Rozhazování mrtvých slepic v lese

[onelook]

Zdravím, je normální rozhazování mrtvých slepic (nebo co to bylo) v lese (Kokořínsko)? Celkem dost mě to překvapilo, když jsem to viděl.

[apuka]

No, pokud to tak opravdu bylo, normalni to rozhodne neni.

Spise jsi to mel ohlasit na Policii nebo Statni Veterinarni Spravu - neznam tyto predpisy podrobne, ale zda se mi, ze to dost odporuje veterinarnim predpisum o nakladani s mrtvymi zviraty. Navic pro mne to hodne silne zavani bud ze nekdo chce nejaka zvirata otravit (tj. ty slepice mohou mit v sobe pridany jed) nebo si tak laka na vecer/noc jina zvirata na hody, aby si mohl zastrilet. Prvni urcite a zda se mi, ze druhe taky je zakazane a to prvni hodne nebezpecne.

[mike]

to je asi nejbizarnejsi nazev vlakna, co jsme tu meli

Hmm, ja bych se jich sel normalne zeptat, co to delaji. Nevypadaji nejak nebezpecne. Ale ja uz jsem holt takovy, ze otravuju divne se chovajici lidi doternyma otazkama

Kolik jich bylo? Tech slepic. Muze to mit nejake normalni vysvetleni. Treba jim pochcipaly, zadavila je kuna atd, k jidlu to nebylo, ale napadlo je hodit je do lesa zviratum...

[skutrjohny]

ocividne k tomu meli uzpusobeno i auto s tou prepravkou na zadi, takze asi profici a mlade profitacky

[Mawenzi]

prej i nekteri myslivci lakaj na zbytky zvirata i kdyz tohle se po lese normalne vubec valet nesmi. kontaktovala bych klidne cajty, pripadne vyfotit misto nalezu s gps...

rikal nam to i borec z vlcich hlidek hnuti duha nedavno, rikal i koho presne na toto volat, ale bohuzel si to uz nepamatuju.. tak kdhhy se nepodarilo dohledat, mozna by aspon z tecb vlcich hlidek umeli poradit...

pokud to nekomu zadavila kuny tak aspon kafilerka nebo tak neco, nevim, co se dela s mrtvyma domacima zvirata, ale urcite se nehazou do lesa.

[apuka]

nevim, co se dela s mrtvyma domacima zvirata, ale urcite se nehazou do lesa.

"Oficialne" kafilerka, domaci mazlicky Ti vezmou i nekteri veterinari. Spravne napr. bys ani mrtveho psa nemela jen tak pohrbit napr. na zahrade.
Samozrejme, u slepic a pod. v pripade necekaneho umrti, ne ty umyslne podrezane, ty klidne muzes dat do polevky...

[FrantaKrajta]

Ne, nepřijde mi to normální...

Dokážu si sice představit lehce "legitimní" důvod (masové návnady u fotopasti), i to by ale bylo dost divné a pochybuji, že by to normální ochranář kvůli monitoringu takto dělal (V České republice je dokonce používání masitých návnad z hygienického hlediska zakázáno (Zákon č. 166/99 Sb.), možná leda nějaký pomýlený fotoamatér.

Vakcinace lesní zvěře proti vzteklině to není, ta se provádí v dubnu a v říjnu a nikdy ne takto slepicemi - jsou to takové hnědé kostičky návnadové hmoty s kapslí uvnitř.

No pušku viditelně neměl, byly tam i děcka (v jejich přítomnosti tě snad nezastřelí ) - asi bych se je nebál přímo zkonfrontovat a dokumentovat, co to tam dělají, případně rovnou zavolat PČR či CHKO a pak až konfrontovat (pro jistotu ).

Třeba se "jen" chtěli zbavyt pošlých slepic, ale to taky není normální - může to šířit nemoci, vzpomeň si jen na likvidaci pošlých labutí s ptačí chřipkou, jaké okolo toho bylo halo

Každopádně podezřelé. Masové návnady dávají spíš pytláci a myslivci, když chtějí likvidovat "konkurenci" (chráněné šelmy). Viz ta Duha - "Několik nelegálních masitých újedí nalezli dobrovolníci Vlčích hlídek při monitoringu lesů. Jejich odstranění jsme úspěšně vyřešili s uživateli dotčených mysliveckých honiteb".
Sice trochu divné s rodinkou v autě, ale kdo ví...

Nahlásil bych to na PČR, CHKO a klidně i ty Vlčí hlídky. Třeba to je něco neškodného, ale nevíš...

Zrovna na území CHKO Kokořínsko se nějací vlci vyskytují (z Německa).

[barqa]

To: onelook
Moc prosim o upresneni mista, souradnice nebo bod v mape. Zacala bych resit. Idealne podrobnejsi zpravu na barbora.cerna@hnutiduha.cz. Dekuji.
Barbora Cerna

[apuka]

@barqa: (i kdyby se nic nezadarilo...)

[dudy]

Helejte, kde ste vzali nesmysl, že lov na újedi, tj. třeba právě na pár mrtvejch slepic, je zakázanej?
Není tomu tak.
Újeď je normální a legální způsob lovu.

A zase to že vlastně nesmíš ani pohřbít psa.
My když měli kočky a debilní auta nám jich přejela šest za osm měsíců, tak jsem je normálně házel za barák do lesa.
Druhej den tam zbyl chomáč chlupů a lišky měly plná bříška. Když to zakopeš, tak to ty mrchy zrzavý stejně vyhrabou, takže je to práce k hovnu.
A vozit to na veterinu a platit za to, na to prdím a ještě nakrmím lesní zviřátka.
Vždyť jaký je rozdíl mezi tím, hodit masožravé šelmě mrtvou kočku, nebo býložravému jelenovi seno?

[FrantaKrajta]

Veterinární zákon 166/99 Sb., který výslovně upravuje způsoby zacházení s kadáverem. Ten platí i pro drobné chovatele, nemůžeš jen tak vyhodit slepice do křoví do lesa...

@Dudy, Jestli se tak u vás či jinde "normálně" loví třeba ty lišky fakt nevím, ale jestli k tomu víš víc, zkus to raději vyzdrojovat a odkazovat, než jen psát o "nesmyslech" Rádi se necháme poučit

Sami myslivci to totiž minimálně v nějaké jejich právní poradně zmiňují jako minimálně docela sporné. Ještě i nějaký tahák z mysliveckých zkoušek:"2. Jaká pravidla platí pro zakládání újedi? - předkládání mrtvých zvířat či jakýchkoli jejich částí na újedi je nezákonné.".

Pohled ochranářů včetně újedí a 166/99 Sb. máš např. zde.

Ale tady jde asi hlavně o to, jestli tam někdo třeba nezkouší návnadu na chráněné šelmy, např. toho vlka.

[booze]

Pokud u toho kourili "bylinky", tak to byl jasny voodoo obrad k ziskani sily mezigalakticke orbitalni hmoty.

Bud se taha chciply zajic nebo rozhazuji slepice na zkousky psu.

[dudy]

Poradna:
Újeď není lákacím prostředkem dávaným do krmiva, resp. není krmivem, nevztahuje se tedy na ni nejvíce možný zakázaný způsob lovu uvedený v § 45 odst. 1 písm. o) zákona o myslivosti.
Ing. Rakušan uvádí, že za újeď slouží padliny, vývrhy, odpadové maso z jatek nebo i domácí zvířata.

Wiki:
Lov na újedi Editovat
Tento lov patří mezi skupinu lestných lovů. Probíhá podobně jako čekaná, jen k přilákání zvěře se používá návnad, kterou tvoří tělo nebo část uhynulé nebo ulovené zvěře (velké šelmy). Může se ale používat i rostlinná potrava (vařené brambory), např. pro lov černé zvěře. Místo lovu se pak nazývá újediště. Velikost újedi se liší podle druhu zvěře, která je lovena (na medvěda se jako újeď používá např. kůň, kdežto na černou zvěř stačí pár vařených brambor). V každém případě je podle zákona nutné po lovu újeď odklidit. Tento způsob lovu je velmi obtížný a je potřeba hodně trpělivosti, protože v některých případech trvá i několik dní než lovná zvěř újeď najde a zvykne si ji navštěvovat pravidelně.

[dudy]

A veterinární zákon ukládá toliko to, že újeď je nutno odstranit a naložit s ní dle zákona.
O tom, že ji nemůžeš použít, tam není ani slovo.
Tenhle způsob lovu se používá několik tisíc let.
Co myslíš, že se stane s uhynulými zvířetem v.lese.
Že chodí nějací lesní funebráci a vozí to do kafilerky?
Stane se ním to co se slepicemi...

[Etheric]

Vždyť jaký je rozdíl mezi tím, hodit masožravé šelmě mrtvou kočku, nebo býložravému jelenovi seno?

+1. U nás normálně pajšl z králíků aj nosej do lesa. V popelnici to zachvílu smrdí, z kompostu to roztahaj kočky po celý zahradě... Takhle se to hodí do lesa a aspoň to ještě naposledy poslouží. Když to zvíře bylo zdravý, nevidím v tom problém. Dělá se to tak odjakživa, už jako kluk pamatuju, že se veškerej pajšl nosil v kyblíku do lesa. Druhej den tam zbyl jen mastnej flek

[dudy]

@ FK

Hlavně z toho článku ochranářů úplně čiší ta snaha na to nějakej zákon naroubovat.
Prostě se nám to nelíbí, tak to musíme zkusit nějak zatrhnout.

Tady, na OF, kde se donekonečna balancuje na hraně zákona přespání táboření, mi přijde tahle naprosto opačná snaha zvláštní.

[apuka]

@dudy: no, najdes si citaty, jake chces, otazka, kde hledas. Skutecnost ale nikdy nebude uplne cernobila...
Asi nejrelevantnejsi bude tato otazka a odpoved:

Lov na újedi
Dotaz č.: 303

Otázka:
Lov u újediště nepatří mezi zakázané způsoby lovu? Jestliže ne, neodporuje-li si s ..ustanovením veterinárního zákona o zacházením s mrtvými zvířaty?
Odpověď:
Újeď není lákacím prostředkem dávaným do krmiva, resp. není krmivem, nevztahuje se tedy na ni nejvíce možný zakázaný způsob lovu uvedený v § 45 odst. 1 písm. o) zákona o myslivosti. Poslední učebnice myslivosti (Hromas a kol. Matice lesnická, Písek 2000) heslo újeď neuvádí. V lesnickém naučném slovníku (Ministerstvo zemědělství 1995) Ing. Rakušan uvádí, že za újeď slouží padliny, vývrhy, odpadové maso z jatek nebo i domácí zvířata. Definice kadaveru a jeho neškodného neškodného odstraňování podle § 2 odst. 1 písm. y) a § 40 odst. 4 zákona č.166/1999 Sb. (veterinárního zákona) by skutečně nasvědčovala o nemožnosti dalšího používání újedí, pokud by nešlo o maso nakoupené v obchodě nebo na jatkách. Učiníme dotaz na Mze- Státní veterinární správu a podle výsledku odpověď doplníme.

Pozn.: odpoved z MZe tam neni.
Co je z toho zrejme, ty slepice by mely mit v kazdem pripade nejake veterinarni doznani o zdravotni nezavadnosti (to je vyznam toho "v obchode nebo na jatkach").

@booze: kdyby to bylo na zkousky psu, tak by onelook docela rychle uslysel psy ucastnujici se zkousek. Navic si vsimni na druhe fotce, ze jsou slepice hozena dobre viditelne na krmiste - a to by pri zkouskach takto nikdo nedal. Taky ne tolik na jedno misto vedle sebe, to uz fakt nedava smysl.

Jeste k tomu, co jsem napsal, ze "jen tak pohrbit mrtveho psa napr. na zahrade" - veterinarni zakon umoznuje pohrbeni, ale s podminkou, proto jsem psal "jen tak":

(4) Nerozhodla-li Státní veterinární správa z nákazových důvodů jinak, může chovatel sám na vlastním pozemku neškodně odstranit kadáver zvířete v zájmovém chovu, pokud tento kadáver nepochází ze zvířete náležejícího mezi přežvýkavce nebo prasata, anebo ze zvířete nemocného nebezpečnou nákazou nebo podezřelého z této nákazy. Neškodným odstraněním se v tomto případě rozumí zahrabání na místě vhodném z hlediska ochrany zdraví lidí a zvířat a ochrany životního prostředí, a to do hloubky nejméně 80 cm s použitím dezinfekčních prostředků.

[dudy]

To je přesně ono.
Tisíce let, když ti vlezla liška do kurníku a zadávila slepici, tak si tu slepici položil v lese a ulovil lišku. Když medvěd roztrhal ovci, vzals ovci, dal jí do lesa a sejmul medvěda.
Dneska, abysme vyhověli zákonu, musíme koupit maso v Tescu a číhat na lišku s účtenkou v kapse.
Zatímco ta slepice, co pošla, protože byla pokousaná od lišky, bude autem odvezena na veterinu a ta ji pak dalším autem odveze do spalovny, kde bude odborně, za pomoci půl kubíku zemního plynu, sežehnuta...
A to se nechci domyslet, co se bude dít, když budeš tu kůži z lišky chtít prodat.
To už je komerční využití a to maso na újeď musí projít EET.

Cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly.

Svět se v prdel obrací.

Lidi se vrací ke kořenům a to tak, že chodí po městě bosí, protože to je přirozené a boty jsou fuj, nežerou maso, protože klecové chovy, auta jsou vykreslována jako obluda polykající naši planetu, ale kvůli blbý slepici pod stromem, kterou tam házel už náš pra pra děd, by povolávali vetetinární URNU...

[FrantaKrajta]

@Dudy, klidek - za chvili si jeste zacnes stezovat, jak "joo, za nasich casu to bylo vsecko lepsi"

Jestli si chces zakopat slepici ci kocku na svoji zahrade je tu asi kazdemu jedno (a i podle zmineneho zakona to jako drobny chovatel na svem pozemku smis udelat, tak nepis nesmysly)

jestli jedes vyhodit dvacet na nejakou nemoc poslych slepic z mistniho JZD jen tak do lesa bude pochopitelne zajimat veterinu, protoze se tak muzou treba sirit nemoci (vzpomen si na nedavny praseci mor) a je to v lese bordel

jestli jdes na lisky s navnadou bude mozna tak zajimat jine myslivce a max zde rozproudi debatu o myslivosti

jestli ale pokladas navnadu na chranene selmy treba v CHKO by zrovna na OF melo zajimat asi kazdyho, protoze by pak vlakno "pozorovani v prirode" trochu pozbylo smysl...

Co bys chtel? Uplne bezvladi? Se podivej do Rumunska, tam nelegalni tezarske mafie v rezervaci strilej lesniky kalasnikovama, nebo Albanie, kde jine mafie nejdriv postavi nacerno celou prehradu a az pak ji uplatky zlegalizuji a na mistni obyvatele, kterym se to nelibi, posilaji mlaticky...

Jinak tech tisice let, o ktera zminujes, nas bylo v CR "ponekud" mene, nez 10 a pul milionu...

[apuka]

Jo, asi tak.

Taky kdyby mi uhynul pes doma a mel bych na to misto na zahrade/dvore, pochoval bych jej tam. Ale popravde receno, nikdy by me nenapadlo nim nebo jinyma uhynulyma zviratama krmit lesnou zver. Hlavne kdybych netusil, co uhynuti zpusobilo.

Strilet zver na ujed bych pochopil, kdyby se na nejakem miste melo strilet z pricin jako premnozeni a nebezpecni divocaci, obzvlaste kvuli roznaseni moru, aby se jich stihlo co nejrychleji zmasakrovat co nejvice. Ale abych si z posedu zastrelil zvire, ktere jsem umyslne ujedem prilakal, se mi prici svedomi - ale to je moje osobni vec, stejne jako toho, kdo to tak dela.
Co dudy popisuje jako priklad - liska zadavi slepici/medved ovci -, dam tam zadavenou zver a pockam az na ni prijde "pachatel" a pote jej zastrelim mi prijde ponekud ujete. Prece je to moje vina, kdyz jsem nezabezpecil dostatecne aby selma nezabila moje zvire, ne? Nebo jsem jen malo chytri na to abych tomu zabranil. To zvire neni blbe a pujde pro moji zver jen tehdy, kdyz to pro nej bude jednodussi nez neco "sehnat" jineho pod zub.

A nejhorsi je, ze posledni dobou je dost ruznych otravenych navnad - at uz na letajici dravce, lisky, vlky, ale nekde i na medvedy. (Nejcasteji z duvodu jako vyse s ujedem nebo jednoduse z nenavisti nebo ze strachu.) A toto jsou fakt veci, ktere spravny outdoorak nejak resit mel, kdyz na ne narazi. A vzhledem k tomu, ze asi nebudes olizovat a prohledavat kazdou odhozenou slepici, ale vidis, ze jich je vice, tak je nejlepsi to nekde ohlasit i kdyby se ukazalo, ze to neni zadna otravena navnada. A mne fakt nenapadava rozumnejsi misto nez PCR, Veterinarni sprava, mozna jeste myslivci, ale ti nevim, jestli maji pohotovost.
Je to nebezpecne, pro zvirata, i domaci, ale muze to byt nebezpecne i pro lidi

[mike]

jestli ale pokladas navnadu na chranene selmy treba v CHKO by zrovna na OF melo zajimat asi kazdyho, protoze by pak vlakno "pozorovani v prirode" trochu pozbylo smysl...

Tohle jsem nejak nepochopil. V prirode se da prece pozorovat spousta zivocichu. Osobne jsem medveda jeste nepozoroval a vubec po tom netouzim.

Co bys chtel? Uplne bezvladi?

Co takhle rozumny pristup bez extremu?

[dudy]

Já myslím, že vzhledem k tomu, že tady dochází ke kolizi zákona o myslivosti, který lov na újedi připouští a zákona veterinárního, z jehož pohledu je to sporné, nastal čas to ošetřit novým zákonem o házení slepic do lesa...

[mike]

Jeste je navadej

[apuka]

tady dochází ke kolizi zákona o myslivosti, který lov na újedi připouští a zákona veterinárního, z jehož pohledu je to sporné

Ale houbelec. Vsak muzes slepice pouzit i podle veterinarniho zakona - jen musi byt nakoupene nekde v Kauflandu...
A fakt nenavadej - jeste bude zakon o jedne vete "Povoluje se kurata a slepice rozhazovat v lese za ucelem ujedu pokud pochazi z farem skupiny Agrofert."

[mike]

To zni dobre, usetrili by za strelivo

[Etheric]

Nebo by se toho možná zvěř ani nedotkla, tak jako mýho zbylýho Travellunche prasata v tej hustej bučině. Nechaly to bejt, ačkoliv se v tom mohly vrtat a roztahat to hentam po trdlišti
Co je hnus, to je hnus, aj to prase to pozná

[apuka]

Omlouvam se za linkovany trochu delsiho clanecku z jednoho blogu, ale v jiste mire tam napsane (v souvislosti s druhym tam uvedenym "pribehom") dava par odpovedi (nebo otazek?) i o problematice, o cem se v tomto vlaknu psalo a stavi nektere veci, ktere nekteri nechapou, proc to tak je do ponekud jineho svetla. Jo, je to o Slovensku, hlavne o vlcich a medvedech, ale princip je dost podobny.