Výběr stanu
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Výběr stanu
od Estevez » úte úno 18, 2020 12:12
Mufflon píše:Jednou jsme naměřili 135 kilometrový vítr na pláni. Ale to už se i Jurek dome 3 docela zmítal a měl jsem strach, aby se to nerozložilo na prvočinitele.
Taky se chystáme do míst, kde hodně fouká, a tak jsem pořídil Jurek DOME 3, snad to přežije stan i já (pojedu s manželkou, a kdyby nám ten stan spadl / se rozpadl / uletěl, tak je po mě ). Jen jsem si chtěl připlatit za duralové tyčky 7075-T9, ale ty už Jurek nenabízí, takže mám "jen" 7001-T6... Nicméně někde jsem zaznamenal, že ta 7075-T9 má jen o cca 3% větší mez pevnosti než 7001‑T6, tak je to asi jedno.
- Estevez
- nováček
- Příspěvky: 20
- Registrován: sob srp 4, 2018 11:00
Re: Výběr stanu
od Dromedaro » pon čer 22, 2020 21:06
- Dromedaro
- inventář fóra
- Příspěvky: 4421
- Registrován: pát bře 27, 2020 8:20
Výběr stanu
od Kjuba » pon čer 22, 2020 21:22
Není to tak dlouho, co jsem viděl a slyšel prodejce v Hudáči vysvětlovat pánovi, že na lyže jedině v membránovém kompletu Gore-Tex. Protože přece bez membrány riskuju, že zmoknu a budu durch. Nebo když je mokrý sníh.... A že promoknout v tý zimě je o život. Na moji uštěpačnou otázku směrem k vyděšenému pánovi, jestli lyžuje, když prší a jestli lyžuje po břiše, prodavač reagoval bez zaváhání tím, že přeci všichni lyžují v membránovém oblečení. A to prosím pěkně v Hudy, kde bych čekal elementární povědomí.
- Kjuba
- účastník
- Příspěvky: 817
- Registrován: úte dub 29, 2014 20:49
Re: Výběr stanu
od Dromedaro » pon čer 22, 2020 21:57
- Dromedaro
- inventář fóra
- Příspěvky: 4421
- Registrován: pát bře 27, 2020 8:20
Re: Výběr stanu
od Michal82 » pon čer 22, 2020 22:09
Ty údaje jsou často zcela zavádějící pokud nezjistíš za jakých podmínek to kdo testoval.
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Re: Výběr stanu
od dudy » pon čer 22, 2020 22:44
Kjuba píše:...Není to tak dlouho, co jsem viděl a slyšel prodejce v Hudáči vysvětlovat pánovi, že na lyže jedině v membránovém kompletu Gore-Tex...
Neříkám že jedině, ale co je blbě na lyžování v GTX?
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3966
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Výběr stanu
od mike » úte čer 23, 2020 0:04
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49524
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr stanu
od Etheric » úte čer 23, 2020 5:57
Michal82 píše:nemá podlepené švy
Jakým způsobem má ty švy utěsněný?
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8166
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Výběr stanu
od Kjuba » úte čer 23, 2020 6:25
Mě to přijde úplně ujeté, protože se v tom potím. Lyžuju v různém oblečení, ale v membráně ne. To je ale moje osobní volba. Ostatní, ať si lyžují v čem chtějí. Jen mi přišlo, že si zákazník zaslouží kompletní informaci.
- Kjuba
- účastník
- Příspěvky: 817
- Registrován: úte dub 29, 2014 20:49
Re: Výběr stanu
od Dromedaro » úte čer 23, 2020 8:18
Michal82 píše:Ty údaje jsou často zcela zavádějící pokud nezjistíš za jakých podmínek to kdo testoval.
Jsem si právě myslel, že ty testy jsou normované. Jestli si to dělá každý podle svého, tak jsou ty údaje úplně k ničemu.
- Dromedaro
- inventář fóra
- Příspěvky: 4421
- Registrován: pát bře 27, 2020 8:20
Re: Výběr stanu
od Stani » úte čer 23, 2020 13:31
1. meria sa tlak na látku a pri akom vodu už látka prepustí. Niekde nájdem fotku ako to robia výrobcovia v Číne - myslím tých serioznejších. Látka sa natiahne na malú obruč, ako keď vyšívate na našponovanej látke a zospodu sa natlakuje vzduch. Sleduje sa ako pracuje látka - nafukuje sa - a pri akej hodnote sa objavia kvapky vody, hodnota sa násobí = výsledok napr. 15000. To sú laboratórne podmienky, a takto sa testuje aj napr.metráž látky na predaj, ak už je so záterom.
Z tejto látky sa vyrobí stan a hotovo, nič viac sa netestuje. Toto najčastejšie používajú market značky, alebo tie, ktoré potrebujú zraziť cenu stanu, lebo toto je najzákladnejší spôsob testovania.
2. Druhá možnosť je ako bod 1. + simulácia prírodných podmienok = stále sme v labáku, ale pri meraní sa nastaví vysoká, potom nízka teplota, vlhkosť v miestnosti a znovu sa tlakuje látka a sleduje, pri akej hodnote prepustí vodu.
Z tejto látky sa vyrobí stan a hotovo, nič viac sa netestuje.
3. Všetko ako pri bode 1, resp. 2., ale meria sa aj priepustnosť vody pod tlakom pri švoch, či už "holých", alebo zatrených. Potom viem, že sa to testuje aj v tunely, kde na stan nastavia fičák a lejak, sleduje sa, čo to robí so švami v miestach najviac namáhaných na pnutie. Ale toto som nikdy na vlastné oči nevidel.
Kľudne doplňte presnejšie info tomu.
Dromedaro - pamätaj si, že bežného zákazníka budú vždy zaujímať vyššie hodnoty, lebo to u neho vytvára efekt bezpečnosti= pocit uspokojenia. Ak by si dal stan marketovej značky (lacnej) v dvoch hodnotách, vždy si vyberie model s tou vyššou waterproof hodnotou a pritom bude v konečnom dôsledku horší ako ten s nižšou hodnotou lebo sa testoval inak. Zneistí, ak sa porovnávajú hodnoty s modelom renomovanejšej značky - viď príklad MSR.
Tento postup je však bežná prax na trhu, netýka sa to len stanov. Takže pri výrobku, ktorý ohuruje vysokými číslami sa pridáva cena, aby to pôsobilo zodpovedajúce tomu. Ale na ten test sa vynaložilo málo z rozpočtu, aby sa to muselo prejaviť na cene. Ale tá sa neupraví, takže tu je priestor na okamžité zlacňovanie = efekt dostupnosti. A čo je najlepšie? Ak sú vysoké hodnoty dostupné. Biznis.
- Stani
- nadšenec
- Příspěvky: 1324
- Registrován: pát lis 27, 2009 16:16
Re: Výběr stanu
od apuka » úte čer 23, 2020 15:03
Cos popisoval pri 1) je cca mereni vodniho sloupce pro materialy, jen malo se ty laboratorni lysi. Latla se natahne na "obruc" na konci trubky, vetsinou sklenene s presnym prumerem, timpadem je znama plocha latky na konci trubky. Nalije se dane mnozstvi (resp. vyska) vody, rekneme 100 mm, myslim, ze by mela byt temperovana a stejne tak i okolni teplota vzduchu by mela byt stejna, aby se neprojevilo srazeni vlhkosti vlivem chladu.
Trubka se zvrchu uzavre "zatkou" s hadici, pres kterou se do ni zacne vhanet stlaceny vzduch. Podle tlaku vzduchu a plochy latky se da presne spocitat, kolika mm vodniho sloupce odpovida to "jednotkove" mnozstvi vody prepoctene na standardni tlak vzduchu.
A tlak se po stupnich zvysuje az do objeveni kapek.
Tato metoda je ale dostacujici i pro testovani, pri jakem vetru vydrzi nejakou standarni vrstvu vody/lejak, da se to prepocitat na ten tlak vzduchu na vodu. Zase samotny vitr az tak velky vliv na potrebu vetsiho vodniho sloupce nema. Proto staci i 2-3000mm na nepromokavost stanu (samozrejme jen latka, ne svy)., hlavne
2) se mi uplne nezda, protoze se zmenou teploty vzduchu, hlavne snizenim bude srazet vzdusni vlhkost a tezko se to bude nekdy odlisovat od prepustene. Kdyby menili o teplotu vody, tak to zase nema valny smysl.
3) ma nejvetsi smysl, hlavne kdyz se bude stridat "rychlost vetru" a "intenzita deste".
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16678
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Výběr stanu
od Michal82 » úte čer 23, 2020 15:21
Celé to potom krásně funguje a nikde nic nechčije a není potřeba něco podlepovat a je to dlouhověké.
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Re: Výběr stanu
od Etheric » úte čer 23, 2020 16:38
@ostatní ohledně vodního sloupce: yebat nějaký marketoidní čísla výrobku jako takovýho, právě proto, co zmiňoval Stani - nevíš, jak to bylo testovaný. Takže mě, jakožto zákazníka bude zajímat jediný - parametry látky jako takový. To si dám do kontrastu se zpracováním a provedením stanu a hned vim, co od toho můžu očekávat.. Obyčejnej selskej rozum
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8166
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Výběr stanu
od Stani » úte čer 23, 2020 17:20
Ak to neobsahuje, to čo si sa pýtal, tak pardon, pozriem doma lepšie.
Šitie nabobnatelou niťou, v podstate ako udentálnych nití je známa vec, myslím, že to používa už aj Husky Ale vraj to predražuje, podlepené švy sú lacnejšou alternatívou. Dokonca, ak to robia v Číne, kde vo fabrike je dusno, vysoká vlhkosť, tak sa to už zo začiatku horšie šije, lebo napučnievajú pri šití. Ale to mám len z povídačky z piateho ucha . Tento problém som osobne nevidel.
Etheric - máš pravdu, ale zase - ako inak sa má bežný zákazník orientovať, ako získa tie hodnoty látky? Ty si myslíš, že im niečo hovorí denier, typ ripstopu, kvalita záteru? Koľkí zákazníci sa spýtajú v predajni: "A počúvajte, ako testujú tento stan? Odkiaľ je to číslo vodného stĺpca?" Tak dvaja zo sto, teda ak tam neprídeniekto z outdoorfoóra . Zvyšku stačí len to číslo a pri nízkom už majú pochybnosti.
- Stani
- nadšenec
- Příspěvky: 1324
- Registrován: pát lis 27, 2009 16:16
Re: Výběr stanu
od Michal82 » úte čer 23, 2020 17:30
Trochu srandy.
Schvalne bych se na to koukl jak u nich vypadá finální produkt.
Tak asi proto to Hilleberg šije v Estonsku, aby nebylo vedro.
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Re: Výběr stanu
od Stani » úte čer 23, 2020 17:39
Zaujímalo by ma, ako to má Hilleberg zabezpečené podchladenie ihly. Už pri prvom rade švov sa zahreje, nie? To ich ako stále menia? Neviem si to predstaviť. Alebo šijú v podchladenej miestnosti?
Ale vykašlite sa teraz na nejaké stany, bože, 15000 je aké krásne vysoké číslo, načo sa budem pýtať odkiaľ je . Poďte,pozývam Vás do vlákna Outdoor vozík, už je iný deň, možno vás osvietilo, nejaký nápad vo vás dutná, nech sa pohnem ďalej
- Stani
- nadšenec
- Příspěvky: 1324
- Registrován: pát lis 27, 2009 16:16
Re: Výběr stanu
od Michal82 » úte čer 23, 2020 18:40
https://youtu.be/wUwMEZSWchU
Ale záběr z blízka tam není vidět.
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Re: Výběr stanu
od Etheric » úte čer 23, 2020 18:48
Stani píše:Zaujímalo by ma, ako to má Hilleberg zabezpečené podchladenie ihly.
Aj mě. Napadají mě technická řešení, která ovšem vzhledem k náročnosti úkonu budou značně náročná technicky, takže i finančně. Od podchlazené místnosti až po stroj, jehož šicí ústrojí je chlazeno nějakým plynem... Tak či onak, z fyzikálního hlediska by to bylo v pohodě, no po technické stránce už taková výroba nebude zrovna jednoduchá a v žádném případě levná
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8166
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Výběr stanu
od Michal82 » úte čer 23, 2020 19:08
https://youtu.be/sFeQcNnoBN4
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Re: Výběr stanu
od Michal82 » úte čer 23, 2020 19:12
Na druhou stranu si nemyslím že by zrovna chlazení jehly stroje muselo stát majlant.
Ale je fakt, že stehy mají krásné
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Re: Výběr stanu
od Vojta41 » úte črc 28, 2020 12:37
- Vojta41
- nováček
- Příspěvky: 18
- Registrován: úte kvě 29, 2018 16:05
Výběr stanu
od Kjuba » úte črc 28, 2020 13:09
Osobně si myslím, že to budou už ty nové verze, protože jsem řešil pár roků zpátky footprint pod můj starší typ a odpověděli mi, že už ho nemají. A to proto, že stará verze už je prostě celosvětově vyprodaná a nejsou už ani na náhradní díly. Z toho usuzuji, že je málo pravděpodobné, že by někdo někde vyšťoural že zapomenutého skladu várku pro český Mall.
- Kjuba
- účastník
- Příspěvky: 817
- Registrován: úte dub 29, 2014 20:49
Re: Výběr stanu
od Vojta41 » čtv črc 30, 2020 7:22
- Vojta41
- nováček
- Příspěvky: 18
- Registrován: úte kvě 29, 2018 16:05
Re: Výběr stanu
od GreyMouse » čtv črc 30, 2020 9:07
- GreyMouse
- nadšenec
- Příspěvky: 1982
- Registrován: úte srp 18, 2015 23:09
Výběr stanu
od Kjuba » čtv črc 30, 2020 12:36
- Kjuba
- účastník
- Příspěvky: 817
- Registrován: úte dub 29, 2014 20:49
Re: Výběr stanu
od Vojta41 » čtv črc 30, 2020 13:44
Kdyby se přeci jen náhodou jednalo o tu starší verzi, šli byste do toho i tak za tu cenu 6000,-?
- Vojta41
- nováček
- Příspěvky: 18
- Registrován: úte kvě 29, 2018 16:05
Re: Výběr stanu
od GreyMouse » čtv črc 30, 2020 14:39
- GreyMouse
- nadšenec
- Příspěvky: 1982
- Registrován: úte srp 18, 2015 23:09
Výběr stanu
od Lipon » čtv črc 30, 2020 21:35
Edit : visačka už letěla, tak podle ní neposoudím
- Lipon
- inventář fóra
- Příspěvky: 4931
- Registrován: úte pro 7, 2004 9:25
- Bydliště: furt něgde ...