Koronavirus
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Koronavirus
od scinkk » sob úno 20, 2021 11:27
Selhání vlády si umím představit ... máme to denně on-line:-) ... selhání společnosti ... to má být v této souvislosti jako co? A hlavně ... kdo bude ten, kdo to má/bude posuzovat?
Selhani spolecnosti nikdo posuzovat nebude, neni to treba, proste se stane to, co se diky tomu muze stat. Selhani muze byt, pokud neco doporuci odbornici, a velka cast te spolecnosti to ignoruje ci dokonce zamerne bojkotuje, treba i proto ze se ridi svym zdravym rozumem, coz je jiste prokleti predevsim poslednich let. Jak velka je ta cast spolecnosti tezko urcit a da se ovlivnit jen castecne, pres vladu, media, silne a vudci osobnosti apod., a z neznameho podilu se to proste ovlivnit neda, at uz historicky, geograficky, vzdelanim a mnoho dalsiho vcetne toho, jak velky "vzorek" budes posuzovat, v tomto pripade, rekneme, resime jen nas stat. Obavam se, ze u nas z te casti, ktera by se ovlivnit dala, vlada znicila co mohla, i proto jsme best in covid.
Treba se ukaze, ze je to do budoucna pro spolecnost ta lepsi cesta, ale dost o tom pochybuji a proto to z meho pohledu beru jako selhani.
Ostatne treba to selhani vlady taky nikdo nemuze objektivne posoudit.
Samozrejme pokud neni predpokadane selhani globalni, muze se clovek prestohovat nekam, kde bude spolecnost vice odpovidat jeho predstavam Ostane je to cast pohonu migrace vsech veku.
-
scinkk - inventář fóra
- Příspěvky: 3505
- Registrován: pon dub 2, 2012 12:06
Re: Koronavirus
od Medak » sob úno 20, 2021 13:02
@scink ... i za čistě hypotetického předpokladu, že by se odborníci shodli, se tu míchají jabka a hrušky. Protože i za této hypotetické situace je to tak, že ti odborníci mohou pouze stanovit "co za co" (což nedělají, bo ani nemohou, ale od toho opět abstrahujme). Tedy i v tomto zcela ideálním případě by bylo jasně dané, jaká opatření ... míra restrikce ... povedou k jakému snížení/eliminaci rizika. Ale rozhodnutí jednotlivých subjektů, kdy se jim poměr
těchto jeví jako optimální, bude vždy individuální. A vždy stejně špatné i stejně dobré.
U vlády je mluvit o selhání mnohem snadnější, hlavně u té naší, protože některé z vyhlášených restrikcí jsou buď zcela k ničemu, nebo dokonce jsou z hlediska epidemie škodlivá. Ostatně, nejmenovaný zdejší noční chodec by mohl vyprávět:-))).
- Medak
- nováček
- Příspěvky: 170
- Registrován: pon lis 2, 2020 17:56
Re: Koronavirus
od Etheric » sob úno 20, 2021 15:47
Já bych si už rád koupil boty v kamenným obchodě, taky věci na ryby se blbě kupují po netu, např potřebuju naviják, jenže to se musí vyzkoušet, jak si s prutem sedí. Což by řešila jedna návštěva rybářskýho obchodu, takhle budu muset objednat tři, čtyři navijáky, doma vyzkoušet a zbytek vrátit. Poštou. Takže čas i finance v hajzlu, nehledě na to, že na tý poště potkám násobně víc lidí, než v obchodě a taky tam strávím násobně víc času... Takže v konečným důsledku je paradoxně zavření obchodu kontraproduktivní, co se týče omezování kontaktu s lidma... proč prostě nemůžou mít rybářský potřeby otevřeno? Třeba jen 2 lidi na obchod, když jsou dva prodavači. Fronty by nebyly, však kolik tam za den přijde lidí...
Obchody s oblečením to odnesou nejvíc, páč jim celá zimní kolekce zůstane na skladě...
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8111
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Koronavirus
od mike » sob úno 20, 2021 17:49
@Medak: jo, v podstate se shodujeme, asi ti chybi zdravy rozum Jak to vsechno dopadne uvidime az casem.
Selhani spolecnosti vidim v tom, ze udelala kozla zahradnikem. Bohuzel se s tim trefila do celosvetove krize a navic se ukazalo, ze kozel se umi akorat naparovat a jinak je naprosto neschopny. Vysledkem je best in covid.
Selhani vlady je videt uplne vsude. Tady je pekny rozhovor s Pilnym, ktery kdysi skocil kozlovi na spek. Dochazi k tomu samemu, co my tady:
Až krize ale odhalila naprostou neschopnost zemi řídit. Teď se objevil navíc zvláštní způsob politického marketingu, kdy řeknete, že něco uděláte a čekáte, co tomu řeknou lidi. Pokud zareagují kladně, tak to uděláte, když ne, tak ne. Vytváří to neuvěřitelný chaos v lidech, kteří se spoléhají na to, že co se řekne, to se udělá. Bohužel se nemůžu divit svým spoluobčanům, že důvěru prostě ztratili.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Koronavirus
od Medak » sob úno 20, 2021 18:50
Jinak ke kozlovi ... na Babiše je přirozeně a právem vidět nejvíc, ale já mám pocit, že Hamáček jej ještě předčí. Viz teď aktuální zakázka na testy do škol.
Ale třeba kluka podceňuji a po prostudování jeho finančních výkazů bych byl naplněn obdivem.
Já se od začátku zrovna Pilnému divil, ale ... u něj myslím, že to prostě bylo přání otcem myšlenky. A Pilný asi není ve změně názorů až tak osamocen . Pokud se dá těm nejrůznějším průzkumům aspoň trochu věřit, tak u Babiše došlo k opravdu značné proměně elektorátu.
- Medak
- nováček
- Příspěvky: 170
- Registrován: pon lis 2, 2020 17:56
Re: Koronavirus
od Etheric » sob úno 20, 2021 19:19
mike píše: jak by to dopadlo si moc netroufam odhadnout
Takto nějak? https://m.youtube.com/watch?v=FNKSaYVWrT8
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8111
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Koronavirus
od mike » sob úno 20, 2021 20:42
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Koronavirus
od mike » sob úno 20, 2021 20:52
Medak píše:Njn, když ono se hezkých pár let docela dařilo, takže stačilo to nechat běžet samospádem a soustředit se na mediální obraz.
Vylepsovany proziranim rezerv, ktere ted budou sakra chybet.
Medak píše:Já se od začátku zrovna Pilnému divil, ale ... u něj myslím, že to prostě bylo přání otcem myšlenky. A Pilný asi není ve změně názorů až tak osamocen
Ja taky, ale nebyl sam. Vsichni rozumni, co mu sedli na lep, dopadli stejne, Pilny byl mozna posledni. Zbyli jen neschopni podrztaskove a to je prave ten pruser.
Medak píše:Pokud se dá těm nejrůznějším průzkumům aspoň trochu věřit, tak u Babiše došlo k opravdu značné proměně elektorátu.
Klasika, ty puvodni, co podvedl, uz na to prisli a tohle je nepratelske prevzeti elektoratu komousu a sosanu. To je jeho standardni modus operandi, ale tady na to dojede. Jakes v plote.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Koronavirus
od Medak » sob úno 20, 2021 20:58
A doufám, že tam příště přidají možnost, že to vůbec neotevřou:-))).
Takže ono se tak nějak není lidu moc co divit ... když má člověk šanci si vyzkoušet boty jeden týden v kvartále, tak je potřeba ji nepromarnit:-))).
- Medak
- nováček
- Příspěvky: 170
- Registrován: pon lis 2, 2020 17:56
Re: Koronavirus
od mike » sob úno 20, 2021 21:07
Jasne, v tenhle situaci je to logicke chovani. Proto k ni vubec nemelo dojit, je na tom krasne videt, ze je nutne uvazovat dlouho dopredu. Coz je presne to, co neumi a nedelaji. Teda, ono je to nejlip videt na ockovani, tam bylo jasne dopredu, ze na to dojde. Rozumne staty se pripravily, u nas se to resi za pochodu ted a jeste blbe
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Koronavirus
od mike » ned úno 21, 2021 19:55
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Koronavirus
od mila6032 » pon úno 22, 2021 14:44
https://www.usoud.cz/aktualne/ustavni-s ... ani-sluzeb
- mila6032
- účastník
- Příspěvky: 280
- Registrován: úte úno 28, 2017 11:42
Re: Koronavirus
od apuka » pon úno 22, 2021 17:41
Kdyby tam primo a jasne napsali /bez tech pro tyto lidi zbytecnych fraz/, ze usneseni by bylo v poradku, ale v nasem pravnim radu je to treba radne zduvodnit a to vlada vubec neudelala. Takze se to kvuli chybejicimu zduvodneni musi zrusit.
kdyby to napsali takto, tak by se mozna ani takovi posukove na tom nechteli hned vydelat, co to jde... On ("vrchni obchodnik CR") vubec nepochopil, ze se tam pise neco jineho nez on rika, ze problem nebyl ani tak v opatrenich ale zpusobu jejich vyhlaseni a hlavne chybejicim zduvodneni, proc co nechat otevrene. Navic chtit uhradit 100% prumernych predchozich trzeb za cele obdobiuzavirky je totalni ulet... Chtel bych videt, jak bude mit obchod stejne trzby, kdyz tam bude moci jen rekneme tretina zakazniku (bo omezeni na pocet osob), nesmi se prakticky nic zkouset (resp. s pravidlami, jak bylo pri uvolneni - vsechno zkousane se melo ulozit mimo dosah lidi, tj. do skladu na 24 hod; ne ze by to bylo dodrzovane) jako kdyz se chodilo volne.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16606
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Koronavirus
od mike » pon úno 22, 2021 17:59
apuka píše:Hlavne je napsano tak, ze podle mne prave koblihovolici to pochopi tak, ze vlastne bylo vsechno v poradku, ale soudci nepochopili vysvetleni koblihare.
He? Vzdyt je tam jasne napsane, ze vlada zadne vysvetleni neposkytla. Mne to teda prijde velmi srozumitelne a pro slabe ctenare by stacil i posledni odstavec:
Současně však nelze připustit ani opačný extrém: situaci, kdy vláda dokonce ani v řízení před Ústavním soudem, kdy je již přezkoumáváno konkrétní krizové opatření, není schopna či ochotna uvést žádné relevantní a konkrétní důvody, proč je daný zákaz nezbytný, proč nelze vystačit s méně robustními zásahy do základních práv a v čem spočívá racionalita uvedených výjimek.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Koronavirus
od mila6032 » pon úno 22, 2021 19:34
Ad odůvodnění. Ne, nepíše se tam, že to opatření je v pořádku, jen není odůvodněno. To je eufemisticky řečeno velká zkratka a nepřesnost. Ten nález říká, že vláda musí velmi dobře poměřovat, jakou tvrdost nařízení zvolí, zda náhodou nelze obdobného efektu dosáhnout mírnějším omezením a jestli v takto plošném omezení je všem měřeno stejným metrem. A to splněno nebylo. Pro některé obchodníky bylo to opatření diskriminační a i jen tento bod by stačil na to, aby byl soudem konstatován rozpor s Ústavou. A aby toho nebylo málo, tak dokonce i v tom "novinářském" komentáři na webu usoudu je zmíněno, že vadný je i ten mechanismus, kdy se zakáže vše a zpětně se z tohoto stavu něco povoluje formou výjimek.
Takže daleko blíže pravdě je hodnocení, že to opatření soud zhodnotil jako paskvil, který byl diskriminační, zasahoval do svobod nevhodným mechanismem a pouze jen jako bonus nebyl ještě dostatečně odůvodněn.
Jinými slovy to prostě byla sračka, na základě které obchodníci přišli o peníze a je zcela na místě teď požadovat náhradu. Šance na náhradu nevidím jako moc vysoké, ale nemožné to taky není. A zcela upřímně budu fandit každému, kdo se do toho pustí. Jestli má někdo dodržovat zákony jako první, tak je to stát. Pokud je nedodržuje on, nemůže to za žádných okolností chtít po mne.
- mila6032
- účastník
- Příspěvky: 280
- Registrován: úte úno 28, 2017 11:42
Re: Koronavirus
od Medak » pon úno 22, 2021 23:28
Boha jeho, jak může být nějaké opatření/restrikce v pořádku, když vláda jasně nezdůvodní, proč zvolila právě toto opatření? Nevadí ti náhodou, že bez toho právě vůbec nelze opodstatněnost jakéhokoli opatření posuzovat?
A ne, ve slušné společnosti důvody typu ... já si myslím ... to je přece každému jasné ... myslíme, že by to mohlo k něčemu být ... dodatek ... a kdyby ne, tak voni se ovčani taky neposerou, stejně si to zavinili sami ... fakt nejsou akceptovatelné.
Mně ta tvé argumentace dlouhodobě přijde jako takové virtuální flagelantství ... je to špatný, musíme přitvrdit, nejlépe ve všem a pořád, protože co kdyby na té buzeraci něco náhodou bylo, stejně si za to můžeme sami, takže nám to vlastně patří ... a tak dál.
- Medak
- nováček
- Příspěvky: 170
- Registrován: pon lis 2, 2020 17:56
Re: Koronavirus
od Medak » pon úno 22, 2021 23:30
Cywe ... taková hereze!
- Medak
- nováček
- Příspěvky: 170
- Registrován: pon lis 2, 2020 17:56
Re: Koronavirus
od apuka » úte úno 23, 2021 10:51
Je mi jasne, ze US musi zduvodnovat logicky a pravne relevantne, ale byt tam ja, tak bych to zduvodneni mnapsal asi stylem (poradi je ted nahodne):
... neni v poradku s ustavou, protoze:
1) pozadovane zduvodneni neni zadne, na zadnou cast
2) zpusob "zakazeme vsechno" a nasledne "pridame milion vyjimek" je nepripustny
...
A pod tim bych napsal zduvodneni jednotlivych bodu.
Koblihovolici by stejne dokazali precist a pochopit pouze ten strucny vycet poruseni ustavy a zbytek ne. A uz vubec nepochopi ten mikem citovany odstavec.
Navic, takto by mohl US ukazat, jak se to delat ma .
Jeste toto:
"usneseni by bylo v poradku" - bylo mysleno tak, ze US vyslovene naznacoval, ze uzavreni obchodu muze byt, resp. mohl by byt za dane situace plne v poradku, ale problem nesouladu s ustavou byl ve forme ("zavreme vsechno"+"povolime otevrit neco") a ve (ne)zduvodneni, jednak proc se to cele musi udelat a jednak proc ty jednotlive konkretni pripady povoli a proc jine ne. No a ze neni jasne urcene, co patri sem a co tam, ze si to obchodnici musi sami domyslet.
Proste US naznacil, ze dane usneseni vlady byl paskvil, ale taky to, ze ne "obsah" opatreni je paskvil, ale jeho provedeni (nebo mozna presneji vyvedeni na papire).
Vy delate jednu velkou chybu - myslite si, ze vetsina lidi premysli jako Vy a uvidi tam ty souvislosti, ktere tam vidite Vy. Zkuste se dat do reci s lidma, se kteryma mozna nesouhlasite, mozna mysli uplne jinak, nez by se Vam libilo. Proste mimo "spriznene duse". Mozna rychle zjistite, ze "srozumitelne, logicke a vystizne" pro Vas je nesrozumitelne a nepochopitelne pro mnohe jine lidi.
Hele, ja jsem ho nazval "posukem" proto, ze chce neco, co je nerealni (a on to dobre vi), co vubec neodpovida tomu, co by mel za bezneho provozu v casech pandemie (tj. s omezenimi co jsou i v otevrenych obchodech). Takze jasne vyzaduje neco, na co nema prco mit narok.mila6032 píše:určitě není na místě nazývat někoho, komu byla v rozporu se zákonem omezena možnost obživy a kdo teď bude chtít po státu náhradu, pošukem, který na tom chce vydělat
Dnes v rozhovoru rikal presne majitel AlpinePro, kdyz se ho presne na tento vyrok a pozadavek ptali, cca, ze vubec nejde o to, jestli by dostali 100%, 70% nebo 50%. Ze mu je jasne, ze v soucasne situaci omezeni byt musi a ze to snizi jeho zisky, i kdyby byl otevreny, ale jde o preziti. Takze by bylo namiste dostat nejake nahrady, ale ne takove, ktere odpovidaji beznym trzbam v bezne dobe, mimo jakekoliv omezeni. A toto je podle mne ten pohled, ktery ma opodstatneni.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16606
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Koronavirus
od mila6032 » úte úno 23, 2021 11:31
Má ÚS psát odůvodnění nálezu nějak návodně, nebo zohledňovat to, jestli to nějaký volič pochopí? Proboha jen to ne. Na vstřebání právního textu a jeho pochopení je potřeba zkrátka nějaká erudice, používá se tam ustálené názvosloví a většina závěrů je opřena buď o dřívějíší rozhodnutí soudu, nebo v souvislostech odvozená z jednotlivých ustanovení zákona. Psát to pro průměrného voliče prostě nejde. Vem si třeba průměrného voliče SPD. To by to odůvodnění muselo bejt obrázkový.
Soud to má posoudit. V souvislostech a podle zákona. Tečka. Určitě nemá a dokonce ani nesmí mít ambici to psát pro průměrného voliče. Ten nechť si to nechá přeložit od svého právníka, nebo ať si počká na to, až mu to předžvejkají média. Stejně jako já třeba v případě přistání sondy na Marsu. Tuším já jak je možné, že v atmosféře Marsu má NASA v plánu létat s malou helikoptérou, když mám v hlavě informaci z dětství, že atmosféra Marsu je tak řídká, že to tam nejde? No netuším. Budu to teď studovat? No nebudu. Počkám na Dana Stacha a von mi to určitě nějak srozumitelně vysvětlí. Měl bych chtít, aby inzenýři z NASA mluvili o této věci tak, abych to pochopil? No vůbec. Ať mluvěj tak, aby si mezi sebou rozuměli a aby to tam nakonec fakt letělo a já mohl čumět na fajn fotky.
Náhrady nech taky na soudech. Obchodník může chtít třeba i 2000 %. To ale neznamená, že je dostane. Ani ty, ani já nemáme dostatek informací, abysme to mohli rozlousknout. Ty říkáš, že jim to nenáleží v takové a makové výši, já říkám, že si můžou říct o co chtějí a ono z toho nakonec něco vyleze.
- mila6032
- účastník
- Příspěvky: 280
- Registrován: úte úno 28, 2017 11:42
Re: Koronavirus
od Medak » úte úno 23, 2021 11:34
A ty děláš mnohem větší chybu, pokud po rozsudku ÚS a jeho odůvodnění chceš, aby uvedené bylo snadno, lehce a jednoznačně pochopeno každým, slovy klasika, "skladníkem ve šroubárně".
Zejména se to týká těch, kteří mají ve věci jasno dávno před tím, než ÚS k nějakému stanovisku vůbec dojde. Buď jim ÚS dá za pravdu ... a pak je to stejně zbytečná banda darmožroutů, bo já to Máňo věděl hned ze začátku ... nebo ne ... a pak je to banda darmožroutů a zaprodanců, když nechápou něco, co mně je dávno jasný.
Jen tak na okraj ... když někdy čtu zrovna tvé posty ... mám pocit, že by i onen skladník raději volil toho Vergilia v originále:-))).
No offence.
- Medak
- nováček
- Příspěvky: 170
- Registrován: pon lis 2, 2020 17:56
Koronavirus
od Lipon » úte úno 23, 2021 12:37
ÚS jako nejvyšší a mimořádná soudní autorita musí psát judikáty "po právnicku".
ÚS posuzuje a vykládá soulad obecných právních norem s Ústavou. Ústava sama o sobě musí být obecného rázu, obsahuje ty nejzákladnější normy, musí tedy být i stručná a ten soulad nebo nesoulad se dovozuje, vykládá se smysl posuzované normy a její soulad s normami obsaženými v Ústavě.
Existují různé metody výkladu právních norem, které se různě kombinují. A Ústavní soud musí popsat, jak vykládá nápadné ustanovení a pokud odporuje Ústavě, proč a pokud je v souladu, tak taky proč.
Jedině podrobným popisem výkladu docílí transparentnosti a konzistentního výkladu i do budoucna.
- Lipon
- inventář fóra
- Příspěvky: 4918
- Registrován: úte pro 7, 2004 9:25
- Bydliště: furt něgde ...
Re: Koronavirus
od mila6032 » úte úno 23, 2021 14:46
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/gy ... 231347_dok
Celý rozsudek hýr:
https://t.co/BHNQQFM2Ci?amp=1
Komentář si zatím odpustím, protože na první pohled to je teda slušná divočina a bude potřeba toho načíst docela dost okolo. A tohle je teprve začátek. Důsledek vládnutí šílenců.
- mila6032
- účastník
- Příspěvky: 280
- Registrován: úte úno 28, 2017 11:42
Re: Koronavirus
od Medak » úte úno 23, 2021 16:30
- Medak
- nováček
- Příspěvky: 170
- Registrován: pon lis 2, 2020 17:56
Re: Koronavirus
od scinkk » úte úno 23, 2021 19:17
Jinak asi tezko to ejste nekoho prekvapi, ale i tak
Nařízení dvou chirurgických roušek nemá vědeckou oporu. Ministerstvo nepochopilo studii, na kterou se odkazuje, říká Ždímal
Taky je tam uvedena dosti mizerna ucinnost chirurgickych rousek v praxi proti virum. Dve rousky jsem na tom v praxi jeste hur, takze cele to narizeni by diky tomu, pokud vic lidi timto nahradi textilni rousky, vymazat pozotovni efekt narizenych respiratoru. Na druhou stranu nosit dve rousky je takova blbost, ze asi vetsina lidi prejde na ty respiratory.
-
scinkk - inventář fóra
- Příspěvky: 3505
- Registrován: pon dub 2, 2012 12:06
Re: Koronavirus
od Medak » úte úno 23, 2021 20:14
- Medak
- nováček
- Příspěvky: 170
- Registrován: pon lis 2, 2020 17:56
Re: Koronavirus
od Medak » úte úno 23, 2021 20:29
Které ale ta většina nebude měnit zdaleka tak často, jako byly ochotni měnit ty jednorázové roušky, resp. prát a žehlit ty látkové. Takže mám velmi silnou obavu, že vládou deklarovaný efekt jaksi nenastane. Zcela překvapivě ... asi jako vždy:-))).
Jinak dneska jsem jich u Čonga na Národní v Metru viděl ve výloze plné škatule za dvacku, ale jak moc se dá věřit tomu KN95, to ví jen Bůh.
Dobrá taškařice jsou taky povolené nano, bo na ochotu našich čackých příslušníků nějak jooo zjišťovat, jak moc je ten hadr nano, bych opravdu nesázel. A vůbec se jim nedivím:-))).
- Medak
- nováček
- Příspěvky: 170
- Registrován: pon lis 2, 2020 17:56
Re: Koronavirus
od mike » úte úno 23, 2021 22:15
Mam pocit, ze nemeneny respirator je ciste problem nemenice. Porad by mel fungovat, akorat na nem budou zevnitr rust bakterialni a plisnove kultury, ktere bude dotycny dychat. Aspon si potrenuje imunitni system, o kterem chytraci tvrdi, ze ho rousky nici Muze ho ale desinfikovat lihem nebo UV zarenim.
Congovym KN95 bych veril vic, nez tem, co rozesilal Bures duchodcum. Coz neznamena, ze nejak moc.
Oni hlavne nemaji jak zjistovat, jestli je to nano. Jsi snad povinen s sebou nosit nejaky certifikat a prokazovat se jim? Takze opet, mysleli jsme to dobre, ale dopadlo to jako vzdycky.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Koronavirus
od scinkk » úte úno 23, 2021 22:46
-
scinkk - inventář fóra
- Příspěvky: 3505
- Registrován: pon dub 2, 2012 12:06
Re: Koronavirus
od ret255 » úte úno 23, 2021 23:47
https://youtu.be/b-9Bj-T0Dtc?t=106
https://twitter.com/PlasticFull/status/ ... 2358617091
ale o inom som chcel, prve ohlasi co hovorili, ze britsku mutaciu vo vecsom prenasaju aj male deti je pekne videt na tejto sikovnej grafike z ceska a celkovo to nevyzera ruzovo
https://www.facebook.com/visualito/post ... 8586447675
- ret255
- účastník
- Příspěvky: 517
- Registrován: stř pro 23, 2015 22:12