Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od mike » pon dub 18, 2022 0:52
Dneska mi to vyslo optimalne. Dorazil jsem na nastupiste zaroven s vlakem, primo z trasy po 39 km. Nastoupil jsem, sedl si, naklikal jizdenku, potvrdil, aplikace zahoukala a vlak se rozjel. Tak je to spravne, tak to ma byt, idealni zakonceni celodenni trasy Akorat tam casem zacala byt kosa, neni divu, venku 5 stupnu a netopilo se.
A jeste jedna novinka, zacal jezdit Podkrušnohorský motoráček. Sel jsem kolem zdevastovaneho nadrazi Male Chvojno a koukam, ze ho dali trochu doporadku, furt je to teda ruina, ale uklidili okoli a udelali sterkove cesticky. Dokonce spravili obracenou ceduli, ktere jsem se na podzim smal. Ted uz ma smery spravne a je jista sance, ze cestujici dorazi na spravny konec trati. Vlacek jsem pak dokonce potkal. 8 minut zpozdeni, tri uplne prazdne vozy, to jsem zvedav, jak dlouho bude jezdit. Kdo se chcete svezt, tak nevahejte.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49477
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od Tomas » úte dub 19, 2022 14:01
Tomas píše:Doufám, že mám zas na nějáký čas vybráno.
Včera jsem zažil dokonce evakuaci vlaku. Jel jsem totiž EC 126 a vlak narazil do bagru. Takže jsem domů dorazil asi tak o 4 hodiny dýl než bylo v plánu.
Tak doufám že teď už mám vybráno.
- Tomas
- nadšenec
- Příspěvky: 1215
- Registrován: stř črc 12, 2006 20:17
- Bydliště: Plzeň
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od mike » úte dub 19, 2022 16:25
Timhle vlakem parkrat do roka jezdim, jelikoz mam v te oblasti rodice, ale cos tam delal ty? Jinak je teda docela sranda, ze se kvuli takovemu skrabanci evakuuje vlak (a ne, nemusi mi to apuka vysvetlovat ).
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49477
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od Tomas » úte dub 19, 2022 16:44
Ono to bylo vcelku komický. Všichni vylezli z vlaku a přestoupili do náhradní jednotky (Arriva), která všechny odvezla do Vsetína kde se čekalo. Po cca 150 minutách ale přijela ta samá souprava, která dostala povolení normálně jet dál, tak jsem si vlezli zpět na svý místa. V Olomouci jsme měli přestupovat na Pendolino, což se vzhledem ke zpoždění nekonalo, takže jsme tímhle EC dojeli až do Prahy (pochopitelně někde v Zábřehu přišel borec že má místenky na naše místa). Prostě se to podařilo.
Vtip byl v tom, že bagr stál v místech kde je ta trať jednokolejná kvůli rekonstrukci, tak ten střet tam v podstatě paralyzoval veškerou dopravu a ve Vsetíně a těsně před ním se sešlo několik EC.
- Tomas
- nadšenec
- Příspěvky: 1215
- Registrován: stř črc 12, 2006 20:17
- Bydliště: Plzeň
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od mike » úte dub 19, 2022 16:52
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49477
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od Tomas » úte dub 19, 2022 18:05
- Tomas
- nadšenec
- Příspěvky: 1215
- Registrován: stř črc 12, 2006 20:17
- Bydliště: Plzeň
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od mike » úte dub 19, 2022 18:24
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49477
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od apuka » úte dub 19, 2022 21:41
S prominutim, ale proc s bagristou??? Ten za to nemuze - za tyto veci, ze bude volna cesta v predepsane siri neodpovida bagrista ale ma na to byt urceny konkretni clovek, samozrejme mimo bagr, ktery to ma kontrolovat a nepustit/zastavit vlak, kdyz to misto zabezpecene a/nebo prace zasahujici do nej zastavena neni. Navic "predepsana sire" zahrnuje i nejaky pomerne velky povinny rezervny "pruh" mezi vlakem a nejblizsi prekazkou.mike píše:Co jste udelali s bagristou?
Zase jsem realista, takze vim (a obcas z vlaku vidim), ze se na to casto dlabe...
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16628
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od Mawenzi » stř dub 20, 2022 4:52
jojo, ja s vlakama potize nemam, sice obcas hori sypka zrovka kdyz jedu ja, takze objizdna trasa ma + 2h, loni na podzim zpozdenej vlak kvuli skokanovi a tim posunuty vsechny navaznosyi do brna, letos z prahy zase skokan, takze hodina a pul v klopene zatacce, takze se nedalo aninsedet nayoz jit na wc
ale zas na to ze jezdim skoro kazdej vikend tak 1x rocne to ani nevnimam nejak blbe.
ale v nedelu na hlavnim... jeli sme RJ, protoze mel jet o 30 minut driv nez CD a nemusela bych hodinu cekat v brne na prestup dom. normalne mi to neva, v 9 vecer ale jo, protoze to se uz neda jit ani nakoupit a musim cekat mezi bezdakama, ktery se zacinaj mnozit.
ten RJ vyjizdel ze stanice o 25 minut pozdeji, po pristaveni ho hned zamkli ze ho musej uklidit... kdyby nerozdavali porad neco, co tam lidi nechavaj pohazeny valet uplne vsude, tak sekera kvuli uklidu vlaku me fakt nastvala. to neni nepredlozebost na trati nebo technicka zavada.
radsi pojedu na cas s pitim rozlitym pod nohama, at to uklidej za jizdy nebo vecer az vlak dojede.. jasne, nejde o nic, cekani mezi bezdomovcema na nadru jeste snad nikoho nezabilo ale teda dobrej sok, ze si dokazi udelat 25 minut sekeru protoze musej poklidit celej vlak po prasatech.
a taky super sluzby zakaznikum, bez smartphonu si clovek neobjedna zadny jidlo, ne ze bych mela hlad, ale nekdy se hodi moznost ve vlaku neco snist a mit tu moznost skoro na dosah ruky ale bez sance ji vyuzit:D hlavne ze tam 30x za cestu projde chlap co to fyzicky nosi ale objednat u nej a zaplatit neexistuje
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od Etheric » stř dub 20, 2022 7:06
Mawenzi píše:cekani mezi bezdomovcema na nadru jeste snad nikoho nezabilo
Už jo, ale byly to smažky. Jsou i jiný, horší skupiny obyvatel. To jsou však převážně noční tvorové, nejrizikovější je čekání v pozdních hodinách.
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8149
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od apuka » stř dub 20, 2022 8:44
To ma RJ na trati PHA - Brno nejake specialni podminky? Nebo jsi cestovala v Low Costu, kde v cene nemas prakticky zadnou sluzbu, asi ani sluzba stewarda (nevim, tou tridou jsem nikdy necestoval, tech par jednotek korun mi za to nikdy nestalo)?Mawenzi píše:tam 30x za cestu projde chlap co to fyzicky nosi ale objednat u nej a zaplatit neexistuje
Hm, ja Ti nevim... Obavam se, ze kdyby to neuklizeli, mohli by mit docela velke problemy, bo jsou nejake podminky (licence, Drazni urad, Hygiena, ...)Mawenzi píše:radsi pojedu na cas s pitim rozlitym pod nohama, at to uklidej za jizdy nebo vecer az vlak dojede
Jejich problemem neni uklizeni, ale ze nepocitaji pro otaceni soupravy se spozdenim kvuli vylukam, ani kdyz Ty jsou nahlasene davno pred tvorenim jizdnich radu. Koukni se napr. na PHA - OV: Pendolina (alespon vetsina) maji upravene casy jizdy o cca 20 minut, RJ je ma cca stejne jako predtim. Oni se asi spolehaji na krik Jancury, ze je potom radeji pusti na uzkych mistech prvni (a alespon nejakou dobu to tak skutecne fungovalo) .
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16628
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od Mawenzi » stř dub 20, 2022 8:51
oni ten vlak pristavili 15 minut pred odjezdem s tim, ze zamkli kvuli uklidu (pani fukla pred nas zamkla a rekla ze pojedeme nejdriv v "50" ze musi uklidit vlak (odjezd 38). jeli sme 05...
to tusit, jedeme klasika CD co mel odjezd :12 pristavili ho 55 a vsadim boty ze jel na cas
1 sme nejeli, jestli se dvojce rika lowcost, tak sme jeli tim, ale nechapu kdyz to muze donest, pokud si to objednas a zaplatis pres apku, proc si to nemuzes objednat a zaplatit rovnou u nej, kdyz porad pendluje vagonem, nabizi kafe a noviny
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od apuka » stř dub 20, 2022 9:18
RJ ma ctyry tarify, z nichz prvni tri jsou 2. trida .
- Lowcost - "Během cesty si můžete snadno objednat občerstvení pomocí mobilní aplikace", voda zdarma a sluzby v cene jsou "Klimatizace, Low cost"
- Standard - v cene je "denní tisk, balená voda, káva zdarma nebo naše palubní menu za výhodné ceny" a zahrnute sluzby zacinaji "Steward(ka)"
- Relax - cca stejne jako Standard, ale je tam vice mista
- Business (to je 1. trida) - kde je v cene toho jeste vice
Proste ten LowCost je opravdu vice-mene jenom na presun co nejvice lidi z bodu A do bodu B. Ted koukam, ze uz je rozdil kolem 30 i vice korun podle spoje, ale i tak si to radeji priplatim a mam alespon kafe.
To jste mohli v 53 jeste vratit jizdenku, ze mate spozdeni vice nez 15 minut a koupit na CD, mozna v 58 byste uz mohli sedet ve vlaku .
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16628
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od Mawenzi » stř dub 20, 2022 10:13
moje pointa je, ze jde objednat jidlo a dalsi obcerstveni pouze pres mobil a pokud nemas smartphone, tak ses v riti i kdyz tama 100x projde kolem tebe. ze nechapu, proc nemuze dostat penezenku.
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od malejjarda » stř dub 20, 2022 10:14
- malejjarda
- účastník
- Příspěvky: 354
- Registrován: ned pro 7, 2014 16:55
- Bydliště: nejjižnější Morava
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od apuka » stř dub 20, 2022 10:33
Hm, tak tam, co vim by mel za normalnich okolnosti chodit steward a sbirat objednavky. Tak se u RJ postezuj, ze jsi nemohla nic objednavat a ze nesplnili inzerovane sluzby... Mozna dostanes "odskodne", napr. poukazku na dalsi kafe zdarmaMawenzi píše:ak sme jeli tim standart vozem, pac voda, kafe a noviny.
Ja jezdim vyzvedavat manzelku vecer, jak prijde Pendolinem z Prahy. Tam maji vsechny vlaky spozdeni kvuli opravam na trati, i EC z Vidne. Akurat malokdy slysim hlaseni duvodu a kdyz uz, tak hlasi jenom jeden a to vyluka na trati nebo porucha zabezpecovaciho zarizeni. Predtim jeste byvalo hlaseni "z duvodu obratu soupravy", do ktereho by mohlo patrit i uklizeni.malejjarda píše:hlásili zpoždění RJ do Bratislavy 45 minut - a důvod jako zpoždění na straně dopravce.
Mimochodem, to uklizeni se dela v Praze i u CD a LEO. Hlavne LEO to ale ma hotove (vetsinou) fakt rychle. Doslova fofrem. Zase pravda, ze oni musi uklidit akurat tramvaj, ostatni cely vlak .
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16628
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od mike » pát kvě 13, 2022 16:57
Urcite se to da koupit u pokladny, driv jsem to tak delal, akorat ze u pokladny uz jsem nekupoval jizdenku roky a vubec se mi do toho nechce, protoze to zdrzuje.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49477
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od apuka » pát kvě 13, 2022 19:09
Muzes zkusit, mozna u pokladny to jeste jde, to fakt netusim.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16628
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od mike » pát kvě 13, 2022 19:23
No nic, holt se budu muset zeptat u pokladny.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49477
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od apuka » ned kvě 15, 2022 18:23
Toto je naprosto logicke (A ne, nepis mi, ze z hlediska Tebe jako zakaznika v tom neni zadna logika.)mike píše:Klidne si to rozdelim v Dolnim Zlebu, ale i na to budu muset k pokladne, protoze CD eshop mi nabizi jizdenku jen pres Decin
Normalni mezinarodni jizdenku si muzes koupit POUZE mezi stanicemi (tarifni body), ktere jsou uvedene v mezinarodnem seznamu stanic (ne CD, to je "oficialni" seznam evropske dohody o prepravach (muzes si to nekde najit, jak se to jmenuje, souvisi to is nekterymi predpisy EU). Ktere stanice za danou zemi jsou, pravdepodobne urcuje mistni dopravce zucastneny te smlouvy (v CR je to CD). Pro prepravu do techto stanic muzes pouzit vsechny vlaky, ktere v dane krajine dany zucastneny dopravce povoli. Tarif je urceny kombinaci "mistniho tarifu" podle zpusobu vypoctu mistniho dopravce a dalsich "cizich" dopravcu podle mezinarodniho tarifu, s tim, ze mohou byt uzavrene zvlastni smlouvy mezi nekterymi prepravci se zvlastni cenou - kvuli tomu mas moznost mit levnejsi jizdenky do A nebo D.
Dolni Zleb muzes vyuzit v ramci maleho pohranicniho styku za zvlastni tarif, ktery nema nic spolecneho s tarifem vyse. Toto je samostatna smlouva mezi CD a DB (a mozna jeste dalsich regionalnich prepravcu) s tarifem a podminkami podle teto smlouvy. Ale v ramci toho muzes kupovat jizdenky pouze mezi stanicemi v dane smlouve. Podobne mas par dalsich moznosti pri ceste z CR do D. Ale vsechny maji sve podminky a ceny. Vetsina z nich ma podminku, ze si jizdenku muzes koupit na pokladne (obcas dokonce vyhradne na pokladne ve stanici, ktera je v ramci dane smlouvy) nebo u pruvodciho ve vlaku. Malokdy si muzes koupit v eshopu - a to jeste skoro vyhradne jenom nejake mistni sitove.
Ale nemuzes tyto jizdenky kombinovat na jednu jizdenku s normalnim mezinarodnim tarifem. Musis mit dve - pricemz pro tu "mistni" plati ty dane podminky.
Navic prakticky zadne z techto jizdenek neplati na EC/IC, takze Tobe by byli v EC naprosto k nicemu.
Na pokladne (spise v CD Centru) bys mel mit moznost si koupit i mezinarodni jizdenku z Dolniho Zlebu do Bad Schandau ale s tim, ze to se pocita uz mimo dvojstranne dohody a zaplatis si vice-mene plny mezinarodni tarif podle kilometru. Teda pokud DB takove jizdenky povoluje. Mohlo by se Ti ale stat, ze by Te vyslo vyrazne levneji si koupit normalni jizdenku z Decina, jsou to docela palky.
Toto neni vec CD, ale jak pisu, celoevropska dohoda. Tento tyden jsme podobne resili se synem, on jede na konferenci nekam do zapadakova v Nemecku, vyjizdi z Vidne. Na Rakouskych drahach muze koupit jizdenku ale pouze asi o 50+ km vzdalene stanice, odkus si jeste pocestuje asi hodinu a neco mistnim rychlikem. Zadne jine stanice tam nejsou na mezinarodnich seznamech, tudiz smula - OEBB Ti v eshopu jizdenku nevyda. A na pokladne Te to vyjde na vice nez dvojnasobek jako takto+koupit na miste na pokladne (nebo u DB na dany usek).
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16628
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od malejjarda » ned kvě 15, 2022 20:55
A to už prý byl ráno nějaký skokan v Otrokovicích.
Pokud někdo chcete vlastní sebevraždou naštvat co nejvíc lidí, skočte pod vlak. Nejlépe v neděli odpoledne na hlavním koridoru
- malejjarda
- účastník
- Příspěvky: 354
- Registrován: ned pro 7, 2014 16:55
- Bydliště: nejjižnější Morava
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od mike » pon kvě 16, 2022 0:35
Listek jsem koupil u pokladny. Teda, dva listky. Praha Holesovice - Schoena Gr. je 138 km a stoji 165 Kc a Schoena Gr. - Bad Schandau je 11 km a stoji 4.40 Euro, coz je podle CD 110 Kc. Tedy 10 Kc/km, to uz je skoro jako taxik. Listek plati 4 dny, neni to tak davno, co platil dva tydny a predtim mesic a mozna i dva. Coz se tady dalo snadno vyuzit, protoze pruvodci malokdy stihne prijit. Dneska taky ne.
Respiratory presne podle me predpoveci. Hned pote, co jsme prejeli hranici, se ozvalo z rozhlasu neco jako "vjizdime na zamorene uzemi Nemecka, nasadte si prosim masky". Coz cestujici jako jeden Nemec udelali a ja jsem vystoupil.
Vlak byl nechutne narvany a to vcetne jednicky. Ta je bohuzel letadlova, a tak jsem se radej vetrel do dvojkoveho kupe. Zlate nase rychliky z muzea, cestou zpatky jsem mel kupe ve jednicce pro sebe jako vzdy.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49477
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od apuka » pon kvě 16, 2022 7:50
Ano, to se prodava jako dodatkova jizdenka za stejnou cenu, jak jsem rikal - podle mezinarodniho kilometrickeho tarifu.mike píše:Schoena Gr. - Bad Schandau je 11 km a stoji 4.40 Euro, coz je podle CD 110 Kc. Tedy 10 Kc/km
Toto ale vubec neni o velikosti pameti pocitacu. To je proste mezinarodni smlouva na dalkovou prepravu a jednoduse se takto domluvila, podepsala mezi spoustou stran.mike píše:Mozna sis vsiml, ze v roce 2022 existuji veci, kterym se rika pocitace a tem je uplne jedno, kolik maji v pameti stanic, klidne muzou mit uplne vsechny.
Napriklad - pokud si to dobre pamatuji - kazdy stat si urci pro jizdenky podle teto smlouvy zakladni cenu mezi danymi stanicemi (nebo zpusob vypoctu - pokud samostatne smlouva mezi danymi zeleznicemi neurci jinak, napr. mezi CD a EOBB na rakouskem uzemi podle zon). I kvuli tomu je tam omezeny pocet stanic.
Druhou veci je, ze pro stanice uvedene v tom mezinarodnim seznamu se garantuje moznost spojeni - coz je docela dulezite pri ruznych prepravcich na nekterych, hlavne regionalnich tratich. Potom se Ti muze stat, ze nektery prepravce neni soucasti te smlouvy a neni povinny Te prepravit. Typicky napr. Regiojet v CR, SK, HU nebo A nebo nektere soukrome vysokorychlostni vlaky.
je tam toho vice, ale proste a jednoduse receno - je nejaka smlouva a podle ni se to prodava, at se Ti libi nebo nelibi. Pokud nelibi, mas volbu - nekupovat, nejezdit (s nima).
Jak jsem psal, ze syn jel do Nemec , tak puvodne meli jit pres Prahu - nakonec to nedelali, protoze bylo vsechno narvane, nebyly malem ani jizdenky na konkretni vlaky, ne to jeste mistenky. Navic jeho italsky kolega chtel v Praze prespat a nejlevnejsi moznost nasel za 200 EUR, vsechno levnejsi bylo pryc. To vsechno pry kvuli koncertu Rammsteinu v Praze, dokonce o tom primo psali na rakouskych drahach a upozornovali, at se co nejmin cestuje ten vikend do Prahy. Ale toto neni Tvuj pripad, to by bylo spise opacne.mike píše:Vlak byl nechutne narvany a to vcetne jednicky.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16628
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od mike » pon kvě 16, 2022 18:38
Tahle ECcka byvaji narvana furt, docela nerad s nima kvuli tomu jezdim. Pro Nemce je bohuzel nase jednicka levna, takze byva plna taky. Ale aspon tam byvaji slusni lidi, ve dvojce jezdiva ozrala nemecka mladez. Vcera taky, ale ti nastesti moc nervali. Proto obcas do Usti i Decina jezdim nasim rychlikem z muzea, kteremu to sice trva trochu dyl, ale zato mam jistotu kupe v jednicce pro sebe.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49477
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od apuka » pát kvě 20, 2022 14:55
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16628
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od mike » pát kvě 20, 2022 16:46
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49477
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od apuka » pát kvě 20, 2022 17:17
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16628
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od mike » pát kvě 20, 2022 17:21
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49477
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od apuka » pát kvě 20, 2022 17:48
Kdybys nekdy navstivil napr. Allgauske nebo Brechtesgadenske Alpy, asi by ses takhle blbe neptal... Ledovce tam nejsou, to je pravda, zato si v nadhere (a v narocnosti) v nicem nezadaji ani s Dolomitami.mike píše:Akorat co v Nemecku.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16628
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Cestovani vlakem a stiznosti na Ceske drahy aj. dopravce
od apuka » pon čer 6, 2022 11:27
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16628
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34