Gore-Tex
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Gore-Tex
od mike » pon zář 28, 2020 18:00
Ohradnik ma kilovolty, aby to prorazilo silnou hovezi kuzi. Pricemz prorazeni neber doslova, je nedestruktivni
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49548
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Gore-Tex
od apuka » pon zář 28, 2020 19:16
Bud rad, zes ten ohradnik neprekracoval a nebyl vyssi nez sis myslel (vim o chudak psovi, ktery jej chtel preskocit ale spatne odhadl a zustal viset s dratem mezi zadnyma nohama... - a nebyl kastrovany. No, revu a kvileni bylo dost...pavproch píše:sem podlízal el. ohradník a dostal el.ránu do zad
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16703
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Gore-Tex
od pavproch » pát říj 2, 2020 16:27
pavproch píše: Jo, a asi sem vymyslel, co v dešti na ty moje furt studené (až promodralé) prstiska na rukách - sem si na bajka koupil rukavice a blbě sem se při nákupu díval co objednávám, takže sem koupil neoprenové prsťáky, na bajka sou mi naprd (v dešti nejezdím), ale ve studeném dešti při zdrproproch se zdají být ok.
Zdání klamalo - ten neopren není můj šálek kávy, takže už sou (jen to musím naspat) na prodej. Místo nich sem pořídil textilní prsťáky zn. Gore s membránou Infinium - až se zase budu procházet v dešti, tak je prubnu.
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28430
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Gore-Tex
od pavproch » ned říj 4, 2020 11:30
EDIT: Sem zapomjééél naspat: neska to byl výlet nalehko, bez batohu, čili tak k tomu zpocení a větrání.
pavproch píše: sem pořídil textilní prsťáky zn. Gore s membránou Infinium - až se zase budu procházet v dešti, tak je prubnu.
Neska (i dyž bylo těplo) první zkouška - proti kopcu sem šel s holýma rukama, na kopcu sem je nasadil a otestoval cestou dolů:
- (pocitově) je textil mnohem lepší než neopren
- nehřejou, bude třeba (až bude kosno) je podvlíkat pws prsťákama
- membrána nepustila (bodej by taky, dyž sou nové)
- v jedné mě něco furt studilo do dlaně (ve druhé ne) - až sem je dole vysvlíkal, taxem přišel nato, že sem odstřihnul visačku jen z jedné a v té druhé ta sfiňa studila. Už nebude...
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28430
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Gore-Tex
od pavproch » ned říj 11, 2020 11:57
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28430
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Gore-Tex
od pavproch » ned říj 18, 2020 11:25
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28430
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Gore-Tex
od Lipon » čtv říj 22, 2020 8:19
Přemýšlím nad nějakou lehkou bundou na bike když je pošmourno, vlezlo, větrno a jsou přeháňky. Mám max. Camelbak, takže nic těžkého na ramenou netahám. Na některých bike shopech mají právě bundy ze ShakeDry. Co jsem tak dohledal informace o matroši, tak by to měla být rovnou membrána, bez svrchního materiálu, trochu bych se bál, že bude hodně náchylné na poškození.
- Lipon
- inventář fóra
- Příspěvky: 4935
- Registrován: úte pro 7, 2004 9:25
- Bydliště: furt něgde ...
Re: Gore-Tex
od oodoow » čtv říj 22, 2020 8:45
-
oodoow - inventář fóra
- Příspěvky: 3123
- Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
- Bydliště: Olomouc
Re: Gore-Tex
od jandak » stř lis 18, 2020 18:15
-
jandak - nováček
- Příspěvky: 14
- Registrován: pon bře 28, 2016 11:05
Re: Gore-Tex
od mike » stř lis 18, 2020 18:19
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49548
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Gore-Tex
od apuka » stř lis 18, 2020 21:23
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16703
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Gore-Tex
od mike » stř lis 18, 2020 21:27
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49548
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Gore-Tex
od pavproch » ned kvě 2, 2021 11:55
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28430
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Gore-Tex
od pavproch » ned srp 1, 2021 12:10
GTX hardšel bunda (v mém připadku zn. Gore, membrána active), venkovní těplota ca 18st, déšť = vysoká vlhkost vzduchu = i pod active by určitě bylo "zapařeno", logicky. Ta otázka , co mě napadla, zněla: V takovýchto podmínkách, co by bylo (pro odvod vlhkosti od těla, ne tepelná izolace) lepší mít podvlečené pod bundou (= třičko kr. rukávec) - síťovaná moira nebo normální outdoor syntetické třičko (v mém připadku LaS Excursion)?
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28430
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Gore-Tex
od apuka » pon srp 2, 2021 8:27
Dest neznamena nutnost hodne vysoke vlhkosti vzduchu!!! Ta bude vysoka, az se voda z toho deste zacne vyparovat.pavproch píše: déšť = vysoká vlhkost vzduchu
Zadruhe: nechapu, proc se ptas nas, kterou ze svych dvou tricek mas vzit ... Prece Ty je nosis, Ty je znas, jak funguji s Tvoji membranovou a Tvym telem pri Tvem pohybu. Z toho nikdo z nas nevi vubec nic, takze se bude tezko nekomu neco radit.
Zatreti, teoreticko-technicke poznamky:
1) Pokud moje posledni informace jsou pravdive, PU membrana pry potrebuje tekutou vodu, aby ji dokazala transportovat a proto pracuje s vodou srazenou zevnitr na membrane. Proto muzes mit pocit "zapareni" i kdyz odvadi vlhkost dobre. No a i GTX Active ma zevnitr tenkou PU membranu pred Goretexem. TO je to Tvoje "logicky".
2) Nejlepsi tricko je takove, ktere nodvede okamzite veskerou vlhkost od pokozky, ale uchovava tam stalou "primerene vlhkou" mikroklimu. Bo kdyz se tricko bude snazit tam drzet sucho blizke 0% vlhkosti, to bude telo nutit se vice a vice potit, takze je to hodne kontraproduktivni (a je to zasadni chyba tech, kdo od zakladni vrstvy pozaduji bezpodminecny odvod vlhkosti).
3) Hlavne bacha na DWR, protoze kdyz Ti zacne vnejsi vrstva nasakat vodu, tak je na vnejsi strane membrany 100% vlhkost a to ven neodvede lauter nic....
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16703
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Gore-Tex
od pavproch » pát srp 6, 2021 8:20
pavproch píše: GTX hardšel bunda (v mém připadku zn. Gore, membrána active), venkovní těplota ca 18st, déšť = vysoká vlhkost vzduchu .... podvlečené pod bundou (= třičko kr. rukávec)
Jak mám desítky let zkušeností s vycházkami v dešti/gorateksu, tak až včera při vycházce (v teple, dešti a active gorateksu) semi v hlavně rozsvítilo - základní chyba v mé praxi i uvažování - ten kr. rukávec - jaxem se zpotil, tak se rukávy bundy nalepily na kůži a hůř to větralo, ditto na stehnech. Mno jo no, nemám holt patent na rozum.
Už to řeším, pro takové podmínky sem teda objednal slušivý prvo-vrstvový kompletek (třiko dl. rukávec+ spoďáry) "ultralight" od Moiry, až / jestli bude co reportovat, napíšu sem field-report.
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28430
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Gore-Tex
od mike » pát srp 6, 2021 16:02
Tohle je prave bolest membranovek v relativne teplem pocasi. Bud se deje tohle nebo mas na sobe triko s dlouhym a pak je ti vedro i kdyz je tenke.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49548
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Gore-Tex
od pavproch » úte srp 17, 2021 11:38
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28430
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Gore-Tex
od Vexo » úte srp 17, 2021 20:47
pavproch píše:...Jak dlouho nechat schnout předtím než to zase sroluju do těsného válečku (kalhoty do bundy do kapuce) a strčím do batůžku...
Si to otestuj: po domnělém vyschnutí dej textil do vzduchotěsné nádoby dohromady s vlhkoměrem a řádně uzavři. Pokud se vlhkost do několika hodin zvýší, nech schnout déle
- Vexo
- účastník
- Příspěvky: 486
- Registrován: pát zář 25, 2020 20:55
Re: Gore-Tex
od pavproch » stř srp 18, 2021 7:46
Ne vážně, dík za podnět, ale tohle zkoušet nebudu (nemám čím), ale nápad dobrý.
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28430
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Gore-Tex
od apuka » stř srp 18, 2021 8:21
Jinak bych rekl, co na OF opakuji ale slyset asi nechces - tem membranovym vecem nejvice skodi, kdyz je nechas v nemennem slozenem (a navic ve Tvem pripade i trochu "zatizenem"/stlacenem stavu dlouhou dobu. Mas tak membranu v nekterych mistech permanentne vice namahanou, natazenou - a jako strojar bys mel vedet, ze takova zatez vede u vseho casem k unave materialu. Jen se na to ve strojarine pouzivaji na to vice uzpusobene materialy, na membranu ne. Te nevadi docasne kratkodobe zatezovani, ale stale stejne ano.
Takze moje rada je - nech je nekde pekne zavesene a dej si na kolo velkou ceduli "Nachystat membranove veci!",
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16703
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Gore-Tex
od pavproch » stř srp 18, 2021 8:38
Eeeee, ty hadry jsou a budou trvale srolované v batůžku, protože když du do prce, nevím jak bude o 8hod později až pudu z prce a obráceně (= musím ty hadry nosit ssebou). A dybych je pokaždé po příchodu roztáhnul tak by to bylo ca 250*2 = 500 cyklů balení ročně a to byse té membráně líbilo výrazně méně než (odhadem) desítky cyklů balení ročně + trvale srolované v batůžku.
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28430
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Gore-Tex
od apuka » stř srp 18, 2021 8:52
Vsak proto odchazi membranove "oblecky" casto drive tem, kteri je pouzivaji jen jednou za cas ale maji je sbalene v ruksaku "pro pripad nouze" (ja mezi ne patrim taky, bo jsem liny a stejne bych zapomel to nabalit pred destem ) nez tem, kdo je bezne nosi.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16703
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Gore-Tex
od pavproch » stř srp 18, 2021 8:59
Ale stejně by mě zajímalo, jestli text. vlkno (PaD? PeS?) jímá vlhkost nebo ne.
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28430
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Gore-Tex
od apuka » stř srp 18, 2021 9:10
Na nesouhlas mas pravo. Jen si uvedom, ze ten cyklus baleni zatizi ten material cca podobne jako kdyz v nem chodis a hybas se (napr. pesky ohnes ruku v lokti nebo nohu v kolenou). A kolik roku bys musel kazdodenne skladat, aby ses dostal na stejnou uroven namahani jako pri jedne denni ture?
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16703
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Gore-Tex
od mike » stř srp 18, 2021 15:27
Co se baleni tyce, tak bych to taky neprehanel, ale jako kompromis bych to mozna jednou za mesic az dva vybalil, protrepal a zabalil znovu. Jestli to ale jednou za cas pouzivas, tak ani to nebude potreba. Apuka jako obvykle prehani, obleceni je na to, aby slouzilo nam a ne my jemu. Taky by mne zajimala nejaka data, ktera potvrzuji co pise.
BTW, nemas tady preklep? r -> i?
pavproch píše: protože když du do prce
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49548
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Gore-Tex
od apuka » stř srp 18, 2021 16:18
Asi ne. Jen nam prozradil, ze se chce stat certifikovanym druhym Prchalemmike píše:nemas tady preklep?
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16703
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Gore-Tex
od pavproch » pon srp 23, 2021 12:35
pavproch píše:GTX hardšel bunda (v mém připadku zn. Gore, membrána active), venkovní těplota ca 18st, déšť = vysoká vlhkost vzduchu = i pod active "zapařeno"
Jak sem tu už spal, Active ale tak dobře odvětrává, že stačí pár desítek minut bez pocení se (= typicky sestup z kopce) a skoro všechna vlhkost odvětrá.
Neska ráno sem ve stejných podmínkách šlapal oklikou do prce (300 výškových v tempíčku s báglem pod hrbem) v ShakeDry Dynafit Ultra a situace stejná - proti kopci zapařeno (= rukávy nalepené na holých rukách), z kopce 20minut - výrazně míň vlhkosti pod membránou (= už se skoro rukávy nelepily na ruce).
V popisu k té ShakeDry bundě píšou:
Díky nejprodyšnější gore-texové membráně Gore-Tex Shakedry (vodní sloupec: 23 000 mm, prodyšnost: RET<3)
... a jako jo, neska ráno sem si potvrdil, že ShakeDry fuckt větrá líp, ne až tak dobře jak Active, ale výrazně líp než sem byl zvyklý u GTX membrán co jsem měl dříff (bundy z přelomu tisíciletí a těsně po něm)
Hezky! (= Pokrok nebo rozkrok nezastavíš.)
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28430
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Gore-Tex
od pavproch » stř říj 6, 2021 11:59
mitau píše:"Kdyz uz to vyslovne zminuje i vyrobce, tak na tom neco bude" - To znamena, ze vyrobce nechce u takovych bund resit reklamace kvuli oderu materialu. Na druhou stranu treba dost zalezi i na materialu toho batohu - staci jeden spatny sev na zadech a batoh zacne latku rozdirat, ale dobre udelany batoh muze fungovat uplne v pohode. Treba zrovna GTX Active taky nebyl doporucovany pod tezsi batoh a pritom podle zkusenosti tady z fora s tim snad nikdo nemel problem.
V cem je GTX Active prekonany? Za me je to porad nejlepsi moznost v pomeru prodysnost/cena/hmotnost. Novy GTX Pro je mozna stejne prodyzny a odolnejsi, ale vetsinou je o trosku tezsi. Treba takova La Sportiva Odyssey - minimlaisticka bunda za 4k vazici 212g. To zkratka z GTX Pro neudelas. (a zaroven ta bunda nejaky batoh vydrzi, narozdil treba od GTX ShakeDry)
Vexo píše:Souhlasim s tvrzenim, ze UL bundy jako Cyclone se pod batoh nehodi. Kdyz uz to vyslovne zminuje i vyrobce, tak na tom neco bude. Goretex Active je prekonany a uz se z nej moc nevyrabi z prosteho duvodu, ze novy goretex pro jiz ma shodnou prodysnost a lepsi ostatni vlastnosti.
apuka píše:Kdyz se podivas napr. na tento prehled GTX bund (ultralight! ), tak ziskas alespon trochu prehled. Samozrejme neni to vsechno, ale...
GTX Pro ma oproti ostatnym nevyhodu, ze se to povazuje u Gore za membranu s nejvetsi odolnosti a proto jej laminuje na pevnejsi a tezsi latky. Nevim, jestli ted sli s tim trochu niz, ale jeste ne moc davno to bylo min. 40 den, zhuru to nebylo ohranicene. Pro srovnani v tom case bylo pro Active pouzivani 20-40 den, tezsi se nesmelo, ted je to u active, myslim, horni hranice 30 den.
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28430
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)