Zateplene bundy, perove i synteticke
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od zdenki » čtv pro 19, 2019 15:33
- zdenki
- účastník
- Příspěvky: 402
- Registrován: čtv lis 25, 2010 3:54
- Bydliště: Jižní Morava
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » čtv pro 19, 2019 21:00
zdenki píše:S tím prvním dojmem to mám většinou taky tak. Ale uznej, že kdyby tu někdo v diskuzi udával zkušenost s bundou jenom z obchodu, tak jak bys na něj asi reagoval..
Zalezi, co z takove zkusenosti vyvodi. Ja jen to, ze PA izoluje min, nez P1, coz potvrzuji i hodnoty clo, a ze je mi na telo PA min prijemny, nez P1, coz mi (oboji) staci k tomu, abych PA nechtel.
zdenki píše:I když by už bylo třeba -10 a šlapal bych v primaloftce na kopec a pod ní jen tenké triko (supr, budu v pohodě), tak jak vylezu nahoru, zastavím a nebo silně zvolním tempo, tak musím sundat bundu přiobléct se a zase nasadit bundu.. A to je pro mě daleko větší opruz než nosit při zátěži moji kombinaci a když je potřeba, tak jen přihodit bundu...
To urcite, ja to nastesti nepotrebuju a to, ze se prevlekat nemusim beru jako jednu z nejvetsich vyhod. Zasadni rozdil je asi v tom vetrani zipem u krku a na hrudniku. Bez toho by mi to nefungovalo, tim jsem si naprosto jisty. Jestli takhle vetrat nemuzes, tak chapu, ze ti nic jineho, nez zmeny vrstev podle zateze, nepomuze.
BTW, vcera jsem si dal vychazku az v noci po firemni vanocni akci. V sobe aspon sedmicku cerveneho, tudiz termoregulace rozhasena alkoholem (roztahuje cevy). Bylo to docela znat, musel jsem s tim zipem laborovat podstatne vic, nez normalne, protoze mi bylo bud vedro nebo zima. Dneska v uplne stejnych podminkach a obleceni (neco nad nulou a 100 % vlhkost) uz to zas bylo v pohode.
zdenki píše:Ledaže bych měl prostě dvě primaloftky, jednu 40 nebo 60g a druhou 100g. Ta lehčí s kapucou a víc na tělo, druhá volnější. Obě skvěle prodyšné (první možná trochu víc..). A jen jednu základní vrstvu tenké power dry.. To by taky mohlo fungovat
Pro mne by to nebylo, ale tobe to treba fungovat bude.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49435
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od zdenki » čtv pro 19, 2019 23:45
Jako když nebude jiná možnost a budu muset větrat zipem, tak to taky přežiju, ale příjemné mi to není..
No a důvod rozdílu našich základních vrstev je ten, že když tobě je i po městě příjemně v tričku a větrovce, tak já mám na sobě už PWS a možná i tenkou nemembránovou SS..
- zdenki
- účastník
- Příspěvky: 402
- Registrován: čtv lis 25, 2010 3:54
- Bydliště: Jižní Morava
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » pát pro 20, 2019 2:54
PWS vubec nemam, nemam pro nej vyuziti (krome rukavic a ponozek do spacaku).
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49435
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » pát pro 27, 2019 0:42
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49435
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od Mawenzi » pát pro 27, 2019 8:36
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od Solomon » pát pro 27, 2019 9:35
Můžete mi prosím doporučit konkrétní model a značku?
Použití jako zateplovací vrstva celoročně.
Díky.
Sol
- Solomon
- nováček
- Příspěvky: 1
- Registrován: pát pro 27, 2019 9:25
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » sob pro 28, 2019 0:17
Dneska regulerni snehova vanice a na hrebeni foukalo tak, ze misty uz jsem to citil i pres bundu. Furt ale dobry, ale trisezonni kalhoty uz uplne nestihaly. Doufam, ze se ochladi, bahno zamrzne a budu si moct vzit zateplene kalhoty.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49435
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od Pr3d1t0r » sob pro 28, 2019 11:48
- Pr3d1t0r
- nováček
- Příspěvky: 109
- Registrován: pon kvě 11, 2009 17:09
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » sob pro 28, 2019 19:41
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49435
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od bobrczech » sob pro 28, 2019 20:02
Solomon píše:Můžete mi prosím doporučit konkrétní model a značku?
Za mě mohu doporučit slovenské Zajo. Mrkni na zajo.net. Všechno co o nich mám, je super. Tedy až na jedny rukavice
Důvod: upravena citace
- bobrczech
- nováček
- Příspěvky: 5
- Registrován: pon pro 16, 2019 17:38
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » sob pro 28, 2019 21:10
Arcteryx Proton nebo Atom AR podle vseho dobre, kdyz sednou, ale nekoho muze odradit cena.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49435
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od sobb » sob pro 28, 2019 21:53
No vidíš, a Laďa teď celou tuto podzimo-zimu nosí starou membránovku přeřazenou už dávno do kategorie "pracovní" (pamětníci možná vzpomenou Alpinus ) a je zcela spokojen - v teple, suchu a bezpečímike píše:bunda na povrchu mokra az promocena, ale vevnitr uplne sucho. Jsem si pritom vzpomnel na chudaky v membranovkach a v duchu jim vyjadril uprimnou soustrast
Zároveň je na tomto příkladu vidět velký rozdíl v použití věcí a možných zavádějících informací pro jiné.
Je totiž poměrně velký rozdíl v jednodenních výletech či akcích s vidinou vysušení se v suchu a teple, a dlouhodobějším pobytem venku. Tam třeba k situaci, že je bunda zčásti promočená, i když ji člověk zevnitř ještě stále zvládá vytopit vlastním teplem, prostě dojít nesmí. Alespoň v opravdových zimních podmínkách (tohle je zatím u nás spíš podzim na flísku a větrovku).
Přičemž to samé platí v mrazivých podmínkách i o propocení, k tomu dojít nesmí, či alespoň v co nejmenší míře, a proto je třeba vrstvit a dle potřeby sundávat, aby k pocení nedocházelo či vše šlo hned pryč.
Samozřejmě se najdou typy lidí (což je asi i mike), kteří se extrémně potí a proto musí hledat různá nouzová řešení, ale v opravdu zimních podmínkách by asi dlouhodoběji prostě fungovat nemohli.
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » sob pro 28, 2019 22:16
sobb píše:tohle je zatím u nás spíš podzim na flísku a větrovku
U vas mozna, tady je uz je zima minimalne ode dneska
sobb píše:Samozřejmě se najdou typy lidí (což je asi i mike), kteří se extrémně potí a proto musí hledat různá nouzová řešení, ale v opravdu zimních podmínkách by asi dlouhodoběji prostě fungovat nemohli.
Tohle neni zadne nouzove reseni, ale naprosto funkcni zpusob oblekani, ktery funguje vetsine lidi, co ho vyzkouseli. Coz neni tvuj pripad, a tak to tezko muzes posoudit Nouzove reseni je naopak vrstveni. Nouze byla driv, kdy nebyly dobre izolacni materialy, a tak holt nezbylo, nez vrstvit. Nastesti mezitim doslo k vyvoji, jen ho nekteri jeste nezaznamenali
Jo a nemyslim si, ze bych se potil extremne. Vic asi jo, ale mezi vic a extremem je velky prostor Jestli bych mohl fungovat delsi dobu v -30 si netroufnu odhadnout a neco mi rika, ze to asi nevyzkousim. Myslim ale, ze naprosta vetsina lidi na OF je bliz tem jednodennim nebo nekolikadennim akcim v podminkach nasi mirne zimy, nez tomuhle Pricemz resi opacny problem, jestli jim bunda neprotece, kdyz je kolem nuly nebo lehce nad. Na to jsem puvodne reagoval.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49435
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od sobb » sob pro 28, 2019 22:38
Jen sem tam považuji za nutné upozornit na to, že vidění světa není černobílé a není pro každého pravdou to, co se napíše nejvíííckrát Něco jako fps svatá pětice trekových bot
A to vůbec nemluvím jen o severské zimě (která taky umí ovšem být odporně oblevovitá a v ničem jiném, než v membráně tam člověk nakonec venku nepřežije), ale i o normálních zimních, ale delších akcích v podmínkách naší zemičky, či blízkém okolí
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » sob pro 28, 2019 22:48
Mne slo vazne jen o ty zbytecne obavy z promoknuti a jelikoz jsem si to zrovna prakticky vyzkousel, tak jsem napsal report.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49435
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od sobb » sob pro 28, 2019 22:59
Tak zrovna na tom mi přišlo docela zajímavé, že ti to přišlo, za ideální čas na zateplenou bundu, mi třeba vůbec ne
Jinak fajn, že Ti nepromokne a vytopíš ji, ale na vícedenních výletech bych toto raděj moc nepraktikovala.
Přičemž má pravdu Maw v tomto:
Přičemž nejde až tolik o pohyb, to člověk vytopí ledasco (i když samozřejmě opět - je to individuální), ale problém je při zastavení. Někdo "topí" ještě půl den poté, co se zastaví, zatímce jiný organismus během chvilky topit přestane.Mawenzi píše:jenze musis hodne topit, ja se treba hodne potim ale tolik netopim a mela.bych jindurch
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » sob pro 28, 2019 23:07
sobb píše:zatímce jiný organismus během chvilky topit přestane
To by umrel Topi kazdy i kdyz ma pocit, ze je mu zima, jsme teplokrevni zivocichove a tudiz topit musime. Tepelny vykon docela slusny, na vysuseni bundy v pohode staci. Ale musi se k ni dostat tj. nesmi tam byt zadne zbytecne vrstvy.
edit: nasel jsem tepelny vykon cloveka pri ruznych cinnostech. Pri sezeni 100 W, to na vysuseni bundy fakt staci. Muzes zkusit 100 W zarovku Chuzi do kopce nebo na sneznicich bych odhadnul na stredne tezkou praci a to je 300 W. To uz je slusny susici vykon.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49435
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od sobb » sob pro 28, 2019 23:40
Toto asi nepochopíš, že jsou prostě lidi, kteří se díky oblíkání dokáží při aktivitě v zimě i nezpotit či zpotit jen málo A to je to podstatné.
Topit, ve smyslu vytápět mokrou bundu Jo, přesně, to je známé, člověk je v klidu jak cca 100W žárovka. Což je sice docela hodně, ale pro mnohé z nás pozemšťanů na vytopení mokré hadry prostě nestačí. Proto je lepší tu mokrou věc na sobě při zastavení nemít
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » sob pro 28, 2019 23:53
Chces mne prinutit udelat pokus? Namocit bundu, zabalit do ni 100 W zarovku a merit, za jak dlouho bude sucha? No, mozna to radej spocitam A ano, souhlasim, lepsi je mokrou vec na sobe nemit, ale mne slo o to, ze kdyz uz ji mas a mas tu spravnou, tak to neni zasadni problem. U normalne navlhle od potu zadny, u vlhke od mrholeni nebo snehu minimalni, u mokre od deste maly. Rekl bych, ze po 11+ letech chozeni v tehle konkretni (celkove mnohem vic) uz bych o tom mohl neco vedet
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49435
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od sobb » ned pro 29, 2019 0:05
Bingo - nemít to na sobě Protože k tomu není důvod. Navíc opět - už se opakuju, Ty se věnuješ jednodenní turistice, při vícedenních vejletech takováto strategie už mnohým fungovat nebude. Organismus taky není úplně blbej, zjistí, že je zle a začne šetřit Mnohokráte odzkoušeno
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » ned pro 29, 2019 0:20
Jak neni duvod? Duvod je ten, ze je mi v tom nejlip a ze mam na sobe a s sebou jen ty dve vrstvy. Protoze to uplne staci. Organismus zacne setrit, kdyz mu dochazeji zdroje. Coz pri beznem prodlouzenem vikendu u nas nehrozi. Az tak po tydnu mimo civilizaci, protoze se cloveku nechce tahat tolik zasob.
Vis co mne fascinuje? Ja pisu o svych realnych zkusenostech a ty o tom, co nekomu imaginarnimu fungovat nebude, aniz bys tyhle zkusenosti mela... ja mam s obojim a pripady, kdy mi bylo s vrstvenim extra nekomfortne si vybavuju jeste po mnoha letech, tak spatne to bylo, zatimco se zateplenym oblecenim zadny (teda, krome lyzarskych kalhot s membranou, ale ta je naprosto spatne).
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49435
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od zdenki » ned pro 29, 2019 11:39
Zajímavé bylo, co se dělo s kalhotama. Pozdě odpoledne, když jsme přišli na chatu, tak ty moje Cascady byly totálně promočené až na trenky a dost jsem mrznul, ale ostatní (většina měli DA Mountainer, jeden Keby od Lišky) je měli jen lehce navlhlé. Myslím, že u mě se právě nejvíc projevilo, že netopím a vůbec jsem nestíhal bundu ani kalhoty zevnitř vysušit...
Takže pro ty, kteří budou zkoušet, že primaloftka nepromokne, doporučuju mít v batohu něco na převlečení, když by dopadli podobně jako já.. .
Byl to fajn test (i když ne cílený), protože jsme spali na chatě. Kdyby to bylo v noci ve stanu, už bych měl dost průser..
Další den bylo od rána do oběda podobně a to už jsem nic nevymýšlel a měl jsem GTX bundu i kalhoty a stačilo na obojím rozepnout větrací zipy a měl jsem komfort celou dobu..
- zdenki
- účastník
- Příspěvky: 402
- Registrován: čtv lis 25, 2010 3:54
- Bydliště: Jižní Morava
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od sobb » ned pro 29, 2019 12:09
Pro mě tento způsob oblékání není při běžných zimních podmínkách vůbec pohodlný, jiným to vyhovuje.
Takže to bylo spíše upozornění pro ty, kteří předchozí rozsáhlé debaty nečetli a mohli by nabýt dojmu, že mikovo vnímaní světa zimní turistiky a oblékání je to jediné a správné, a všichni to dělají také tak
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » ned pro 29, 2019 22:34
zdenki píše:Takže pro ty, kteří budou zkoušet, že primaloftka nepromokne, doporučuju mít v batohu něco na převlečení, když by dopadli podobně jako já..
To rozhodne. Vzdycky, kdyz clovek testuje neco noveho, tak je dobre mit osvedcenou zalohu, kdyby neco selhalo. A vseobecne zalohu pri pripad nouze. Vsak i ja tu membranovku v nejistem pocasi, kdyz je kolem nuly a muze prset, v batohu nosim (dneska treba ne, bylo bezpecne pod nulou).
zdenki píše:Myslím, že u mě se právě nejvíc projevilo, že netopím a vůbec jsem nestíhal bundu ani kalhoty zevnitř vysušit...
Muzu se zeptat, kolik vazis a meris? Pro zajimavost.
sobb píše:Tohle nemá smysl znovu celé opakovat, myslím, že už tu na toto téma, i kdo s čím má zkušenosti, bylo dříve řečeno víc než dost
No vsak, nevim, proc s tim furt zacinas
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49435
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od zdenki » ned pro 29, 2019 22:48
- zdenki
- účastník
- Příspěvky: 402
- Registrován: čtv lis 25, 2010 3:54
- Bydliště: Jižní Morava
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » ned pro 29, 2019 22:50
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49435
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od booze » pát led 10, 2020 10:16
ret255 píše:DWR som úspešne spral a že by som pozoroval nejakú zmenu v odvádzaní potou to nemôžem povedať, ale stačí, že by som vymenil tú vnútornú podšívku a aj s dwr by dýchala lepšie.booze píše:proto jsem Montane Prism nekolikrat pral
Podarilo se ti ji vymenit?
Po par ostrejsich pouzitich zacaly "chlupatet" nite na predni strane bundy. Prodysnost porad v ramci moznosti.
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od ret255 » pát led 10, 2020 21:57
Důvod: zbytecna citace celeho predchoziho prispevku i s vnorenyma citacema :-/
- ret255
- účastník
- Příspěvky: 517
- Registrován: stř pro 23, 2015 22:12
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od booze » pát led 10, 2020 22:07
Ted jsem se dival jeste na Marmot Novus. Trosku mi pripomina Atom LT. Strasne ji potrebuju vyzkouset.
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56