji "presny" cas. "Spravne" jdou, pokud je jejich odchylka v ramci stanovene tolerance.
Pokud bude v navode napsana povolena odchylka hodinek (ja netusim, jestli to tam je, nejspise ne) a Tvoje odchylka je "v norme", tak se Ti to muze libit, ale neni to opravneny duvod na reklamaci. Pokud to tam nebude, nejspise se bude opravnenost ridit nejakou interni nebo jinak existujici normou. Tam uz bude hodne zaviset od toho, jestli tam mas mechanicky (asi ne) nebo quartzovy (nejspise) strojek, tam je rozdil v toleranci docela velky. Nebo jeste muzes mit synchronizaci casu (nektere Miele to maji) a v tom pripade by byla Tvoje reklamace opravnena.
Nespokojenost zakaznika s necim, co vyrobce netvrdil neni duvod k reklamaci.
Klidne by se mohlo stat, ze by Ti mechanik vymenil modul - ale nejspise bys nemel vyrazne lepsi vysledky.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16668
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Letní/zimní čas
od Quido » čtv lis 3, 2022 15:47
(tohle mi nedelej - malem jsem si ucvrknul)
aha, tak ten vitr - co jsi napsal vytr - je podle tve retoriky presne spatne
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3766
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
Re: Letní/zimní čas
od apuka » čtv lis 3, 2022 15:51
"Davneji" - rikal mi to nekdy hodinar, ze to existovalo a bylo to nekdy kolem 95 (nerikal ale, jeslti to tehdy jeste stale existovalo). Take to bylo nekdy (neptej se kdy) uvedeno v navodu k el. budiku, tam byla i nejaka CSN, ale to bylo jeste na vysce.
Ano ta svycarska norma je hodne prisna, na quartzove strojky ma, myslim povolenou odchylku 0,07 vteriny za den. Ale takovy strojek zajiste v troube mike mit nebude .
Jasne, v uzkem slova smyslu mas pravdu - jenze pro nas prakticky prestaly fungovat, protoze nic neslo krome zakladniho OS a aplikace, ktera se vsak nemohla dostat ke sve databaze bezici na jinem servru, tudiz byla zasekla a teda prakticky nesla. Nevyhoda sitove "distribuovanych" (ne v klasickem vyznamu, ale ze casti systemu beziu na ruznych servrech) systemu, kdyz vypadne jedna cast, tak prestane fungovat celek.Quido píše:zavisle na case mely problemy, ale ze by prestaly fungovat
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16668
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Letní/zimní čas
od Quido » čtv lis 3, 2022 16:04
apuka píše:Mylis si pojem "spravne" a "presne"
takze toto neni chytani slovicek?
Prosim, vysvetli mi tedy rozdil - auta ktera jedou, ale nesviti a netroubi, pripadne jim nejede klima - fungujou nebo nefungujou?!
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3766
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
Re: Letní/zimní čas
od mike » čtv lis 3, 2022 18:31
apuka píše:Myslim si, ze pokud by kazdy na OF psal alespon tak "cesky" jako ja, tak bys mohl byt hodne spokojeny.
jako vtip dobry, ale neco mi rika, ze to vtip neni. Pak je to ta neuveritelna nesoudnost. Pises cesky uplne nejhur ze vsech pritomnych. Obcas se ti nekdo v nejake oblasti priblizi, treba Mawenzi s mobilnimi preklepy, fps (driv) s hrubkami, ale ty to delas vsechno najednou a navic pouzivas slovakismy, madarismy, tararismy... k tomu otresny styl a formu. Kdyby takhle psali vsichni, tak to tu muzeme zavrit. Navic mas vzhledem k mnozstvi textu i absolutne nejvetsi pocet chyb, nejspis vetsi, nez vsichni ostatni dohromady.
Jestli si toho nejsi vedom, tak mas tezky problem s vnimanim reality a chtelo by to lecbu. Zcela bez legrace.
K tem byrokratickym blbostem nema cenu nic psat, to je fakt z jineho vesmiru. Realne by to probehlo asi takhle. Zakaznik si koupil troubu za X desitek tisic (plus dalsi spotrebice, celkova castka byla sestimistna) a vola, protoze je s necim nespokojen. Kdyz to nevyresime, uz si od nas nic nekoupi a navic nam v dobe socialnich siti muze pekne zavarit. Jsme znacka s image zalozenem na solidnosti a spolehlivosti a tohle nam do obrazu fakt nezapada. V nejhorsim pripade si to prectou statisice lidi a skody budou katastrofalni. Takze se radej kouknem, jestli se to da spravit a kdyz jo, tak tam poslem technika a ta tisicovka za vyjezd se nam bohate vyplati.
apuka píše:Klidne by se mohlo stat, ze by Ti mechanik vymenil modul - ale nejspise bys nemel vyrazne lepsi vysledky.
Opet neco realneho. Vyrobce tyhle moduly nevyrabi, ale nekde si je objedna. Hodiny maji nejakou toleranci, ktera v tomhle pripade nebude velka a nijak nesouvisi s normama, to je na dohode. Takze si bud objednal levny sunt se sirokym rozsahem, coz neni tenhle pripad, nebo nekde neco uteklo a pak se vymeni a vysledek lepsi bude.
V mem pripade se nic takoveho nestalo, vsechny hodiny jsou rozumne presne, nejake desitky sekund za rok. Kdyby se rozjizdely, jako pavprochovi, tak by vymena samozrejme vyrazne lepsi vysledek prinesla.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49512
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Letní/zimní čas
od Lipon » pát lis 4, 2022 10:06
z principu věci jsou hodiny na troubě doplňkovou funkcí, a to ještě marginální - když už trouba má funkci časovače ohřevu, tak se tam teda doplní i zobrazování času, ten krystal nebo co to dneska řídí, to stejnak umí; jako orientační údaj o čase to stačí
reklamace má smysl, pokud by se hodiny rozjížděly o desítky minut za den, ale o pár minut během pár týdnů? kravina
o naprosté ztrátě času kolem samotné reklamace trouby ani nemluvě - buď ji musím vymontovat a někam odvézt (tedy budu až měsíc bez trouby), nebo řešit, jak bude kdo doma, aby přijel technik, vymontoval si jí, rozebral, vyměnil modul hodin (pokud to půjde), zase jí dal zpátky a pak tejden zkoušet, jestli je to stejný nebo ne
a když jo, tak zase nanovo, a to všechno jenom kvůli lehké odchylce doplňkové funkce trouby s naprosto marginální důležitostí
pokud budu chtít, aby trouba měla přesný čas, a to tak přesný, že se bude odchylovat max. o pár (desítek) sekund za rok, tak si to musím vymínit při koupi - pokud tu funkci mít nebude, pak to budu reklamovat, neb to požadovanou funkci nemá
troufám si odhadnout, že u civilního soudu by taková žaloba moc šanci na úspěch neměla
tohle už fakt chce řekněme posunutí vnímání každodenní reality jinam, abych kvůli takové banalitě reklamoval celou troubu, která jinak bezproblémově funguje
a ta kalkulace, kolikrát za životnost trouby bude třeba štelovat hodiny - racionální to teda úplně není, spíš údaj úplně k ničemu
pokud potřebuju znát přesný čas, třeba abych stíhal MHD, tak použiju adekvátní přístroj, jako třeba hodinky, mobil, hlášení času v rozhlase, údaj v TV apod.
- Lipon
- inventář fóra
- Příspěvky: 4926
- Registrován: úte pro 7, 2004 9:25
- Bydliště: furt něgde ...
Re: Letní/zimní čas
od mike » pát lis 4, 2022 13:35
Cele je to o prioritach. Znam se, a tak vim, ze by mne to pokazde stvalo a nikdy neprestalo. Takze radej problem vyresim nebo se o to aspon pokusim hned a kdyz se to povede, tak mam pokoj. Kdyz ne, tak aspon budu vedet, ze jsem pro to neco udelal.
Tohle mame evidentne kazdy jinak. Viz treba iPad, ty ho pouzivas a evidentne ti nevadi, ja povazuju iOS za naprostou sracku a nikdy jsem si na nej nezvykl (zato na Android okamzite). Zrovna vcera jsem ten kram po mesici nebo dvou vytahnul, jelikoz jsem si na nem chtel precist zpravy u snidane a okamzite mne nasral, jelikoz trikrat (!) za sebou vyskocil dialog otravujici s Apple ID. Jako programator si hned pomyslim neco o nechopnych kretenech.
Lipon píše:reklamace má smysl, pokud by se hodiny rozjížděly o desítky minut za den, ale o pár minut během pár týdnů? kravina
Kde ze je presne ta hranice a jak se urci? Neni to nahodou ciste individualni?
Lipon píše:buď ji musím vymontovat a někam odvézt (tedy budu až měsíc bez trouby), nebo řešit, jak bude kdo doma, aby přijel technik, vymontoval si jí, rozebral, vyměnil modul hodin (pokud to půjde), zase jí dal zpátky
Kdybych ji mel nekam vozit, tak se na to vykaslu, ale tady to probiha tak, jak jsem psal. Zavolas na servis, domluvis si konkretni hodinu, kdy prijede technik a zbytek je na nem. Maji na to nastroje, jsou rychli a efektivni, tohle je maximalne na pul hodiny.
Lipon píše:pak tejden zkoušet, jestli je to stejný nebo ne
a když jo, tak zase nanovo, a to všechno jenom kvůli lehké odchylce doplňkové funkce trouby s naprosto marginální důležitostí
Tohle je uz ovsem apukauvaha Ocekavam, ze se to povede hned napoprve. Viz vyse, co jsem psal o tolerancich, kdyby se tohle stalo, tak to bude vyjimka resp. modul mimo toleranci a takovou smulu, abych dostal dalsi takovy, normalne nemivam.
Lipon píše:a ta kalkulace, kolikrát za životnost trouby bude třeba štelovat hodiny - racionální to teda úplně není, spíš údaj úplně k ničemu
Je to uplne stejne racionalni jako tva kalkulace s casovymi naklady reklamace. Ty se daji spocitat i tady. 500 nastaveni, kazde zabere aspon 2 minuty, to mas nejakych 17 hodin casu a pokazde s nasranim. To radej obetuju tu hodinu na reklamaci. Mam to proste takhle nastavene a docela se mi to vyplaci. Casove i financne.
Lipon píše:pokud potřebuju znát přesný čas, třeba abych stíhal MHD, tak použiju adekvátní přístroj, jako třeba hodinky, mobil
Nebo hodiny na troube, ktere mam pred ocima
Moje zkusenost za poslednich tak 20 let je, ze presnost na desitky sekund rocne je standard snad uplne u vseho, co jsem potkal. Tak proc by zrovna trouba mela byt vyjimka?
Lipon píše:troufám si odhadnout, že u civilního soudu by taková žaloba moc šanci na úspěch neměla
S tim souhlasim, ale nebavime se prece o soudech, ale o pristupu "nas zakaznik, nas pan". Viz ocekavany prubeh, jak jsem psal vcera. Ona to oficialne snad ani neni reklamace. U piskajici varne desky jsem proste zavolal na servis, domluvili jsme ti termin, prijel technik, vymenil desku s elektronikou a bylo vyreseno. Pricemz opravnenost "reklamace" nikdo neposuzoval, technik konstatoval, ze on nic neslysi, ale kdyz ja ano, tak to zkusi vymenit a uvidime. Vymenil, piskani prestalo, vyreseno. Jsem si temer jisty, ze u hodin by to probehlo stejne.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49512
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Letní/zimní čas
od JohnyFK » pát lis 4, 2022 14:01
Re: Letní/zimní čas
od mike » pát lis 4, 2022 14:04
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49512
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Letní/zimní čas
od pavproch » pát lis 4, 2022 14:22
Nebudu reklamovat, nebudu tejpovat, budu ca co 14dní štelovat. Je to klik,klik, hotovo, to mě nezabije.
Zpět k tomu mému mobilu (Hammer Bow +) a jeho hodinám: Za ten týden od štelování se nerozešly s přesným časem ani o sekundu. Že ty hodiny v mobilu NEjsou řízeny rádiovým signálem sem si na 100% jistý, že se (ne)synchronizují tím gsm NITS mě zajímá. Uvažuju, jak to vyzkoušet = vyndat obě SIM, zapnout a nechat týden (bez signálu GSM) a pak zjistit o kolik se rozejdou. Nojo, ale být týden mimo příjem/vysílání - to asi ne. Kura fiks.
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28381
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Letní/zimní čas
od Quido » pát lis 4, 2022 14:42
pavproch píše:To je neuvěřitelné, kolik (zbytečných) slov a úvah o jedněch ne úplně přesných (pomocných) hodinách..
asi tady uz vsichni apukovati...
je to nakazlive
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3766
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
Re: Letní/zimní čas
od mike » pát lis 4, 2022 15:56
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49512
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Letní/zimní čas
od Quido » pát lis 4, 2022 19:42
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3766
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49512
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Letní/zimní čas
od Quido » sob lis 5, 2022 11:49
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3766
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...