Vybíráme třísezónní spacák
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od fps » sob črc 27, 2019 13:21
ehuez píše:Přemýšlím o koupi tří sezonního péřáku. Chtěl bych něco malého a lehkého, i když mám 2 metry Z toho co jsem našel na netu mě zaujaly tyto dva spacáky Sir Joseph Koteka II 500 (200 cm) a Patizon G400 L (205 cm). Má tu s nimi někdo zkušenosti a poradil mi, který vybrat a proč? Případně si rád nechám doporučit něco jiného, pokud to bude splňovat moje požadavky.
tak na tvou výšku bych tedy UL peřák nedoporučoval, mám cca 195 cm a 90 kg, a všechny UL peřáky které jsem zkusil mi byli úzký, měl jsem třeba i Sir Joseph Koteka 500 (200 cm), délka v pohodě, ale jak jsem už napsal podrobněji třeba tady, tak mi byl úzký, doporučuji ti od Sir Joseph si vybrat něco širšího, ale počítej s tím, že jak to nebude UL, tak to bude těžší
P.S.
já jsem třeba vyměnil Sir Joseph Koteka 500 (200 cm) za Sir Joseph Looping 500 (200 cm), je sice o cca 300 g těžší, ale za to širší prostornější provedení a membránu to stojí
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od mitau » sob črc 27, 2019 16:33
1) Cumulus Lite Line 400 upravený v konfigurátoru na délku XL (nevím, jestli náhodou někde neprodavají přímo ty verze v XL) - to mi přijde jako nejlepší možnost cena-výkon ve vyšší cenové kategorii, Lite Line ale nemají např. límec uvnitř spacáku, ale mě to u podobných spacáků spíš vyhovuje, hmotnost luxusní
2) Malachowski Ultralite 500, Malachowski dělá (nebo alespoň dělal) i spacáky ve velikosti XL. Asi by bylo potřeba se zeptat na prohory, jestli by ti XL spacák mohli sehnat. Majitel dobře komunikuje, dokonce je tady na OF jako uživatel Aldo (doufám, že si to pamatuju dobře a nepletu si lidi)
3) Yeti VIB 400 205cm Předražený, ale když jsem měl někdy Yeti spacák v ruce, tak působil hodně dobře. Za tu cenu to ale podle mě nestojí, já bych na tvém místě bral radši Cumulus.
- mitau
- nadšenec
- Příspěvky: 1219
- Registrován: ned říj 9, 2011 10:56
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od Dallli » sob črc 27, 2019 19:21
Mám Cumulus Lite line 300 velikost L a rozšířený o 22cm. Asi by mi stačil M na mých 184cm, ale chtěl jsem rezervu, mám rád pohodlí, rozvalování se a protahování při spaní na zádech a ruce volně podél těla. Ten můj váží necelých 700g včetně obalu a skladovacího obalu (nechce se mi vytahovat). Je to 100g navíc oproti standardnímu M bez rozšíření.
O cenu napiš Aleši Urbancovi (zde uživatel Aldo), pomůže a poradí.
- Dallli
- nováček
- Příspěvky: 29
- Registrován: úte zář 19, 2017 22:16
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od ehuez » sob črc 27, 2019 20:28
- ehuez
- nováček
- Příspěvky: 2
- Registrován: pát črc 26, 2019 21:12
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od sobb » sob črc 27, 2019 20:54
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od fps » ned srp 4, 2019 14:38
ehuez píše:Když jsem teď přeměřoval svůj letitý hannah trek tak v ramenech má zhruba 78 a u noh 50 cm, což odpovídá rozměrově stejně jako cumulus
když srovnám Sir Joseph Koteka 500 - 200 který jsem měl, a je mi úzký, a Cumulus Lite Line 400 Large který váží o 160 g méně než Sir Joseph Koteka 500 - 200, když odečtu 100 g rozdíl ve váze peří, tak je Cumulus Lite Line 400 Large o 60 g lehčí, takže se dá dost dobře předpokládat to, že při nižší váze než má Sir Joseph Koteka 500 - 200 by mi byl Cumulus Lite Line 400 Large také úzký
- to co udávají výrobci za váhy a rozměry se jim nedá moc věřit, chce si to vše zkusit, a obzvlášť to platí u UL vybavení, u UL vybavení si výrobci hodně hrají s čísly
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od rime » stř srp 21, 2019 9:06
Důvod: zbytecna citace celeho predchoziho prispevku i citaci
- rime
- nováček
- Příspěvky: 45
- Registrován: úte úno 12, 2013 11:13
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od sparcoo » ned úno 9, 2020 9:53
Rozhoduji se mezi 1) Pinguin Topas nebo
2) Rock Empire Cyklotour.
Spaní pod širákem, tarpem.
- sparcoo
- nováček
- Příspěvky: 7
- Registrován: čtv úno 6, 2020 16:55
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od Zimorod » ned úno 9, 2020 17:02
-
Zimorod - nováček
- Příspěvky: 10
- Registrován: úte čer 12, 2018 19:47
- Bydliště: Předbrdsko
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od sparcoo » čtv úno 20, 2020 8:16
Důvod: zbytecna citace celeho predchoziho prispevku
- sparcoo
- nováček
- Příspěvky: 7
- Registrován: čtv úno 6, 2020 16:55
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od Cipollini » stř kvě 6, 2020 21:12
Akú musím mať šírku spacáku v oblasti hrudníku, aby som sa tam pohodlne vošiel?
80 cm som vyradil. Bude 85 stačiť? Resp. poradí niekto značku, čo šije strihy pre ramenatejších chlapov?
- Cipollini
- nováček
- Příspěvky: 6
- Registrován: sob říj 22, 2016 21:07
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od FrantaKrajta » stř kvě 6, 2020 22:53
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od mike » čtv kvě 7, 2020 0:05
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49505
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od Cipollini » čtv kvě 7, 2020 8:57
Ešte sa chcem opýtať. Existuje nejaký prehľad a porovnanie parametrov dutých vlákien a mikrovlákien?
Niečo som si už naštudoval, ale nejaké hodnoty tepelného odporu alebo testy životnosti (počet zohnutí o toľko a toľko stupňov do prasknutia vlákna) a pod. som nenašiel.
Kvalitatívne rozdiely sa podľa hmotností spacákov a rôznych druhov náplní leň ťažko porovnávajú.... Do toho triky výrobcov pri testovaní (Prima).
Každý výrobca spacákov si tlačí to svoje, všade píšu, ako sa duté vlákna vyvíjajú, ale podľa mňa je to už cca 20 rokov stále o tom istom. Pritom nanomateriály sú napr. v ČR na top úrovni, ale do praxe sa to akosi nie a nie dostať...
Rád by som aj vedel, kde sa pohybuje životnosť syntetiky, pokiaľ mám spacák ako "pohotovostný" a je dajme tomu položený v skrini, kde naň nesvieti a vlákna sa nelámu, či tie vlákna starnú aj za týchto podmienok a či teda bude za 5-6 rokov na "odpis"?
A ešte poslednú otázku. Takýto pohotovostný som mal nejaký perák od Treksportu, väčšinu času (cca 20 rokov) bol v obale (natlačený, neskladaný). Dá sa jeho vytiahnutím a natriasaním obnosiť plnivosť peria? Spával som v ňom len vo vnútorných priestoroch aj to minimálne. Nikdy nebol praný alebo zmoknutý.
- Cipollini
- nováček
- Příspěvky: 6
- Registrován: sob říj 22, 2016 21:07
Re: Vybíráme 3-sezonní spacák
od budo » úte pro 8, 2020 9:33
mike píše:No vsak Ale plati to jen u peri, umelina izoluje i sama o sobe a loft se u ruznych materialu porovnavat neda. Vem si Primaloft a Climashield, tepelny odpor maji priblizne stejny, rozdil v loftu pri stejne vaze bude nekolikanasobny. Ale to uz jsme tu resili driv
Zdar. Jen čistě pro zajímavost a případ, kdy se lidi neustále z neznalosti pachtí za lehkým sbalitelným výkonným syntetickým spacákem na léto (vím, v jakém jsem vlákně a jde mi spíše o obecný přehled). Platí stále, že nejlepší, co tedy v té syntetice lze vybrat, je Primaloft? A kdo dělá spacáky s Primaloftem? Nedaří se mi to moc dohledat. Díky.
-
budo - inventář fóra
- Příspěvky: 4034
- Registrován: pát kvě 29, 2009 20:54
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od Aldo » úte pro 8, 2020 10:00
Z Apexu dělá Cumulus.
Z Primaloftu jsem viděl u číňanu.
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od apuka » úte pro 8, 2020 11:21
Problem je totiz, ze Primaloft Gold/One slehne (na spacak) hodne rychle a ztrati cast hrejivosti. Proto se vice pouziva Climashield Apex, protoze ten je sice nepatrne horsi nez PL Gold, zato vsak vydrzi nasobne dele. Je to dane konstrukci izolace, Apex ma v sobe i delsi a sillnejsi vlakna, ktere, da se rict, "drzi tvar". PL uz taky ma (mel) nektere izolace podobne udelane, bohuzel jejich clo bylo vyrazne nekde jinde.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16666
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od mike » úte pro 8, 2020 19:31
Primaloftu je uz spousta verzi, tady jedine Gold, jestli neco najdes, jine jsou horsi. Apukovo nasobne je potreba prekladat treba jako 1.01 nasobne
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49505
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od apuka » stř pro 9, 2020 9:41
Edit:
napriklad na BPL to docela jasne vysvetluji ve druhem prispevku. Proste, PL1/Gold diky kratkym a tenkym vlaknum vyhrava, co se tyce tepla na vahu, sbalitelnosti a mekkosti, proto je nejlepsi v obleceni. Ale na druhe strane, kvuli (neboli "diky" ) kratkym a tenkym vlaknum prohrava pro pouziti na velkych plochach (a taky pri caste kompresi a dekompresi), jako spacaky. Ty vlakna jsou taky uz z principu mene odolna nez "nekonecna", vyzaduji (pomerne) caste presivani (tj. studene spoje, resp. ztrata vyhrevnosti v techto mistech).
Proto vyvinul Primaloft primo na pouziti ve spacacich PL Infinity z nekonecnych vlaken a tato izolace byla pouzivana i v tech nejlepsich synt. spacacich. Mela stejne mnohem delsi vydrz nez PL 1/Gold. Jedine, ze jeho clo bylo 0,57... (PL1/Gold ma 0,92, Apex 0,82) Uz se toto vlakno davno nevyrabi...
Taky premyslej, kdyby byl PL Gold tak skvely ve spacacich, proc se najde jen pramalo spacaku z nich? Kdyz je na stejnou vahu teplejsi, mensi, jemnejsi, prijemnejsi a o dost lepe komprimovatelny. Zase ta cena az tak rozdilna neni, aby to byla pricina.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16666
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od mike » stř pro 9, 2020 18:00
apuka píše:Miku, promin, ale radeji nerikej nic o vecech o kterych nic netusis
To rika ten pravy
Reagujes uplne mimozne, nic z toho, s cim polemizujes, jsem nepsal. Upozornoval jsem ciste na tve klasicke prehaneni. Psal jsi, ze Climashield vydrzi nasobne dele, nez P1, aniz bys k tomu mel jakykoliv podklad. Pricemz je klidne mozne, ze vydrzi vic, ale slo mi o to nasobne, to sis vycucal z prstu, jak je tvym spatnym zvykem.
apuka píše:napriklad na BPL to docela jasne vysvetluji ve druhem prispevku.
Nic takoveho tam nevidim. Porovnava akorat vydrz rouna proti potrhani a pise, ze se P1 musi casteji prosivat. Cimz se trochu ztraci vyhoda vyssiho tepelneho odporu.
apuka píše:Zase ta cena az tak rozdilna neni, aby to byla pricina.
Vazne? Jake jsou tedy ceny? Ja si naopak myslim, ze pricina je prave tohle. Kdyz byl jen P1, tak spacaky z nej normalne byly. Pak rozsirili nabidku, pridali horsi varianty a rozlisili je cenou. Co jsem slysel, tak Gold je prave dost drahy, proto taky vyrobci casto pouzivaji Silver nebo Black. Na obleceni, u spacaku neni duvod, kdyz maji Climashield.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49505
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od apuka » čtv pro 10, 2020 9:59
Apex 200g/m2 (6oz/yd2) - 17,94 EUR za metrmike píše:Vazne? Jake jsou tedy ceny?
PL Gold 6oz/yd2 - 19,75 USD za yard, kdyz si koupis celou roli, mas alespon 25% slevy
Oba cca 150 cm sirky. Nedal jsem ceny Apexu z te americke stranky, jednak tam maji k dispozici pouze Apex 10 oz/yd2 (za 23,50 USD), ostatne vahy maji vyprodane a jednak nemaji tam primo srovnatelne tloustky. Ale normalni cena Apexu 3,6 i 2,5 oz/yd2 je naprosto stejna (15 USD) jako zakladni cena za PL Gold 3 oz/yd (jen ji ted maji ve sleve).
Vis proc (pro spacaky) PL rozsiril nabidku o PL Infinity? Logicky prave proto, ze PL1 se prestal pouzivat z duvodu rychle ztraty vlastnosti oproti Polarguardu a hlavne pozdeji Climashieldu. Vzdyt to v tech casech - nekdy primo, nekdy neprimo - potvrzovali i zastupci PL. Proto se objevily spacaky s Infinity, protoze PL mel dobre jmeno a Infinity bylo lepe kompresovatelne nez Climashield. Jenze to nizke clo to dost zabijelo...mike píše:Kdyz byl jen P1, tak spacaky z nej normalne byly. Pak rozsirili nabidku, pridali horsi varianty a rozlisili je cenou. Co jsem slysel, tak Gold je prave dost drahy, proto taky vyrobci casto pouzivaji Silver nebo Black.
A to, co Ti opakuji uz dlouha leta, ze PL1/Gold je sice nejlepsi v clo i stlacitelnosti, ale casem pri kompresich hodne ztraci loft a vyhrevnost, hlavne ve srovnani s nekonecnymi vlaknami - ale i napr. s PL Silver a Black - taky obcas uslo primo z ust vysokych predstavitelu PL. Prakticky jakykoliv test, ktery nesrovnaval jen kratkodobe aktualni vlastnosti noveho kusu obleceni nebo vybaveni dosel k podobnym vysledkum. Toto nebylo nikdy namirene k PL - toto je nutna (v podstate fyzikalni) vlastnost, dan za pouziti vyhradne jemnych a kratkych vlaken. Stejny problem maji vsechny izolace na podobnem principu.
Toto nejsou zadne vycucane marketingove reci, studuj si ruzne interview s predstavitely PL, testy, testovaci protokoly laboratori, clanky na reseach gatu, zkusenosti a srovnavani uzivatelu na ruznych forach, obcas nejake ceske diplomky (sice jejich kvalita je casto hrozna, ale protokoly z testu prece jen maji nejakou vypovidajici hodnotu). Ja jsem tomu pred lety venoval desitky hodin. Kdybys Ty zkusil tomu venovat hoci pul hodinu, ale nezamerovat se vyhradne na to, co chces videt ale i na to ostatni, tak to zjistis i sam.
BTW, zase na zaklade vyjadreni vyrobcu i testu - vyrobci casto nepouzivaji PL Gold v obleceni prave kvuli slehani a nutnosti prosivani (ktery tam je i kvuli tendenci Lstehovani materialu" podobne jako u peri - to je taky dan za pouze jemna kratka vlakna, ktere nic krome "vzajemne pritazlivosti" spolu nedrzi). PL Silver ma sice mensi vyhrevnost a mensi stlacitelnost, zato je z kombinaci silnejsich dlouhych a jemnych kratkych vlakem, proto svoje vlastnosti zachovava na delsi dobu ´, navic neni jej nutne tak casto prosivat (co 3 /jen izolace/, resp. 6/s jemnou "sifonovou" latkou, na kterou je jedna strana laminovana/ palcu vs. 24 palcu), takze konec koncu se muze stat, ze bunda ze Silver bude ve skutecnosti stejne tepla nez z Goldu. Samozrejme, i cena trochu hraje roli.
A PL Black je nejvice eko, asi neni co vice dodat. Proc je to nejvice pouzivana izolace od PL u vyrobcu, kteri tak moc hraji na stranu "EKO"? Uvidime, jak toto zmeni nove zamereni PL .
Mi to pripada, ze vsichni mluvi "vypada jako kachna, chodi jako kachna, kvaka jako kachna, tak to asi bude kachna" jen Ty furt tvrdis "sice vypada jako kachna, chodi jako kachna, kvaka jako kachna, ale stejne je to papagaj"
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16666
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od dudy » čtv pro 10, 2020 11:25
A to v něm spávala jedna teta...
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3966
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od Etheric » čtv pro 10, 2020 19:36
apuka píše:PL Black je nejvice eko
Hlavně není vůbec black. Jsem bundu z toho rozerval už na několika místech, je to pure white
Izoluje to mnohem hůř než ten Gold, a ještě hůř než ApexClimashield. Bunda z PL "black" je taková teplejší mikina. Na spacák bych to nechtěl ani zadarmo..
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8165
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od mike » čtv pro 10, 2020 19:41
@apuka: ja uz na to nebudu reagovat. Verim, ze sis nekde neco nekdy precetl nebo poslechl, ale vzhledem k tve schopnosti porozumeni a intrepretaci informaci, ktere nam tu predvadis dnes a denne, se tim vubec nema smysl zabyvat.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49505
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od Etheric » čtv pro 10, 2020 20:48
Zajímá mě to jen kvůli bundám, syntetický spacák nechci, už vůbec ne třísezónní, to je nesmyslný, za pár /a to doslova/ let z toho bude jen těžkej letňák... Tím už jsem si prošel
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8165
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od mike » čtv pro 10, 2020 20:58
Teda, kdysi jsem sem myslim nejakou mensi tabulku daval, ale taky tam toho nebylo moc. Kdyz neco rozumneho najdes, postni to
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49505
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od apuka » čtv pro 10, 2020 22:41
Zajimave, ze mike uz zapomel na tabulku z BPL, kterou dal uz vicekrat, myslim, do topicu o zateplenych bundach, tam to najdes.
Jen bacha na to, co se nacalo i tady - clo neni zdaleka vsechno. PL Gold musis co 3, resp 6 palcu prosivat, coz znamena studene spoje a ztratu tepla. Pro PL Silver se prosivani vyzaduje co 24 palcu a to (v bundach) vydrzi i bez toho, PL Gold ne. C Apex se nemusi prosivat vubec. Vsechno viz trochu vyse - a znovu zopakuji, ze ne vzdy musi platit, ze z bund stejne gramaze PL Gold a PL Silver musi nutne byt teplejsi s PL Gold. Bo nekteri vyrobci jsou moc kreativni a krome nutneho prositi si udelaji i ozdobne siti. Typicky priklad takoveho vyrobce je Direct Alpine, napr. jejich bunda Block (a to tam maji PL Silver, ktery se nemusi prosivat. Ale i Freya je prosita vice nez by bylo nunte, navic (asi pro jistotu) dvojitym stehem, cimz se studene spoje udelaji v sirce skoro centimetr .
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16666
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od mike » pát pro 11, 2020 0:18
(obcas neco hledam, narazim pritom na svuj stary prispevek a mam pocit, ze ho ctu poprve...)
apuka píše:PL Gold musis co 3, resp 6 palcu prosivat, coz znamena studene spoje a ztratu tepla.
Neznamena. Neni nutne prosivat skrz, staci prisit jen k jedne strane. Nebo to delat na stridacku. Moje primaloftky maji izolaci prisitou jen k vnejsi latce, podsivka je volna resp. je tam jen par strategickych svu, ktere drzi bundu pohromade. Nekteri vyrobci prosivaji skrz, protoze je to jednodussi, holt to chce vybirat ty lepsi.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49505
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od dudy » pát pro 11, 2020 8:11
V tom daném místě je izolace šitím stlačená téměř na nulu a tudíž nefunkční.
Jako jo, když je izolace dost a je slušná, tak šev "obteče", ale v principu tam studený šev je.
To je jako tvrdit, že když mám péřový svetr se studenými švy a vezmu si přes něj (pod něj) větrovku, tak studené švy mít nebude...
Třeba Haglöfs má rouno (v bundě co tady prodávám), právě kvůli eliminaci studených švů, lepené...
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3966
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP