Koronavirus
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Koronavirus
od Kjuba » pát kvě 15, 2020 20:01
Co jsem se zatím nikde nedočetl je zcela zásadní věc. A tou je, zda-li účinnost inhibice spike proteinu demonstrovali na jednom konkrétním typu SARS-Cov-2 viru nebo zda pracují s nějakým spektrem subtypů. Soudruzi taktně mlčí, i když tento dotaz už zazněl. S toho usuzuji, že to umí s jedním konkrétním subtypem. Jinak by se jistě bili do prsou.
On totiž ten S protein je, kdo by to byl řekl, zrovna tím místem, které, zdá se mutuje "hodně často". Je to kriticky důležité místo, vir přes S protein realizuje infiltraci do hostitelské buňky. Na tato místa je tak vytvářen nejvyšší evoluční tlak, který akceleruje proces "vylepšování" toho mechanismu. Co je úspěšnější, to se množí, co je méně funkční, to zaniká. Tak tlačí virus k vyšší efektivitě. Jedna z mutací, tuším D614G, činí virus více nakažlivým a je také nejčastější.
Je tak otázka, jestli je mechanismus té údajné inhibice hodně nebo málo selektivní. Pokud je hodně selektivní a je-li "ušita na míru" konkrétní struktuře S proteinu, může i relativně slabá mutace na úrovni delece či substituce pár bazických párů způsobit oslabení nebo i ztrátu inhibice prostřednictvím změny geometrie proteinu. Pokud by byla méně selektivní, toto by se dít nemuselo. To v tuto chvíli netuší asi nikdo, kromě nich.
Pro úplnost. Netvrdím, že je to tak nebo onak. Jen se snažím upozornit na to, že ta věc je fakt dost složitá. Já tedy v tuto chvíli nemám důvod si myslet, že to bude takto jednoduché, jak oni prezentují. Co jsem četl ta jejich vyjádření, tak to bylo takový to typický self promotion v americkém duchu. A byla z toho dost cítit vůně bankovek. Což se nedivím. Z toho kouká hroznej kopec zlatejch cihel. A tyhle lidi mají nosy, jako radary.
Pro získání představy o míře mutagenity přikládám stručný přehled:
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... XeR6j7f_46
- Kjuba
- účastník
- Příspěvky: 813
- Registrován: úte dub 29, 2014 20:49
Koronavirus
od Kjuba » pát kvě 15, 2020 20:17
Porovnám-li argumentační logiku Tvých a jeho příspěvků, integritu myšlenek a schopnost převést ji do slov, kterým porozumí i trotl mého kalibru...... To je úplný balzám na duši. Já už jsem to s ním vzdal, Mike se na to dle mě taky chystá, tak tu možná zbudeš už jen Ty. Přesto díky.
- Kjuba
- účastník
- Příspěvky: 813
- Registrován: úte dub 29, 2014 20:49
Re: Koronavirus
od mike » pát kvě 15, 2020 21:51
šíp píše:Proto jsem psala, že jsme měly se sestřičkou jen roušky a rukavice.
Nedava mi smysl, proc byste to mely delat vy. Jestli to spravne chapu, tak slo o ukonceni karanteny. Takovych pripadu musi byt spousta, a tak bych spis cekal, ze se to bude testovat ve velkem na mistech k tomu urcenym. Jednak proto, ze se lip zajisti bezpecnost a jednak se nebude tolik plytvat materialem. Predpokladam, ze ten atombordel by byl na jedno pouziti.
Kjuba píše:Co jsem četl ta jejich vyjádření, tak to bylo takový to typický self promotion v americkém duchu. A byla z toho dost cítit vůně bankovek.
Jasne, vsak jsem na to taky narazil na burzovnim foru, protoze po tomhle oznameni proskocila cena akcii firmy stropem Diky za uvedeni na pravou miru. Ono to spis ukazuje obrovskou snahu nejaky zpusob lecby nebo prevence najit a dava to sanci, ze se v dohledne dobe opravdu neco najde a nemusi to byt jen vakcina. Nevidim nic spatneho na tom, ze motivaci jsou penize.
Jeste se zeptam, co si myslis o tomhle: Koronavirus měl už každý dvacátý, naznačují výsledky jihočeských testů? Resp. nevis o tom neco blizsiho? Jak byly ty testy specificke tj. jestli nahodou nedetekovaly protilatky proti jinym koronavirum zpusobujici rymu, co znamena pritomnost IgA protilatek pro imunitu tj. jestli zafunguji i pri dalsim setkani s virem apod.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49393
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Koronavirus
od FrantaKrajta » sob kvě 16, 2020 15:37
mike píše:Jeste se zeptam, co si myslis o tomhle: Koronavirus měl už každý dvacátý, naznačují výsledky jihočeských testů? Resp. nevis o tom neco blizsiho? Jak byly ty testy specificke tj. jestli nahodou nedetekovaly protilatky proti jinym koronavirum zpusobujici rymu, co znamena pritomnost IgA protilatek pro imunitu tj. jestli zafunguji i pri dalsim setkani s virem apod.
Já si o tom myslím, že to je spíš novinářský selhání domácí redakce iDnesu i Seznamu. Z jednoho (!) neověřenýho zdroje udělaj hlavní zprávu týdne. Jenže se spíš ukazuje, že ani Kuba, ani někteří novináři opět nerozumí pravděpodobnosti. A bohužel ani základní novinařině - 1) ověřovat z více zdrojů 2) když nejsem odborník a dělám navíc rozhovor s dalším neodborníkem, raději se nějakého zeptám, než to pustím na titulní stranu.
Těch 5-10% jsou podle jiných vyjádření Kuby (bez ověření) syrové předběžné výsledky pozitivních testů, tedy nejspíš bez korekce na falešnou pozitivitu. Pak testy s 0.9 specificitou (údaj od výrobce) ukazují klidně až 10% falešně pozitivních... Tzn. reálně se nakazilo pár promile až nízké jednotky procent, ale ten výsledek ukazuje 5-10% falešně pozitivních (tj. nikdy to neprodělali, ale test jim vyjde pozitivní). Dokud nejsou k dispozici data a metodika, říkat jako laik (Kuba) nějaká předběžná čísla do novin a vyvozovat z toho závěry je přinejmenším hodně nezodpovědné jak od něj, tak od těch "novinářů", co to nekriticky papouškovali.
Viz třeba Deník N nebo i ten starší kalkulátor na Technetu. Domácí iDnes sedí s Technetem ve stejném baráku, mohli se proboha zeptat aspoň jich, když už ne odborníků. Deník N se tomu z našich médií věnuje zatím asi vůbec nejlíp.
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Koronavirus
od mike » sob kvě 16, 2020 23:47
Jj, mas pravdu, viz tady (Progrca, jak ten blby FB radi prispevky? Vzdyt se ta diskuse neda sledovat ). Kuba se k tomu ale stavi rozumne, chce vysledky prokonzultovat se statistiky a pripadne pretestovat jinak. Navic testovali jak IgA, tak IgG, kde je ta specifita lepsi, takze finalni vysledky by zajimave byt mohly. Zatim tedy jen novinarska senzace a v realu se muze ukazat, ze naprosta vetsina z pozitivnich vysledku byla pozitivni falesne. Blbe je, ze se toho chytaji pitomci "prani otcem myslenky", a ze jich je, a vyvozuji z toho naproste nesmysly Ono i kdyby to byla pravda, tak 5 % porad nic neni.
Zajimalo by mne ale, jaky maji IgA protilatky vyznam pro imunitu jedince tj. jestli chrani pred dalsi nakazou a imunitu stada tj. jestli snizuji rychlost sireni viru. Co jsem zatim nasel, tak asi nic moc, znamenaji, ze se s clovek s virem potkal a zvladnul ho uz na vstupu, ale vetsi davku by zvladnout nemusel. Navic pry rychle mizi. Neovereno a budu rad za upresneni od nekoho, kdo do toho vidi (ne od apuky, prosim ).
FrantaKrajta píše:Viz třeba Deník N nebo i ten starší kalkulátor na Technetu.
O tom clanku na Technetu jsme tu vedli delsi disputaci s apukou, protoze ho nepochopil ani po nekolika iteracich Denik N si neprectu, nemam predplatne, mozna bys mohl tenhle jeden clanek odemknout pro vsechny?
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49393
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Koronavirus
od mike » čtv kvě 21, 2020 22:08
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49393
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Koronavirus
od mike » pát kvě 22, 2020 5:17
TVL, kdo by to rekl, ze socialismus nefunguje. Uz kdyz jsem minuly tyden (asi) cetl jak ten diletant vyhlasoval, ze zastropovali cenu, tak jsem nevericne ziral a hledal kalendar, jestli jsem se nahodou nepropadnul casem o 31 let zpatky
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49393
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Koronavirus
od pavproch » pát kvě 22, 2020 18:05
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28279
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Koronavirus
od mike » pát kvě 22, 2020 20:12
Je to poznat i venku za mestem. Uz tam neni zdaleka tolik lidi. Slava
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49393
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Koronavirus
od apuka » sob kvě 23, 2020 9:42
Pripominam znovu, delal jsem ve validaci psychodiagnostickych testu (i kdyz 25 let zpatky), tam je metodika trochu jina, ale nektere principy jsou stejne.
V prvni rade, tady mas trochu zkratkovite ale dostatecne vysvetleni pojmu, abys videl, ze do toho nemusis vubec tahat Bayese, dokonce ani primo pojmy z pravdepodobnosti... Taky zde muzes videt, ze prave pomoci techto cisel z epidemiologickych vyzkumu se dela odhad "promoreni", takze je ponekud nestandarni ukazovat jeho zmeny na zaklade "predpokladane" hodnoty promoreni. Ale budiz, da se to.
A ted, v cem je problem, resp. co jsou nejasnosti v tom clanku a v podobnych uvahach ve vztahu ke Covid-19? Budu se venovat pouze "falesne pozitivite" (FP), protoze o tom byla rec.
1. Naprosto blbe pouzity test. Pouzivaly se DVA NEZAVISLE testy (IgG a IGM). Takze FP muze vyjit v jednom i druhem testu - obe (asi) maji pravdepodobnost stejnou, takze skutecne vysledky FP by mely byt dvojnasobne. Abys videl, jak to ovlivni FP, jako simulaci si nastav v te kalkulacce specificitu na 90%, to Ti pouze zdvojnasobi pocet lidi s FP. Dostanes FP 91%!!! misto 84%.
Jinymi slovy, jen 9% spolehlivost.
2. Pracuje se s predpokladem, ze "mas protilatky" (pozitivni test) je EKVIVALENTNI "mas/mel jsi Covid-19". Toto zdaleka neni pravda (neberu ted do uvahy falesne odhadnute "podobne" protilatky):
a) protilatky (pro tento test) se vytvari az tak za tyden (vyzkumy se o par dnu ruzni), takze vypadnou lidi nakazeni max. pred tydnem.
b) protilatky se zdaleka nevytvori kazdemu nakazenemu - vyzkumy se taky ruzni, od nejakych 8% az po extremní odhad 30+%, vetšinou jsou mezi 12-20%.
c) nevime, protilatky vytvorene kolika (ve vztahu k CR relevantnich) kmeny/mutaci ten test neodhali - podobny problem jako s ockovanim, na jinou mutaci se muze vytvorit jina protilatka. Mutaci a kmenu viru je uz docela dost.
d) Vysledek testu mohou do jiste miry ovlivnit bakterialni, resp. fungicidni nakazy testovaneho (o jine kontaminaci neuvazuji). Minimalne u nekterych testu Elissa na to upozornuje i primo vyrobce. Miru a pravdepodobnost neznam.
Pravdepodobnosti jsou jen odhadovane, resp. vubec nezname, ale je jasne, ze vsechny tyto hodnoty jsou pro vysledek nezanedbatelne - proto se nemuze brat vysledek testu ve vztahu 1:1 k nakazeni Covidem.
Kdyby se uvedene veci zapocitaly, dostanes zase jina cisla a jine vysledky.
Ten test ma parametry (95%+95%) naprosto spickove, 100% test prakticky neexistuje. To, ze pri predbeznem testu "rychlotestu" na 100 vzorcich z listopadu 2019 (nebo starsich?) vysel 100x negativni vysledek, jeste fakt neznamena 100% specificitu. Nevime, odkud byly ty vzorky, staci napr. rozdil od darcu krve, kteri maji dost prisne podminky na (nejenom aktualni) zdravotni stav vs. "nahodne" - moznost "podobnych" protilatek vyvolanych jinou nemoci bude vyssi u nahodne mnoziny.
Zkus si taky nekde vyhledat parametry jinych ve velkem pouzivanych testu jako ultrazvuk jater, EKG srdce, mammograf, atd. Ale taky PCR testy na Covid-19, jen tam udaje opravdu tezko najdes, pokud nemas k dispozici dokumentaci, ja jsem nasel jen pripomenute, ze v New Yorku pouzivali se specificitou 99,1%, senzitivitou 95%. Nebo Tobe asi zname protilatkove testy na bartonellu. Az toto udelas a das to dokopy s "promorenosti" populace s nemoci, na odhaleni ceho ten test ma slouzit, zjistis, ze fakt ta FP neni tak dulezity udaj. A to kvuli jedne dulezite veci (viz ten link na zacatku):
"Validita laboratorního testu se týká pouze "study population", tedy skupiny, kterou lze efektivně daným testem vyšetřovat.".
Protoze v techto pripadech je pomerne jednoduche vysledky na zaklade techto udaju korigovat.
U jednotlivce se musi v pripade pozitivity stejne pouzit jeste jina metoda potvrzeni. Resp. mela by se...
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Koronavirus
od mike » sob kvě 23, 2020 20:28
Vubec se mi na to nechce reagovat, jelikoz je to zas smes nepochopeni a podivnych uvah, z nich u nekterych vubec netusim, co jsi tim chtel rict, ale kdyz je to naposled, tak budiz.
Za prve. Od zacatku ti unika tema diskuse a tahas tam nesouvisejici veci. Tematem diskuse byl ten puvodni clanek, ze ktereho vyplynulo, ze pri velmi male promorenosti a screeningovem testovani je pro konkretniho jedince pozitivni vysledek s velkou pravdepodobnosti falesny. Obe predchozi podminky jsou nutne tj. neda se to vztahovat na testovani nemocneho cloveka s priznaky (a ti byli z testu vylouceni).
apuka píše:V prvni rade, tady mas trochu zkratkovite ale dostatecne vysvetleni pojmu, abys videl, ze do toho nemusis vubec tahat Bayese, dokonce ani primo pojmy z pravdepodobnosti...
Super. Odkaz na clanek, ktery Bayese a pravdepodobnost vyslovne zminuje a celkove potvrzuje to, o cem byl clanek a o cem jsem psal. Tomu se rika strelit se do vlastni nohy.
apuka píše:Naprosto blbe pouzity test. Pouzivaly se DVA NEZAVISLE testy (IgG a IGM).
Jednak z toho, co pises, nijak nevyplyva, ze by slo o naprosto blbe pouzity test. A jednak jsem to, ze se pouzivaly dva testy najednou, zminoval uz minimalne trikrat. S tim, ze rozhodne nevime, jestli jde o nezavisle testy tj. jestli falesna pozitivita u jednoho nahodou nezpusobi falesnou pozitivitu i u druheho. Osobne si myslim, ze tam nejaka zavislost bude, ale asi nebude 100 %. Proste nevime. O tom ale diskuse nebyla, clanek pro jednoduchost resil je jeden test.
apuka píše:Takze FP muze vyjit v jednom i druhem testu - obe (asi) maji pravdepodobnost stejnou, takze skutecne vysledky FP by mely byt dvojnasobne. Abys videl, jak to ovlivni FP, jako simulaci si nastav v te kalkulacce specificitu na 90%, to Ti pouze zdvojnasobi pocet lidi s FP. Dostanes FP 91%!!! misto 84%.
Jinymi slovy, jen 9% spolehlivost.
Tak tenhle vypocet jsem vubec nepochopil a navic vychazi ze spatne premisy, viz vyse, takze asi nema smysl se jim vubec zabyvat.
apuka píše: Pracuje se s predpokladem, ze "mas protilatky" (pozitivni test) je EKVIVALENTNI "mas/mel jsi Covid-19".
S nicim takovym se nepracuje. Resilo se pouze to, jestli s pozitivnim testem protilatky opravdu mas. Resp. jaka je pravdepodobnost, ze je opravdu mas. Predpoklad testu neni ekvivalence, ale implikace. Mas protilatky => mel jsi v nejake forme vira. Opacne to neplati a nikdo to nikdy netvrdil. Naopak, ze jsou lidi bez IgM/IgG protilatek se vedelo od zacatku a jsou pokusy delat jine testy, treba na IgA protilakty nebo bunecnou imunitu (netusim jak, ale pry to nejak jde).
apuka píše:Pravdepodobnosti jsou jen odhadovane, resp. vubec nezname, ale je jasne, ze vsechny tyto hodnoty jsou pro vysledek nezanedbatelne - proto se nemuze brat vysledek testu ve vztahu 1:1 k nakazeni Covidem.
Jiste, proto ho tak nikdo pricetny nebral. Akorat je to uplne mimo tema puvodni diskuse.
apuka píše:Ten test ma parametry (95%+95%) naprosto spickove, 100% test prakticky neexistuje.
To je pravda. Ovsem clanek a diskuse byla o tom, ze ani takhle dobre testy nezaruci pri velmi male promorenosti dobre vysledky. Protoze z nich pak lezou intervaly, zacinajici na nule a rozhodne neplati, ze je mozne pouzit stred intervalu.
apuka píše:Zkus si taky nekde vyhledat parametry jinych ve velkem pouzivanych testu jako ultrazvuk jater, EKG srdce, mammograf
Tady mas dalsi clanek, kde jde prave o mamograf (takhle se to pise). Schvalne jestli dokazes tu pravdepodobnost odhadnout. Muze te hrat, ze vetsina lekaru to taky nechape, ale zas to na rozdil od tebe po vysvetleni prevazne pochopili
apuka píše:"Validita laboratorního testu se týká pouze "study population", tedy skupiny, kterou lze efektivně daným testem vyšetřovat.".
A? Mas snad nejaky duvod si myslet, ze skupina testovanych lidi se timhle testem vysetrovat nedala? Ze tys zase blbe pochopil pojem "study population"? Mas tam link, kde je vysvetlen.
Njn, behem psani jsem si uvedomil, ze to fakt nema smysl. To je jak brodit se bazinou. Na rovinu: opravdu jsi ten matfyz vystudoval? Nechce se mi tomu verit. Protoze matfyzaku znam spoustu a co se tyce veci, kde jde o logiku a reseni problemu, tak se mi s nima pracuje velmi dobre. Zato u tebe je to pravy opak.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49393
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Koronavirus
od FrantaKrajta » ned kvě 24, 2020 12:37
Jinak můžete mi někdo vysvětlit, proč majitel okamžitě nezavřel důl Darkov? Už skoro 200 pozitivních z nějakých pár tisíc lidí, skoro na čtvrtinu (!) z nich nemají hygienici žádný nebo špatný kontakt (agenturní) a možná se někde vesele courají, jediné opatření bylo zatím snížení provozu ze čtyřsměnného na třísměnný!
Za to by měli majitele okamžitě zavřít, to je hroznej nelida, ten Bakal... Oops!
On je vlastně už nákou chvíli majitelem stát (MF), potažmo Schillerová, potažmo Babiš
Beze srandy, těch lidí je mi fakt líto. V blbý situaci, jinou práci moc neseženou, dobíhaj do předčasnýho důchodu a Babiš, kterýho nejspíš většina z nich volila, se na ně ještě navíc vysr*l.
Tak by mne zajímalo, až se objeví další ohnisko v jiných rizikových podnicích z "koncernu" (nebo státu, ono je to vlastně dneska už jedno a to samé). Třeba masokombináty, ty byly i v USA často nejhorší ohniska (zima, blbý hygienický podmínky, blízkost). Jestli v Kosteleckých taky jen zredukují směny. Jestli takhle bude vypadat ta "karanténa 2.0", tak teda potěš babiš.
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Koronavirus
od mike » ned kvě 24, 2020 22:45
FrantaKrajta píše:Nedivil bych se, kdybyste to nevěděli ani vy dva
Ja to vim, ale o apukovi mam znacne pochyby, proto jsem to na zacatku zopakoval. Diskuse zacala tady mym odkazem na clanek na Technetu. Presne pred mesicem Za mne skoncila o tri dny pozdeji tady, kdyz se ukazalo, ze apuka neni schopen ten clanek pochopit. O co se snazi od te doby netusim, ale myslim, ze je to silne kontraproduktivni Jestli mu teda nejde o to pripravovat mne a ostatni o cas, pak mu to docela jde.
FrantaKrajta píše:Tak by mne zajímalo, až se objeví další ohnisko v jiných rizikových podnicích z "koncernu" (nebo státu, ono je to vlastně dneska už jedno a to samé).
Holdingu.
FrantaKrajta píše:Třeba masokombináty, ty byly i v USA často nejhorší ohniska (zima, blbý hygienický podmínky, blízkost). Jestli v Kosteleckých taky jen zredukují směny.
Nesir poplasne zpravy, ze Kostelecke uzeniny maji neco spolecneho s masem. Jeste by je vegetariani mohli prestat kupovat
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49393
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Koronavirus
od pavproch » pon kvě 25, 2020 18:20
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28279
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Koronavirus
od mike » pon kvě 25, 2020 19:08
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49393
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Koronavirus
od mike » pon kvě 25, 2020 19:54
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49393
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Koronavirus
od mike » pon kvě 25, 2020 20:32
Pricemz uz pred vic nez mesicem vydali pripis, ze ktereho je evidentni, ze pouzivat rychlotest na ukonceni karanteny je pitomost.
Musim rict, ze odborna uroven techto lidi mne dost desi. Vzdyt i uplnemu laikovi musi byt jasne, ze k ukonceni karanteny je potreba zjistit, jestli dotycny neni nakazlivy tj. nevylucuje virus, coz dokaze zjistit jen PCR test. Jestli ma nebo nema protilatky je z tohodle hlediska celkem nepodstatne. Tech pripadu, kdy nekdo "rychlotesty" (debilni a zavadejici nazev) pouzil uplne spatne a pak z toho vyvozoval nesmysly bylo v tisku vic a to od zdravotniku a hygieniku, kteri by tomu rozumet meli. Tech nezverejnenych nejspis bylo mnohem vic
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49393
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Koronavirus
od pavproch » pát kvě 29, 2020 17:43
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28279
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Koronavirus
od mike » pát kvě 29, 2020 17:56
Hanlonova britva. Ze jim to uteklo z laboratore si myslim taky, ale proto, ze tam maji bordel, zamerne ne. Na to, jestli to bylo umele nebo prirodni (v te laboratori si s koronaviry hrali) nemam nazor a je to v podstate jedno. Horsi bude, az se jim podari vyrobit ebolu s takhle dlouhou inkubacni dobou a stejne uspesnou v sireni. To bude game over.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49393
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Koronavirus
od FrantaKrajta » pát kvě 29, 2020 19:48
Z jineho soudku, jeste se do toho pridaly opice, to uz jsme vazne uplne v haji:
https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKBN2351KV
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Koronavirus
od Kjuba » pát kvě 29, 2020 20:02
Takže já už jsem se zařekl, ze na tohle nebudu reagovat. Protože mi to za tu energii nestojí.
Takže ano. Položím-li si triviální otázku, komu by prospělo vypouštět do světa takovýto virus (dejme tomu, že ho teda jako někdo umí vyrobit, což je na samostatný článek), tak si logicky musím odpověděl, že sice nevím, ale Číně jako opravdu ne.... Ale můžu si třeba taky položit další triviální otázku, komu by prospělo vypustit do světa informace, že to byli právě číňani....
- Kjuba
- účastník
- Příspěvky: 813
- Registrován: úte dub 29, 2014 20:49
Re: Koronavirus
od FrantaKrajta » pát kvě 29, 2020 21:23
Mne to bohuzel jeste stve a siri...
Jinak hezky argument proti vsem konspiracnim teoriim je neschopna byrokracie
Proste snad zadna konspirace nevydrzi reality check mnozstvi lidi, kteri by o ni museli mlcet - lidi jsou lidi a prokecne se vsecko
Staci se podivat na existujici faily - Rusti raketometcici sestrelivsi civilni letadlo na Ukrajine se prozradili sami na socialnich sitich, Snowden prozradil nejprisnejsi tajemstvi NSA, atd. Jenze to tem blbcum nevysvetlis. Vzdycky si vzpomenu na Foucaltovo kyvadlo od Umberta Eca - to by mela byt povinna literatura na stredni
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Koronavirus
od mike » pát kvě 29, 2020 21:57
FrantaKrajta píše:Nemohl by na OF byt taky nejaky fact-check, ktery by rovnou mazal tyhle blbosti, jako na twitteru?
Myslim, ze tenhle staci. Mne se na OF libi, ze je v podstate samoregulovaci
FrantaKrajta píše:Z jineho soudku, jeste se do toho pridaly opice, to uz jsme vazne uplne v haji
Od zacatku je prece jasne, ze za tim musela byt Armada dvanacti opic
Jinak je tohle jeden z mych cernych scenaru konce nasi civilizace. Vyvoj jde dopredu a v podstate se neda zabranit tomu, aby vznikaly laboratore, kde si s viry budou hrat. Nevim, jestli je uz ted mozne aspon upravovat existujici, ale driv nebo pozdeji bude a bude to cim dal dostupnejsi a nebude nad tim kontrola. To neni atomova bomba, ktera vyzaduje celkem narocnou techniku. Co pak zabrani tomu, aby nekdo nahodou nebo umyslne vytvoril neco fakt nebezpecneho? Kdyz se to povede, tak je jen otazka casu, kdy to utece a novym virum se branit neumime. Ledaze by vyvoj antivirotik sel rychleji a dalo se reagovat v realnem case, ale o tom pochybuju. Takze jde v podstate o to, co prijde driv, jestli tohle nebo AI Ani v jednom pripade nevidim zpusob, jak tomu zabranit, vyvoj se zastavit neda.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49393
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Koronavirus
od Etheric » sob kvě 30, 2020 6:13
mike píše:Ani v jednom pripade nevidim zpusob, jak tomu zabranit, vyvoj se zastavit neda.
Já bych způsob měl, ale stálo by to nehoráznou sumu.. tolik peněz dokupy nedáme kdybysme se podělali, takže nemá cenu to řešit. Nicméně způsob existuje
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8083
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Koronavirus
od mike » sob kvě 30, 2020 21:06
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49393
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Koronavirus
od pavproch » stř čer 3, 2020 18:13
Cesty do SK sou od dnešní 1/2noci opět frei.
(Ale do ta3 na kontrolu bejváku nejedu, neska tam odjel junior....mj. i kontrolovat.... )
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28279
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Koronavirus
od apuka » čtv čer 4, 2020 9:34
Ponekud kostrbate... Navedlo me k tomu zpusob, co primo pisou na ofiko madarskych strankach pro Madary - do CZ na 48 hod mohou, Slovaci je do SK za timto ucelem pusti, ale zpatky uz ne(!!!), takze proto musi pres A.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Koronavirus
od apuka » čtv čer 4, 2020 13:21
Altualni podminky ubytovani v A jsou zde. Ve zkratce:
- musi se prinest vlastni ochranu ust a nosa
- na spani se MUSI objednavat, bez objednavky neni spani umozneno !!!
- musi se pouzit vlastni spacak - nebudou k dispozici deky a (asi) ani polstare (vlozka do spacaku je malo tepla!, pokud budou polstare tak se musi pouzivat s vlastnim povlecenim na nej, ani tady huttenschlafsack nestaci!) !!!
- bud se jednotliva mista oddeli vestavenou prickou nebo pokud to nejde, tak se musi dodrzovat 1,5 rozestupy mezi spicimi, krome lidi z jedne domacnosti (tady bych byl opatrny, jestli nekde nebude nekdo iniciativne kontrolovat stejnou adresu nebo alespon stejne prijmeni je to v Rakousku, a tamejsi byrokracie je o rad horsi nez u nas).
pro chaty nemeckeho AV v A je info tady. Je to prakticky to same (jen tam pisou i o vlastnim prosteradle - toto je dobre overit u vsech chat!!!.
Ty podminky jsou dane rakouskou vladou, takze plati pro vsechny.
V Bavorsku chaty nemeckeho AV maji velice podobne podminky - pouze rezervace; spacak, plovlak na polstar a prosteradlo, ma se to potvrdit predem na chate. Ohledne rozestupu pry plati - v jedne mistnosti mohou zustat max. 2 domacnosti a pro umyvarky ma byt dana stanovena doba obsazenosti. Muze tak byt i pri snidani a veceri.
V CH jsou podminky jine, ale presne zneni neznam, v I vubec netusim (az se tam bude rozumne dat).
Bacha - toto je momentalni stav, muze se to kdykoliv menit!!!
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Koronavirus
od mike » čtv čer 4, 2020 13:47
Diky za info k chatam, takhle by to mohlo zustat naporad Spacak stejne nosim svuj a nesnasim, kdyz jsou lidi v matrazenlageru nastosovani jak sardinky. Az na tu objednavku predem, to by asi moc nefungovalo s tim, ze nevim, kam kdy dojdu
(akorat ty hystericke vykricniky tam byt nemusely )
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49393
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Koronavirus
od mike » čtv čer 4, 2020 14:08
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49393
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27