Koronavirus

[dudy]

Nejsem debil, byl by zavřenej doma, nebo ve hvozdu toliko s fotrem.

A v cem je problem? Tohle prece je karantena, ne? Jejim ucelem je, aby s nikym neprisel do kontaktu.

Já bych to taky tak viděl, ale...
Nestojím o to, aby jako na potvoru zavolali, ať jdeme na testy, nebo tak něco a buďto oni zjistili, že jsme dvěstě kiláků v prdeli, nebo sme museli jako blbci balit a hnát se zpátky. Navíc nestojím o to, aby se to někde proláklo a pak si na nás ve škole hysterické biomatky ukazovaly prstem a navíc sousedovic děti chodí do stejné školy, o tom, že je v karanténě, vědí a znáš lidi...
Tady u nás na vsi...

[mike]

Nemusis se balit, objednas se on-line, stejne sezenes termin v lepsim pripade za nekolik dni, v horsim za tyden.

To druhe je horsi, to asi reseni nema... Proto jsem z malomesta v 18 prchnul do Prahy, fakt mi vadilo, ze si vsichni vidi az do talire.

[mike]

11105. Best in covid! Buresi, dekujeme!

Opoustime Zemi, pristi stanice Olympus Mons (21287). Zatim to vypada nerealne, ale to jeste nedavno Everest taky.

[oodoow]

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/taje ... vny-124767
To je neskutečný, ale bohužel to tak nějak zapadá do celkového obrazu situace, že ano..

[scinkk]

jj

V březnu někdo přišel s tím matematickým modelem a v srpnu někdo, sice byl to ten samý člověk, ale už přišel v nějakém čase. A ti, kteří měli přijít, nepřišli.
Andrej BestInCovid Bureš

Jan Hamáček přiznal, že to byly první modely možného vývoje epidemie, které jako vicepremiér a ministr vnitra viděl.

Takze na jare by se jako mozna nedelalo nic nebo jako ted pozde, kdyby nekoho nenapadlo vlade ukazat exponencialni prubeh v excelu, hm. Pac na podzim uz nikdo s excelem neprisel, hmmm.
To uz jim mohl nekdo rovnou pustit uvodni titulky k filmu Usvit planety opic, tam by to meli i hezky vizualne:)

Asi by nekdy nekdo mohl vlade ukazat zazrak slozeneho uroceni ci jine vychytavky, a asi to vypada, ze bude zavedena povinna maturita z matematiky.

[apuka]

Docela typicke:

Ten den se odehrály dva zásadní předěly v českém přístupu k epidemii.

První: ... oznámila vláda uzavření škol a konec kulturních a sportovních akcí.

A ten druhý: Premiér Babiš si nechal vytisknout printscreen z modelů Pavla Řeháka

[karaya1]

Nestojím o to, aby jako na potvoru zavolali, ať jdeme na testy, nebo tak něco a buďto oni zjistili, že jsme dvěstě kiláků v prdeli, nebo sme museli jako blbci balit a hnát se zpátky.

Tohle bych jako velký problém neviděl - na testy se objednává každý sám. Do systému je zadaná e-žádanka a podle možností a času se podíváš na rezervační systémy jednotlivých odběrných míst a objednáš se. Švagřice takhle od Blanska jela do Kroměříže, anžto v Bk byl termín až za týden a v Brně za tři dny, v Kroměříži ještě ten den.

[Hafi]

To je smutný. Model triviální, nechápu, že toto pro MZ nedělal ÚZIS už tak od půlky února. Udělat to, vůbec by mě nenapadlo s tím jít za jakýmkoli ministrem.

[sobb]

To se mi nějak nezdá. Nějaká mlha nebo naprostá neschopnost ministerstva zdravotnictví? Modely pro průběhy epidemií přece existují, to snad musí být v každé učebnici.

[mike]

B je spravne S estebakem nikdo schopny nevydrzi, vsichni, co to zkusili, postupne utekli. Protoze je to sociopat, chaot a mikromanazer. Zustavaji akorat nechopni, jejichz hlavni kvalifikaci je, ze udelaji vsechno, co chce (se koukni na tu obezu na MF, ta by normalne mohla delat tak ucetni ve firme o par lidech). Ono ani normalne se tam schopni lidi nepohrnou, v soukrome sfere se muzou realizovat lip, ale ted je to extrem. Takze mne tenhle pribeh vubec neprekvapuje.

Akorat ze zpetneho pohledu by mozna bylo lepsi, kdyby tam nesel a kdybychom si italsky scenar odbyli na jare a ne ted. Protoze tam bylo na obzoru leto a s nim prirozene zlepseni, ted je to naopak. Winter is coming.

[sobb]

Fajn, ale píší, že tehdy byl náměstkem Prymula. To je zrovna člověk z oboru.

Italský scénář by asi bylo lepší si neodbývat vůbec.

Jinak politici mají nepochybně hlavní díl viny na tom, co se tu teď děje, nicméně i bezohlednost a sobeckost velkého množství lidí hraje roli. Ano, jde to ruku v ruce, ale stejně mě až překvapuje, kolik je v této zemi idiotů. Ne, že bych si někdy dělala iluze, ale tohle převýšilo mou představivost.

[apuka]

Protoze tam bylo na obzoru leto a s nim prirozene zlepseni, ted je to naopak.

Ehm, promin, ale zadne "prirozene zlepseni pres leto" nebylo. Americane by mohli o tom neco rict...

At uz to bylo jakkoliv, mohl za to kdokoliv, musis uznat, ze to jarni uzavreni republiky (a vlastne skoro cele Evropy) a taky ten "entuziazmus" (nebo jenom strach???) vetsiny lidi ten virus docela odsunul. (Nebo jinymi slovy, jak rika Flegr - dostaly se do popredi mutace, ktere nebyly tak nakazlive a tak skodlive.) A to leto "se pracovalo" na tom, aby se zase mohl vratit v obrozene, resp. zvetsene sile...

A ani nechci domyslet, co by bylo u nas, kdyby se to rozjelo do italskeho scenare (a taky kolem nas). Obavam se, ze bychom ted na tom nebyli o nic lepe, spise bychom se ve stejne situaci placali cele leto a jeste i ted.

@sobb: Prymula sice je epidemiolog, ale neni neco jako "datovy analytik" a nemusel mit dostatecne znalosti matematickeho modelovani. To vetsinou nedelaji samotni epidemiologove ale maji na to sve spolupracovniky z prislusnych oboru.

Edit: Vlastne Primula tehdy obcas neco utrusoval, ze to nebude pekne, kdyby se nic nedelalo. Ale na to staci vedet, ze "to bude exponencialni" ale netusit presne model.

[sobb]

Na to přece nemusí být špičkový datový analytik. Opravdu se domnívám, že zrovna tohle bude k nalezení i ve skriptech. Ona o tom ta epidemiologie tak nějak je ...

Ale když píšeš, že na to téma mluvil, tak je prostě jen možný, že ho nikdo neposlouchal. Dokud nepřišel "záchrance z venčí".

[scinkk]

Udělat to, vůbec by mě nenapadlo s tím jít za jakýmkoli ministrem.

To je fakt, vlastne me ted trochu prekvapuje, kolikrat je v clanku zmineno, jak autora ten model nekolikrat vydesil Ale jelikoz jsme v Kocourkove, je dobre, ze mel za kym s tim jit

Modely pro průběhy epidemií přece existují, to snad musí být v každé učebnici.

Fajn, ale píší, že tehdy byl náměstkem Prymula. To je zrovna člověk z oboru.

Prymula za to, ze vzal ten model vpotaz a naridil omezeni, kde uz skoro nebyl prostor pro zprisneni, dosatne vyznamenani Druhe dostane za to, ze vzal post ministra a bude se snazit vyresit mnonasobne vetsi pruser bez tech narizeni z jara Samozrejme je splnena podminka byt kamaradem Zemana

že toto pro MZ nedělal ÚZIS už tak od půlky února

Podle me dalsi cast viny za tenhle pruser, a nejspis dalsi, ktere se prejde bez povsimnuti.

[mike]

Italský scénář by asi bylo lepší si neodbývat vůbec.

Jo, ale zabranit se mu dalo naposled tak v pulce zari, mozna uz jen na zacatku.

Jinak politici mají nepochybně hlavní díl viny na tom, co se tu teď děje, nicméně i bezohlednost a sobeckost velkého množství lidí hraje roli.

Ono to fakt uzce souvisi. Tys tu nebyla, a tak jsi nevidela vyvoj. Na zacatku byla velka ochota spolupracovat, lidi se bali a vlastne si ty restrikce vynutili. Jenze ti blbi diletanti tohle uplne prosutrovali a svym nesmyslnym chovanim lidi postupne znechutili a nasrali. Restrikce trvaly moc dlouho, byly chaoticke, nedavaly smysl, nikdo je nevysvetloval, jen prikazy a zakazy. Kdyz s lidma budes zachazet jako s nesvepravnyma, tak se jako nesvepravni budou chovat.

Jestli jsi tohle vlakno jeste neprecetla, tak by to v nem mohlo byt videt.

... ale stejně mě až překvapuje, kolik je v této zemi idiotů. Ne, že bych si někdy dělala iluze, ale tohle převýšilo mou představivost.

Nejsi sama. Taky to tak mam a slysel jsem to nezavisle od vic lidi. Tohle je pro mne osobne zatim nejvetsi skoda, kterou koronavirus udelal.

Na druhou stranu je mozne, ze ti idioti jsou proste vic slyset a mlcici vetsina se chova rozumne.

[mike]

Ehm, promin, ale zadne "prirozene zlepseni pres leto" nebylo. Americane by mohli o tom neco rict...

Nebylo? Koukni se na vyvoj v Italii a dalsich evropskych statech a taky si poslechni Flegra a dalsi, co k tomu rikaji. Koronaviry jsou sezonni, v lete maji horsi podminky pro sireni a lidi maji vic vitaminu D, takze lepsi prubeh onemocneni. Zrovna korelace s vitaminem D pry vychazi velmi silna.

Cimz rozhodne nechci rict, ze by to nebylo spatne. Jen ze ted to bude horsi.

At uz to bylo jakkoliv, mohl za to kdokoliv, musis uznat, ze to jarni uzavreni republiky (a vlastne skoro cele Evropy) a taky ten "entuziazmus" (nebo jenom strach???) vetsiny lidi ten virus docela odsunul.

No jiste, vsak to pisu vyse. Jenze se z toho diletanti nedokazali poucit a prosustrovali nejen duveru lidi, ale taky veskery cas a penize, ktere meli na pripravu na podzim.

A ani nechci domyslet, co by bylo u nas, kdyby se to rozjelo do italskeho scenare (a taky kolem nas). Obavam se, ze bychom ted na tom nebyli o nic lepe, spise bychom se ve stejne situaci placali cele leto a jeste i ted.

Ale to prece vime. V Italii to probehlo, u nas by to bylo podobne. Na konci leta bychom na tom urcite byli hur, ale ted uz ne.

Udělat to, vůbec by mě nenapadlo s tím jít za jakýmkoli ministrem.

Protoze s nima nemas zkusenosti a naivne predpokladas, ze vedi, co delaji Proto to musel udelat byvaly reditel CP, ktery ty zkusenosti ma a vi, co je to za material.

[Etheric]

Korona info kebab house. Co tím chtěl básník říci?

[ret255]

Ako to u vas vyzera s tým plošnym testovanim? Bude sa to realizovat ci nie, lebo Primula mal pred par dnami nejake vyhlasenie a pozeram, ze sa o tom uz moc nehovori, tak ci je to stale vec, alebo sa to uz zavrhlo?

Lebo mi sme vo vsetkom papezkejsi nez papez a vyzera to tak, ze budeme plosne testovat este skôr ne vy, ak teda vôbec budete. Vraj nakupili 13mil tych antigenovych testov a chcú nas plosne testovat cez dusicky. Vraj to ma byt v skolah v uzavretych pristoroch ako pocas volieb, ak to ma byt vnutri, mne sa to teda moc nepozdava...

[scinkk]

Zatim to vypada, ze si to Prymula rozmyslel nebo mu to nekdo rozmluvil, asi jako to jeho promorovani na jare.

Ono krom problemu praktickeho provedeni, to am jaksi problem i teoreticky, respektive statisticky.
Pokud ma slovensko 5,5 mil obyvatel tak pokud ty testy maji spolehlivost 95 %, tak to mimojine znamena 275 000 falesne pozitivnich zdravich lidi, kteri pujdou do karanteny, pokud by u vas bylo ted 100 000 nakazenych tak to znamena neodhalenych 5 000 nakazenych. U nas je to jaksi vsechno dvojnasobne.
Pokud to chteji opakovat tak samozrejme se ten vysledek vyrazne zlepsi, ale myslim, ze to o to vic narazi na to prakticke reseni.
Hadam, ze prinos takove megaakce je dosti sporny, SK ma aspon vyhodu, ze ma mene obyvatel, ale nakladove je to asi jedno, a prepdokladam, ze to znamena udrzet uzavrene hranice (nebo poustet jen nenakazene), a kdovi jak dlouho, ac uz je to ted asi tak jako tak, neb jinak je to opet k nicemu.

[apuka]

Sakra, ta Andora nam nejak natira - kvuli ni musi byt Bures hodne nastvany. Ted nejsme svetove "Best in COVID", jen "Secons´d in COVID"

Jinakj bych tem Pirkum doporucil se podivat na statistiky, kdyz oni se na to tak trochu odvolavaji... Jen za trochu vice jak dva tydny v rijnu je mrtvych s COVIDem (a z tech, co onemocnili v tomto case, se skutecne umrti objevi v prumeru tak za tyden az dva). A ze se umira ne na COVID ale s COVIDem? Podle SZU

Kód: Vybrat vše

Podle oficiálních statistik je chřipka jako primární příčina smrti každoročně udávána zhruba [b]u několika desítek osob[/b].

A jako druhotni pricina se uvede cca u tisicovky.

U COVIDu se to upresni pozdeji, ale podle patologu, kde se v tom (dosloval) pitvali, tak co si pamatuji uvadi se, ze v 75-85% pripadu byla umtrti na prime nasledky/dusledky COVIDu. Ale jak rikam, to se jeste uvidi.
Kazdopadne, pamatuje si nekdo, ze nekdy hrozilo i za nejvetsich chripokvych epidemii nedostatek luzek na JIP kvuli chripce??? Ja teda ani nahodou.

Edit:
Kouknul jsem se na zpravu centra epidemiologie a mikrobiologie SZU, je tam v Tabulce 1 prehled "hlasenych zavaznych pripadu chripky vyzadujicich hospitalizaci v rezimu intenzivni pece" pro sezony 2009/10 az 2018/19. Nejhure jsem na tom byli 2017/18, kdy bylo 667 hospitalizovanych a (z nich) 261 umrti. Co mi z te zpravy neni uplne jasne je, jestli jsou to vsechny "chripkove a nechripkove respiracni viry" nebo pouze samotnych chripkovych viru (nejspise toto, ale se ty dve veci ponekud michaji).

[mike]

Lebo mi sme vo vsetkom papezkejsi nez papez a vyzera to tak, ze budeme plosne testovat este skôr ne vy, ak teda vôbec budete. Vraj nakupili 13mil tych antigenovych testov a chcú nas plosne testovat cez dusicky.

Tohle se mi na vas libi. U nas se akorat zvani, vypousteji se pokusne balonky pro verejnost, ale vy do toho jdete po hlave Jsem fakt zvedav, jak to dopadne.

Pokud ma slovensko 5,5 mil obyvatel tak pokud ty testy maji spolehlivost 95 %, tak to mimojine znamena 275 000 falesne pozitivnich zdravich lidi, kteri pujdou do karanteny

I to by asi bylo lepsi, nez full lockdown, ale ty znas parametry tech testu? Treba PCR test falesne pozitivni nema. V tom smyslu, ze kdyz neco detekuje, tak to tam opravdu je, jen neni jiste, jestli je to jeste opravdu infekcni (po prodelane infekci tam muzou zustat neinfekcni fragmenty viru). Zato ma pomerne velke procento falesne negativnich pri spatne provedenych odberech.

...kdovi jak dlouho, ac uz je to ted asi tak jako tak, neb jinak je to opet k nicemu

Mozna ne. Kdyz opravdu daji vsechny pozitivni na 10 - 14 dni do karanteny, tak by to mohlo rapidne snizit sireni. Plus by to mohlo pomoct najit ohniska nakazy i kdyz na to je uz mozna pozde (budou vsude). Kazdopadne zajimavy experiment.

[mike]

Sakra, ta Andora nam nejak natira - kvuli ni musi byt Bures hodne nastvany. Ted nejsme svetove "Best in COVID", jen "Secons´d in COVID"

Andorra, to je takova dira, stejne jsou tam vsichni pribuzni, navzajem se promoruji a kdo vi co jeste V podstate statisticka chyba, kterou nema smysl brat v uvahu. Jsme jednicky!

Jinakj bych tem Pirkum doporucil se podivat na statistiky...

Tohle bych neresil, rekl bych, ze zrovna Pirk se musi dost drbat na hlave, jakou si udelal ostudu. Horsi nacasovani se jim fakt tezko mohlo povest a dobre jim tak

[apuka]

zrovna Pirk se musi dost drbat na hlave, jakou si udelal ostudu

S tim bych si vubec nebyl jisty, spise naopak. Vem uz jen to, ze u jejich petice jsou dva "oznameni" (tj. reakce autoru na neco jineho), kde reaguji na prohlaseni Primuly o nich a o prohlaseni lekaru z prvni linie. Jsou to sice prispevky ze 6. a 8. rijna, tj. alespon deset dnu stare, ale od te doby nikdo na ne nereagoval a uz tehdy byla cisla nakazenych na dvojnasobku oproti dobe, kdy petici vydali, pocet umrti se zvedl o ctvrinu. Takze by jim melo uz tehdy byt jasne, ze jaksi "neco nesedi".
Proste ja si furt myslim, ze oni by i ted hlasili uplne stejne bludy - jen na ne uz nikdo neni zvedavy.

Mimochodem, abyste videli, ze jsou jeste i vetsi magori, jak jsem se ted kouknul na cas tech "oznameni", na spodku stranky mi vyskocilo tohle.

[scinkk]

I to by asi bylo lepsi, nez full lockdown, ale ty znas parametry tech testu? Treba PCR test falesne pozitivni nema.

Myslim, ze se s PCR testy nepocita. Tech 95 % byl jen priklad. Ostatne muze to byt i nizsi cislo. Ted se jeste resi, zda uz to u nas nemusi byt zbytecne a pozde, neb pocet lidi kteri by na zaklade tech testu slo do karantenu se vyrovna tomu, co se zvazuje jako lockdown opatreni bez testovani.
A i kdyby, jsme v CR, prikladu, kdy se dobry napad zvrhl v bizar, je prilis mnoho Nejspis si v SK poradi lepe, takze jim pripadne drzim palce

[mike]

Maji to byt antigenove testy a tam fakt netusim, jak to s falesne pozitivnima je. I kdyby byli, tak se vsichni pozitivni daji zkontrolovat PCR testy, to uz jich bude min.

Vsak jo, u nas by to urcite bizar byl, na Slovaky jsem opravdu zvedavy. Kdyz uz nas nemuzou predehnat v poctu nakazenych, protoze jsme best in covid, tak budou prvni aspon v tomhle

[apuka]

se vsichni pozitivni daji zkontrolovat PCR testy, to uz jich bude min

Necekas, ze se objevi navhr od vladnich "odbornikuL, ze prece staci PCR otestovat jenom ty falesne pozitivni (a mozna pro jistotu i ty falesne negativni)?
Ja bych se tomu vubec nedivil .

Jinak kdyz se o tom zacalo psat, tak psali neco o specificite i senzitivite testu. To se mi uz nechce hledat, ale tady mas neco o tech slovenskych. To nejdulezitejsi je asi toto:

Pokiaľ chceme rozprávať o konkrétnych číslach, celková presnosť antigénových testov od rôznych výrobcov sa v uplynulých mesiacoch pohybovala na úrovni 84 až 98 percent. V zmluvách s trojicou spoločností, ktoré budú Slovensku testy dodávať, bola stanovená podmienka na presnosť vyššiu ako 97 %.
...
Navyše na presnosť testu vplýva čas vykonania testu od nástupu symptómov ochorenia Covid-19. Podľa magazínu Nature sa presnosť identifikácie pozitívnych prípadov u testu spoločnosti Abbott, ktorá Slovensku dodá 2 milióny testov, pohybovala na úrovni 95 až 100 %. No to bolo za predpokladu, že test bol uskutočnený do piatich dní po nástupe príznakov. Po týždni už presnosť klesla na 75 %.

Mimochodem, ani PCR neni stoprocentni, taky ma svoji specificitu i senzitivitu a taky jsou tam falesne pozitivni, u nej navic vstupuje do hry i mozne infikovani v prubehu testu.

[mike]

Necekas, ze se objevi navhr od vladnich "odbornikuL, ze prece staci PCR otestovat jenom ty falesne pozitivni

no, doufejme, ze to tady nectou

Pokiaľ chceme rozprávať o konkrétnych číslach, celková presnosť antigénových testov od rôznych výrobcov sa v uplynulých mesiacoch pohybovala na úrovni 84 až 98 percent. V zmluvách s trojicou spoločností, ktoré budú Slovensku testy dodávať, bola stanovená podmienka na presnosť vyššiu ako 97 %.

Hmm, kdyz ja nevim, co je to presnost. Specificita nebo senzitivita?

Mimochodem, ani PCR neni stoprocentni, taky ma svoji specificitu i senzitivitu a taky jsou tam falesne pozitivni, u nej navic vstupuje do hry i mozne infikovani v prubehu testu.

Ono zalezi na tom, jak falesnou pozitivitu definujes, to uz jsem psal vyse. Jestli jako detekci nakazlivosti, tak ano, na to je potreba jiny test. PCR se ale treba od testu protilatek lisi v tom, ze nedetekuje omylem neco jineho. Kdyz ukaze, ze tam testovana sekvence je, tak tam doopravdy je, coz u protilaktovych testu neplati, ty muzou zareagovat i na neco jineho. Jina vec ovsem je, jak je dana sekvence vypovidajici o konkretnim viru (mohou ji obsahovat i jine viry) a jeho nakazlivosti.

[mike]

„Ve všech zastavěných prostorách jsou nyní povinné roušky v případě, že se jedná o setkání v menší než dvoumetrové vzdálenost a nejde o členy jedné rodiny. Mimo zastavěné oblasti roušky požadovány nadále nejsou,“ uvedl po jednání vlády ministr zdravotnictví Roman Prymula. Upřesnil, že toto opatření neplatí také pro sportovce.

mam deja-vu z jara... Co nejkomplikovanejsi pravidla, ktera se meni kazdy den, aby nikdo nevedel, co prave plati a co ne.

To se doprdele nic nenaucili a nic nepochopili? Vzdyt prave tohle zpusobilo, ze lidi prestali spolupracovat. Aaaale, co se budu rozcilovat... vitejte v Blbakove.

[Kjuba]

V Blbákově? Tak tady máš další nášup.

Pokud je tohle pravda, tak já házím ručník do ringu a budu jenom pobaveně sledovat, jak to tady půjde do hajzlu. Protože je evidentní, že po dobrým to s těma magorama asi nepůjde.

https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/pr ... 190703_cib

Tohle už je vážně vrchol.

Milane, trhej.....

[mike]

Co se na to da rict... Jedine plus vidim, ze tohle nakonec neustoji a pujdou konecne do prdele (idealne do kriminalu, ale takovy optimista nejsem). Akorat ta cena bude strasna. Nejdrazsi koblihy v celem vesmiru