Rozhazování mrtvých slepic v lese
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Rozhazování mrtvých slepic v lese
od onelook » pon lis 11, 2019 22:53
- onelook
- nováček
- Příspěvky: 7
- Registrován: stř lis 6, 2019 22:47
Re: Rozhazování mrtvých slepic v lese
od apuka » úte lis 12, 2019 0:04
Spise jsi to mel ohlasit na Policii nebo Statni Veterinarni Spravu - neznam tyto predpisy podrobne, ale zda se mi, ze to dost odporuje veterinarnim predpisum o nakladani s mrtvymi zviraty. Navic pro mne to hodne silne zavani bud ze nekdo chce nejaka zvirata otravit (tj. ty slepice mohou mit v sobe pridany jed) nebo si tak laka na vecer/noc jina zvirata na hody, aby si mohl zastrilet. Prvni urcite a zda se mi, ze druhe taky je zakazane a to prvni hodne nebezpecne.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 15087
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Rozhazování mrtvých slepic v lese
od mike » úte lis 12, 2019 1:13



Hmm, ja bych se jich sel normalne zeptat, co to delaji. Nevypadaji nejak nebezpecne. Ale ja uz jsem holt takovy, ze otravuju divne se chovajici lidi doternyma otazkama

Kolik jich bylo? Tech slepic. Muze to mit nejake normalni vysvetleni. Treba jim pochcipaly, zadavila je kuna atd, k jidlu to nebylo, ale napadlo je hodit je do lesa zviratum...
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 47420
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Rozhazování mrtvých slepic v lese
od skutrjohny » úte lis 12, 2019 9:23

-
skutrjohny - účastník
- Příspěvky: 491
- Registrován: stř zář 11, 2013 13:47
- Bydliště: Uherské Hradiště
Re: Rozhazování mrtvých slepic v lese
od Mawenzi » úte lis 12, 2019 10:16
rikal nam to i borec z vlcich hlidek hnuti duha nedavno, rikal i koho presne na toto volat, ale bohuzel si to uz nepamatuju.. tak kdhhy se nepodarilo dohledat, mozna by aspon z tecb vlcich hlidek umeli poradit...
pokud to nekomu zadavila kuny tak aspon kafilerka nebo tak neco, nevim, co se dela s mrtvyma domacima zvirata, ale urcite se nehazou do lesa.
Re: Rozhazování mrtvých slepic v lese
od apuka » úte lis 12, 2019 11:51
"Oficialne" kafilerka, domaci mazlicky Ti vezmou i nekteri veterinari. Spravne napr. bys ani mrtveho psa nemela jen tak pohrbit napr. na zahrade.Mawenzi píše:nevim, co se dela s mrtvyma domacima zvirata, ale urcite se nehazou do lesa.
Samozrejme, u slepic a pod. v pripade necekaneho umrti, ne ty umyslne podrezane, ty klidne muzes dat do polevky...
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 15087
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Rozhazování mrtvých slepic v lese
od FrantaKrajta » úte lis 12, 2019 12:46
Dokážu si sice představit lehce "legitimní" důvod (masové návnady u fotopasti), i to by ale bylo dost divné a pochybuji, že by to normální ochranář kvůli monitoringu takto dělal (V České republice je dokonce používání masitých návnad z hygienického hlediska zakázáno (Zákon č. 166/99 Sb.), možná leda nějaký pomýlený fotoamatér.
Vakcinace lesní zvěře proti vzteklině to není, ta se provádí v dubnu a v říjnu a nikdy ne takto slepicemi - jsou to takové hnědé kostičky návnadové hmoty s kapslí uvnitř.
No pušku viditelně neměl, byly tam i děcka (v jejich přítomnosti tě snad nezastřelí


Třeba se "jen" chtěli zbavyt pošlých slepic, ale to taky není normální - může to šířit nemoci, vzpomeň si jen na likvidaci pošlých labutí s ptačí chřipkou, jaké okolo toho bylo halo

Každopádně podezřelé. Masové návnady dávají spíš pytláci a myslivci, když chtějí likvidovat "konkurenci" (chráněné šelmy). Viz ta Duha - "Několik nelegálních masitých újedí nalezli dobrovolníci Vlčích hlídek při monitoringu lesů. Jejich odstranění jsme úspěšně vyřešili s uživateli dotčených mysliveckých honiteb".
Sice trochu divné s rodinkou v autě, ale kdo ví...

Nahlásil bych to na PČR, CHKO a klidně i ty Vlčí hlídky. Třeba to je něco neškodného, ale nevíš...
Zrovna na území CHKO Kokořínsko se nějací vlci vyskytují (z Německa).
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Rozhazování mrtvých slepic v lese
od barqa » úte lis 12, 2019 14:03
Moc prosim o upresneni mista, souradnice nebo bod v mape. Zacala bych resit. Idealne podrobnejsi zpravu na barbora.cerna@hnutiduha.cz. Dekuji.
Barbora Cerna
- barqa
- nováček
- Příspěvky: 1
- Registrován: úte lis 12, 2019 13:46
Re: Rozhazování mrtvých slepic v lese
od apuka » úte lis 12, 2019 14:09

- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 15087
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Rozhazování mrtvých slepic v lese
od dudy » úte lis 12, 2019 17:58
Není tomu tak.
Újeď je normální a legální způsob lovu.
A zase to že vlastně nesmíš ani pohřbít psa.
My když měli kočky a debilní auta nám jich přejela šest za osm měsíců, tak jsem je normálně házel za barák do lesa.
Druhej den tam zbyl chomáč chlupů a lišky měly plná bříška. Když to zakopeš, tak to ty mrchy zrzavý stejně vyhrabou, takže je to práce k hovnu.
A vozit to na veterinu a platit za to, na to prdím a ještě nakrmím lesní zviřátka.
Vždyť jaký je rozdíl mezi tím, hodit masožravé šelmě mrtvou kočku, nebo býložravému jelenovi seno?
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3929
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Rozhazování mrtvých slepic v lese
od FrantaKrajta » úte lis 12, 2019 20:10
@Dudy, Jestli se tak u vás či jinde "normálně" loví třeba ty lišky fakt nevím, ale jestli k tomu víš víc, zkus to raději vyzdrojovat a odkazovat, než jen psát o "nesmyslech"


Sami myslivci to totiž minimálně v nějaké jejich právní poradně zmiňují jako minimálně docela sporné. Ještě i nějaký tahák z mysliveckých zkoušek:"2. Jaká pravidla platí pro zakládání újedi? - předkládání mrtvých zvířat či jakýchkoli jejich částí na újedi je nezákonné.".
Pohled ochranářů včetně újedí a 166/99 Sb. máš např. zde.
Ale tady jde asi hlavně o to, jestli tam někdo třeba nezkouší návnadu na chráněné šelmy, např. toho vlka.
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Rozhazování mrtvých slepic v lese
od booze » úte lis 12, 2019 20:31

Bud se taha chciply zajic nebo rozhazuji slepice na zkousky psu.
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 7542
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Rozhazování mrtvých slepic v lese
od dudy » stř lis 13, 2019 7:43
Újeď není lákacím prostředkem dávaným do krmiva, resp. není krmivem, nevztahuje se tedy na ni nejvíce možný zakázaný způsob lovu uvedený v § 45 odst. 1 písm. o) zákona o myslivosti.
Ing. Rakušan uvádí, že za újeď slouží padliny, vývrhy, odpadové maso z jatek nebo i domácí zvířata.
Wiki:
Lov na újedi Editovat
Tento lov patří mezi skupinu lestných lovů. Probíhá podobně jako čekaná, jen k přilákání zvěře se používá návnad, kterou tvoří tělo nebo část uhynulé nebo ulovené zvěře (velké šelmy). Může se ale používat i rostlinná potrava (vařené brambory), např. pro lov černé zvěře. Místo lovu se pak nazývá újediště. Velikost újedi se liší podle druhu zvěře, která je lovena (na medvěda se jako újeď používá např. kůň, kdežto na černou zvěř stačí pár vařených brambor). V každém případě je podle zákona nutné po lovu újeď odklidit. Tento způsob lovu je velmi obtížný a je potřeba hodně trpělivosti, protože v některých případech trvá i několik dní než lovná zvěř újeď najde a zvykne si ji navštěvovat pravidelně.
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3929
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Rozhazování mrtvých slepic v lese
od dudy » stř lis 13, 2019 7:51
O tom, že ji nemůžeš použít, tam není ani slovo.
Tenhle způsob lovu se používá několik tisíc let.
Co myslíš, že se stane s uhynulými zvířetem v.lese.
Že chodí nějací lesní funebráci a vozí to do kafilerky?
Stane se ním to co se slepicemi...
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3929
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Rozhazování mrtvých slepic v lese
od Etheric » stř lis 13, 2019 8:39
dudy píše:Vždyť jaký je rozdíl mezi tím, hodit masožravé šelmě mrtvou kočku, nebo býložravému jelenovi seno?
+1. U nás normálně pajšl z králíků aj nosej do lesa. V popelnici to zachvílu smrdí, z kompostu to roztahaj kočky po celý zahradě... Takhle se to hodí do lesa a aspoň to ještě naposledy poslouží. Když to zvíře bylo zdravý, nevidím v tom problém. Dělá se to tak odjakživa, už jako kluk pamatuju, že se veškerej pajšl nosil v kyblíku do lesa. Druhej den tam zbyl jen mastnej flek
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 6601
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Rozhazování mrtvých slepic v lese
od dudy » stř lis 13, 2019 9:00
Hlavně z toho článku ochranářů úplně čiší ta snaha na to nějakej zákon naroubovat.
Prostě se nám to nelíbí, tak to musíme zkusit nějak zatrhnout.
Tady, na OF, kde se donekonečna balancuje na hraně zákona přespání táboření, mi přijde tahle naprosto opačná snaha zvláštní.
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3929
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Rozhazování mrtvých slepic v lese
od apuka » stř lis 13, 2019 10:02
Asi nejrelevantnejsi bude tato otazka a odpoved:
pravni poradna na myslivost.cz píše:Lov na újedi
Dotaz č.: 303
Otázka:
Lov u újediště nepatří mezi zakázané způsoby lovu? Jestliže ne, neodporuje-li si s ..ustanovením veterinárního zákona o zacházením s mrtvými zvířaty?
Odpověď:
Újeď není lákacím prostředkem dávaným do krmiva, resp. není krmivem, nevztahuje se tedy na ni nejvíce možný zakázaný způsob lovu uvedený v § 45 odst. 1 písm. o) zákona o myslivosti. Poslední učebnice myslivosti (Hromas a kol. Matice lesnická, Písek 2000) heslo újeď neuvádí. V lesnickém naučném slovníku (Ministerstvo zemědělství 1995) Ing. Rakušan uvádí, že za újeď slouží padliny, vývrhy, odpadové maso z jatek nebo i domácí zvířata. Definice kadaveru a jeho neškodného neškodného odstraňování podle § 2 odst. 1 písm. y) a § 40 odst. 4 zákona č.166/1999 Sb. (veterinárního zákona) by skutečně nasvědčovala o nemožnosti dalšího používání újedí, pokud by nešlo o maso nakoupené v obchodě nebo na jatkách. Učiníme dotaz na Mze- Státní veterinární správu a podle výsledku odpověď doplníme.
Pozn.: odpoved z MZe tam neni.
Co je z toho zrejme, ty slepice by mely mit v kazdem pripade nejake veterinarni doznani o zdravotni nezavadnosti (to je vyznam toho "v obchode nebo na jatkach").
@booze: kdyby to bylo na zkousky psu, tak by onelook docela rychle uslysel psy ucastnujici se zkousek. Navic si vsimni na druhe fotce, ze jsou slepice hozena dobre viditelne na krmiste - a to by pri zkouskach takto nikdo nedal. Taky ne tolik na jedno misto vedle sebe, to uz fakt nedava smysl.
Jeste k tomu, co jsem napsal, ze "jen tak pohrbit mrtveho psa napr. na zahrade" - veterinarni zakon umoznuje pohrbeni, ale s podminkou, proto jsem psal "jen tak":
§40 zakona č. 166/1999 Sb. píše:(4) Nerozhodla-li Státní veterinární správa z nákazových důvodů jinak, může chovatel sám na vlastním pozemku neškodně odstranit kadáver zvířete v zájmovém chovu, pokud tento kadáver nepochází ze zvířete náležejícího mezi přežvýkavce nebo prasata, anebo ze zvířete nemocného nebezpečnou nákazou nebo podezřelého z této nákazy. Neškodným odstraněním se v tomto případě rozumí zahrabání na místě vhodném z hlediska ochrany zdraví lidí a zvířat a ochrany životního prostředí, a to do hloubky nejméně 80 cm s použitím dezinfekčních prostředků.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 15087
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Rozhazování mrtvých slepic v lese
od dudy » stř lis 13, 2019 10:14
Tisíce let, když ti vlezla liška do kurníku a zadávila slepici, tak si tu slepici položil v lese a ulovil lišku. Když medvěd roztrhal ovci, vzals ovci, dal jí do lesa a sejmul medvěda.
Dneska, abysme vyhověli zákonu, musíme koupit maso v Tescu a číhat na lišku s účtenkou v kapse.
Zatímco ta slepice, co pošla, protože byla pokousaná od lišky, bude autem odvezena na veterinu a ta ji pak dalším autem odveze do spalovny, kde bude odborně, za pomoci půl kubíku zemního plynu, sežehnuta...
A to se nechci domyslet, co se bude dít, když budeš tu kůži z lišky chtít prodat.
To už je komerční využití a to maso na újeď musí projít EET.
Cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly.
Svět se v prdel obrací.
Lidi se vrací ke kořenům a to tak, že chodí po městě bosí, protože to je přirozené a boty jsou fuj, nežerou maso, protože klecové chovy, auta jsou vykreslována jako obluda polykající naši planetu, ale kvůli blbý slepici pod stromem, kterou tam házel už náš pra pra děd, by povolávali vetetinární URNU...
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3929
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Rozhazování mrtvých slepic v lese
od FrantaKrajta » stř lis 13, 2019 11:51

Jestli si chces zakopat slepici ci kocku na svoji zahrade je tu asi kazdemu jedno (a i podle zmineneho zakona to jako drobny chovatel na svem pozemku smis udelat, tak nepis nesmysly)

jestli jedes vyhodit dvacet na nejakou nemoc poslych slepic z mistniho JZD jen tak do lesa bude pochopitelne zajimat veterinu, protoze se tak muzou treba sirit nemoci (vzpomen si na nedavny praseci mor) a je to v lese bordel
jestli jdes na lisky s navnadou bude mozna tak zajimat jine myslivce a max zde rozproudi debatu o myslivosti
jestli ale pokladas navnadu na chranene selmy treba v CHKO by zrovna na OF melo zajimat asi kazdyho, protoze by pak vlakno "pozorovani v prirode" trochu pozbylo smysl...
Co bys chtel? Uplne bezvladi? Se podivej do Rumunska, tam nelegalni tezarske mafie v rezervaci strilej lesniky kalasnikovama, nebo Albanie, kde jine mafie nejdriv postavi nacerno celou prehradu a az pak ji uplatky zlegalizuji a na mistni obyvatele, kterym se to nelibi, posilaji mlaticky...
Jinak tech tisice let, o ktera zminujes, nas bylo v CR "ponekud" mene, nez 10 a pul milionu...
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Rozhazování mrtvých slepic v lese
od apuka » stř lis 13, 2019 12:23
Taky kdyby mi uhynul pes doma a mel bych na to misto na zahrade/dvore, pochoval bych jej tam. Ale popravde receno, nikdy by me nenapadlo nim nebo jinyma uhynulyma zviratama krmit lesnou zver. Hlavne kdybych netusil, co uhynuti zpusobilo.
Strilet zver na ujed bych pochopil, kdyby se na nejakem miste melo strilet z pricin jako premnozeni a nebezpecni divocaci, obzvlaste kvuli roznaseni moru, aby se jich stihlo co nejrychleji zmasakrovat co nejvice. Ale abych si z posedu zastrelil zvire, ktere jsem umyslne ujedem prilakal, se mi prici svedomi - ale to je moje osobni vec, stejne jako toho, kdo to tak dela.
Co dudy popisuje jako priklad - liska zadavi slepici/medved ovci -, dam tam zadavenou zver a pockam az na ni prijde "pachatel" a pote jej zastrelim mi prijde ponekud ujete. Prece je to moje vina, kdyz jsem nezabezpecil dostatecne aby selma nezabila moje zvire, ne? Nebo jsem jen malo chytri na to abych tomu zabranil. To zvire neni blbe a pujde pro moji zver jen tehdy, kdyz to pro nej bude jednodussi nez neco "sehnat" jineho pod zub.
A nejhorsi je, ze posledni dobou je dost ruznych otravenych navnad - at uz na letajici dravce, lisky, vlky, ale nekde i na medvedy. (Nejcasteji z duvodu jako vyse s ujedem nebo jednoduse z nenavisti nebo ze strachu.) A toto jsou fakt veci, ktere spravny outdoorak nejak resit mel, kdyz na ne narazi. A vzhledem k tomu, ze asi nebudes olizovat a prohledavat kazdou odhozenou slepici, ale vidis, ze jich je vice, tak je nejlepsi to nekde ohlasit i kdyby se ukazalo, ze to neni zadna otravena navnada. A mne fakt nenapadava rozumnejsi misto nez PCR, Veterinarni sprava, mozna jeste myslivci, ale ti nevim, jestli maji pohotovost.
Je to nebezpecne, pro zvirata, i domaci, ale muze to byt nebezpecne i pro lidi
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 15087
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Rozhazování mrtvých slepic v lese
od mike » stř lis 13, 2019 17:57
FrantaKrajta píše:jestli ale pokladas navnadu na chranene selmy treba v CHKO by zrovna na OF melo zajimat asi kazdyho, protoze by pak vlakno "pozorovani v prirode" trochu pozbylo smysl...
Tohle jsem nejak nepochopil. V prirode se da prece pozorovat spousta zivocichu. Osobne jsem medveda jeste nepozoroval a vubec po tom netouzim.
FrantaKrajta píše:Co bys chtel? Uplne bezvladi?
Co takhle rozumny pristup bez extremu?
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 47420
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Rozhazování mrtvých slepic v lese
od dudy » stř lis 13, 2019 18:20
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3929
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 47420
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Rozhazování mrtvých slepic v lese
od apuka » stř lis 13, 2019 22:53
Ale houbelec. Vsak muzes slepice pouzit i podle veterinarniho zakona - jen musi byt nakoupene nekde v Kauflandu...dudy píše:tady dochází ke kolizi zákona o myslivosti, který lov na újedi připouští a zákona veterinárního, z jehož pohledu je to sporné

A fakt nenavadej - jeste bude zakon o jedne vete "Povoluje se kurata a slepice rozhazovat v lese za ucelem ujedu pokud pochazi z farem skupiny Agrofert."

- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 15087
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Rozhazování mrtvých slepic v lese
od mike » stř lis 13, 2019 22:59

-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 47420
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Rozhazování mrtvých slepic v lese
od Etheric » stř lis 13, 2019 23:21

Co je hnus, to je hnus, aj to prase to pozná
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 6601
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Rozhazování mrtvých slepic v lese
od apuka » čtv lis 14, 2019 15:18
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 15087
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34