Zateplene bundy, perove i synteticke
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od apuka » stř říj 23, 2019 22:14
Ted jsem se koukal na 4campingu, kde maji [url=https://www.4camping.cz/c/obleceni/panske-obleceni/bundy/#ps[]=codebook_239_4405]ve vyprodeji perovky[/url] i pod a kolem 2000 - Husky, Hannah, Adidas, ... Ani jedno bundu neznam osobne, tak nehodnotim. Za nakouknuti to ale stoji, pokud nekdo neco shani.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16673
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od FrantaKrajta » čtv říj 24, 2019 15:59
Nez H. a Adidasy, to uz myslim radeji tu Simondku, to je aspon "znacka"apuka píše:kapuce - to je individualni. Nekdo si neumi predstavit bez nej, nekdo s ni... Ma svoje vyhody ale i nevyhody. Hodne taky zavisi, na co ji chces a jestli mas jine vybaveni, co Ti zahreje hlavu (cepici a/nebo jinou bundu s kapuci).
Kapuci - jasne, vsak to nerikam uplne plosne, ale kdyz si nekdo porizuje jedinou perovku "na vsechno" (jak OP tak trochu psal), tak bych bez kapuce proste nebral. V lete vetsinou cepici netahas, max treba buff satek a lehka perovka s cca 100-120g peri a kapuci se nejen na horach hodi vzdycky. Treba i do zblaznene klimosky ve vlaku - nerikej, ze jsi se jeste nikdy v parnem lete ve vlaku s pitome nastavenou klimatizaci nemusel zachumlavat treba do spacaku
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » čtv říj 24, 2019 16:31
Kapuce mi vadi jednak kvuli omezenemu vyhledu a jednak proto, ze deformuji bundu. Termoregulaci resim hlavnim zipem, u krku ho mam obvykle rozepnuty a kapuce s tim koliduje. Cimz chci rict, ze kapuce neni jen neco, co clovek muze a nemusi pouzit, ale ze muze i prekazet. Nemluve o tom, ze do ni v zime pada snih, kdyz ji clovek nema na hlave Uznavam, ze na ciste zateplovaci perovku bych ji mozna i zvazil, tam uz duvody proti tak silne nejsou.
FrantaKrajta píše:nerikej, ze jsi se jeste nikdy v parnem lete ve vlaku s pitome nastavenou klimatizaci nemusel zachumlavat treba do spacaku
Hmm... ne. Parkrat jsem si ale musel oblect tricko s dlouhym rukavem Horsi jsou zaoceanske lety, ale tam zas davaji deky.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49518
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od FrantaKrajta » čtv říj 24, 2019 17:50
Ale kazdemu jak vyhovuje... Jen zrovna u univerzalni bundy bych ji asi spis bral nez pak litoval, buff je fajn, ale treba v zakrytu vetru kdy jdes do prudkeho kopce jen v triku bez satku a nahore fici jak blazen a delate pauzu na fotky jidlo a pod. tak radeji proste oblecu bundu s kapuci a neresim
Ad vlak - jo, venku bylo asi 30st., ve vlaku (celodenni jizda odnekud z Balkanu) hrozna zima a nesly otevrit okenka ani s tim nic delat - krome zalezeni do spacaku... Opacny problem (nastesti v zime, kdy jsem uz v perovce rovnou prisel) jednou s CD na jedne VIP predvadeci jizde nejakym novym vlakem - ktery jim zkratoval celou soustavu vagonu a vyplo komplet topeni, celou cestu v perovce a jak jsem za ni byl rad
Jeste trochu teoreticky ke kapucim u zimnich bund vs satek/capka a kukla (kterou nekdy taky nosim, kdyz je fakt zima) - kdyz se podivas na Inuity, maji na kapucich tu rosomaci nebo vlci kozesinu, ta ma (stejne jak kapuce) docela podstatny ucel, pri opravdu velkych mrazech a vetru ti v podstate vytvari pred oblicejem takove teplejsi mikroklima bez vetru, diky turbulentnimu proudeni (jsou na to i studie ). Tohle ti samotna cepice a kukla neudelaji. Ale to trochu odbocuji
Plus (jak jsi sam i zminil) u ciste zateplovaci perovky necekas, ze v ni budes chodit cely den v padajicim snehu a resit nejakou termoregulaci a padani snehu do kapuce, proste ji obleces akorat na zastavce nebo vecer nebo na bivak...
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » čtv říj 24, 2019 18:02
FrantaKrajta píše:Plus (jak jsi sam i zminil) u ciste zateplovaci perovky necekas, ze v ni budes chodit cely den v padajicim snehu a resit nejakou termoregulaci a padani snehu do kapuce, proste ji obleces akorat na zastavce nebo vecer nebo na bivak...
Jo, ale je to vaha navic a kdyz bude zmrsena, bude mi vadit i kdyz ji nebudu pouzivat. Proto mam zateplovaci perovku bez kapuce a zatim mi fakt nikdy nechybela.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49518
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od FrantaKrajta » čtv říj 24, 2019 19:01
Ale ten efekt (u dostatecne precuhujici, podobne jak ty polarnicke kozesinove, to Tornado ma myslim spis tenouckou kapuci pod helmu, ne?) kapuce blokujici vitr pred oblicejem diky zmene proudeni vzduchu je i u nekozesinove kapuce celkem poznat... Zvlast pro vousace, co maj rymu a delaji se jim rampouchy ve vousech
Zrovna ty levnejsi lehke Wampeace perovky maji dost jednoduchou kapuci, co spis ve vetru akorat ulitava, zato 600g drtic mrazu od Josepha (ale to uz je jina kategorie) nebo treba i nektere Montanky nebo ta podivna polonepromokava Paramo vetrovka maj uplne skvele kapuce, co funguji vyborne s helmou i bez ni. Direct Alpine ma u zateplovacek i vetrovek spis kapuce pod helmu (ktery osobne tolik nemusim, ac mam jinak treba tu DA Alpha docela rad). Ty prave nemaj skoro zadny efekt rozbijeni vetru, a namrza pak vic nos i oblicej.
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » čtv říj 24, 2019 21:01
Tornado 1.0 ma spis na helmu a se snurkama, takze je na vetrovku predimenzovana, proto vadi. Na 2.0 ji spravili, tam je mensi pod helmu a bez pitomych snurek.
Nijak nezpochybnuju ty efekty, co pises, jen je proste malokdy potrebuju. Spis skoro vubec. Muj ksich a hlava neco vydrzi I rukavice nasazuju driv, nez Buff na hlavu. Navic mam nazor, ze veci by mely fungovat dobre a byt komfortni v obvyklych pripadech i za cenu toho, ze v extemnich to nebude az tak slavne. Jsou lidi, co to maji naopak, chteji mit poresene extremni pripady i za cenu snizeni pohodli v beznych podminkach (viz treba voskovani bot).
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49518
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od ret255 » pát říj 25, 2019 21:03
- ret255
- účastník
- Příspěvky: 517
- Registrován: stř pro 23, 2015 22:12
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od Pierre111 » úte říj 29, 2019 10:23
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od apuka » úte říj 29, 2019 10:53
Pierre111 píše:Proton je bunda určená na aktivní pohyb, verze AR mohla být moc teplá na pohyb
Technicka: Proton je modelova rada a urceni je dane konkretnim modelem: AR = All-Round, tj. je to vsestranna bunda, LT = Lite, odlehcena, FL = Fast and Light, minimalisticka na rychly presun, tj. na aktivni pohyb.
Edit: Proc vlastne pisete, ze se uz nevyrabi, vzdyt Arcteryx to ma normalne v nabidce? Jedine, ze by predtim byla i verze bez kapuce, ale na takovou si nevzpominam (coz ale nic neznamena) Co jsem tady napsal neni pravda, jsem si nevsiml sve chyby pri vyhledavani.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16673
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od Pierre111 » úte říj 29, 2019 11:56
Proton je na aktivní pohyb určen kvůli látce, má být víc prodyšná a pružná. Taky a téhle bundě uvažuju, svrchní látka se zdá odolnější než na Atomu.
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od apuka » úte říj 29, 2019 12:16
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16673
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od ret255 » stř říj 30, 2019 20:36
Teraz však majú len tie lahšie verzie a pôvodný proton AR sa už asi nevyrába(zatial), skúšal som hladať, no max nejaké M-ko.
Kedze som taký priaznivec zaja, tak uvažujem ešte nad arth jacket, ale tá má tie bočné paneli iba z technostretchu, takže to by bol zase nejaký ten kompromis medzi niečím.
- ret255
- účastník
- Příspěvky: 517
- Registrován: stř pro 23, 2015 22:12
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od george81 » ned lis 3, 2019 9:37
Rozmýšlím se nad těmito dvěma péřovkami:
SJ Kelut http://www.sirjoseph.cz/cz/produkty/obleceni/i100-bunda-kelut-man-843.htm nebo
Marmot Hype Down Hoody https://www.marmot.com/mens-hype-down-hoody-74490.html?dwvar_74490_color=9144&dwvar_74490_size=000025L&cgid=men_jackets_insulated-and-down
Na Marmot mohu mít slevu, takže mě možná vyjde levněji.
Nemám však zkušenosti ani s jednou značkou, dá se říci která bude lepší?
U Sira mě zaujala ta možnost servisu, čištění atd... Přeci jen budu radši, když se o bundu postará někdo kdo to umí.
Díky moc
- george81
- nováček
- Příspěvky: 3
- Registrován: ned lis 3, 2019 9:30
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od Bertik V. » ned lis 3, 2019 13:48
- Bertik V.
- účastník
- Příspěvky: 200
- Registrován: sob dub 17, 2010 9:49
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od apuka » ned lis 3, 2019 14:45
Ohledne prani je otazne, na kolik to vyjde o SJ vcetne postovneho tam i zpet. Hudy nabizi prani libovolne perovky s odevzdanim a vyzvednutim na pobocce.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16673
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od george81 » ned lis 3, 2019 19:16
https://www.hanibal.cz/sir-joseph-bunda-terag-id20873
Má svrchní nepromokavou membránu, což se taky může hodit.
Co myslíte?
- george81
- nováček
- Příspěvky: 3
- Registrován: ned lis 3, 2019 9:30
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » ned lis 3, 2019 20:29
apuka píše:Marmot ma 135.2 g 800 cuin peria, SJ 200g 650 cuinm takze teplotne to bude +- stejne.
Nebude, SJ ma asi o 20 % vic objemu peri, takze bude teplejsi. Pokud mas to cislo u Marmotu spravne, ja ho tam nikde nevidim
Mne se Marmot libi vic, ale ma zasadni problem, chybi stahovani dole. Zalezi, jak je bunda siroka, ale jestli tam bude mezera, tak to muze teplotni komfort hodne srazit.
george81 píše:Má svrchní nepromokavou membránu, což se taky může hodit.
Spatna uvaha. Membrana se hodi akorat do deste, jinak je to minus a nekdy dost zasadni.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49518
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od booze » ned lis 3, 2019 21:58
booze píše:Jeste 10x se vyspim a bude doma nejlepsi zateplena bunda OR Havoc jinak bude v sekci prodam a stary compressor bude jen do spolecnosti
MHW compressor dostal novy zip, ale latka je jiz tak krehka, ze se bunda zacala rozpadat uplne vsude. Nejvic uvnitr kapes. Vetsina drzi diky padakovym zaplatam.
Tak je mi lito ji vyhodit.
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od FrantaKrajta » ned lis 3, 2019 21:59
Ale mrknul bych na ty bundy na štand (i péřovky) - většinou mají vevnitř ještě velké síťované kapsy na náhradní rukavice, láhev s vodou a pro tebe třeba na objektiv nebo náhradní baterie v teple. SJ u spousty bund tyhle vnitřní kapsy nemá (a tohle mi docela chybí).
Z tebou zmiňovaných bych spíš bral ten SJ - budeš to (na focení) nosit asi s těžkým báglem, a víc 650 cuin peří bude nejspíš o fous odolnější na výdrž (slehnutí v ramenou a zádech pod batohem) než míň 800 cuin. Váhu stejně tolik neřešíš.
Na tvoje použití (tedy nevím jak a co fotíš, samozřejmě) mi membrána u peří nepřijde až tak špatná, pokud se v tom nebudeš až tak moc hýbat, tak bych ji úplně nezatracoval. A někdy se hodí, když je kousek pod nulou a mrznoucí déšť. Třeba když to máš na akce do města a podobně, kde v bundě nenachodíš x km a stejně pod ní nemáš megafunkční prodyšné prádlo ale slušnou košili
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » ned lis 3, 2019 22:23
booze píše:Tak je mi lito ji vyhodit.
Naprosto ti rozumim... puvodni verzi bych koupil klidne za dvojnasobek. Aktualni ani zadarmo. Pitomi marketoidi, porad se kvuli nim musi neco vylepsovat, az to skonci naprostou nepouzitelnosti
FrantaKrajta píše:Na tvoje použití (tedy nevím jak a co fotíš, samozřejmě) mi membrána u peří nepřijde až tak špatná, pokud se v tom nebudeš až tak moc hýbat, tak bych ji úplně nezatracoval. A někdy se hodí, když je kousek pod nulou a mrznoucí déšť. Třeba když to máš na akce do města a podobně, kde v bundě nenachodíš x km a stejně pod ní nemáš megafunkční prodyšné prádlo ale slušnou košili
Souhlasim. Slo mi spis o tu uvahu "membrana se muze hodit", ktera implicitne predpoklada, ze membrana bundu vylepsuje a nicemu nevadi. Skutecnost je ale presne opacna Ve vetsine situaci membrana bundu zhorsi a a pomuze jen v nekterych. V tomhle pripade ale ty minusy nejsou az tak velke.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49518
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od george81 » pon lis 4, 2019 9:35
Určitě budu nosit těžký batoh na zádech. Tzn. potřebuji něco co vydrží a neslehne se.
Předpokládám, že s membránou bude bunda méně dýchat a bohužel se člověk více zapotí.
Co se týče použití. Bude to na horách či různých kopcích typu České Středohoří, Děčínský Sněžník apod.
Většinou někam na ten kopec přijdu, a tam pak budu třeba 2 hodiny stát, bez velkého pohybu. Proto potřebuji něco teplého. Zároveň tam také hodně fouká.
Ta membrána mě zajíma kvůli sněžení. Často fotím když sněží, nebo je mlha a vlhko.
To jsou samozřejmě jiné teploty, ale zase se mi nechce pořizovat 2 bundy. Aktuálně mám nějakou starou péřovku Warmpeace a ta je hned mokrá. Řeším to tedy přehozením gorotexty ale to fakt nedýchá
Pak je ještě otázka co ten kopec, když na něj polezu. To se v té membráně taky může hodně zpotit. Případně ji ale mohu do kopce sundat.
- george81
- nováček
- Příspěvky: 3
- Registrován: ned lis 3, 2019 9:30
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od Pierre111 » pon lis 4, 2019 9:36
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od Pierre111 » pon lis 4, 2019 9:43
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od apuka » pon lis 4, 2019 10:23
Ted bez ohledu na perovku, kterou si vyberes.george81 píše:Určitě budu nosit těžký batoh na zádech. Tzn. potřebuji něco co vydrží a neslehne se.
...george81 píše:Pak je ještě otázka co ten kopec, když na něj polezu. To se v té membráně taky může hodně zpotit.
Kdyz budes s tezkym batohem lezt na kopec, je uplne jedno, jestli perovka ma nebo nema membranovku, muzes se "hodne zpotit" v kazdem pripade - samotne peri neni moc na potive aktivity, peri to neudycha.
Takze pokud se nechces do kopce moc zpotit a na zastavce dlouho byt v teplu, tak jedine rozumne reseni je mit dve bundy - jednu umelinovou dobre dychajici (zdaleka nemusi byt extra tepla, 100, max. 120 g/m2 PL /i silver/ by stacit mel) na slapani na kopec a druhou teplou perovku na postavani a foceni.
Taky bych rekl, ze v obou bundach Ti muze byt pri dlouhem stani (hodiny) chladno uz i pri -10, i kdyz SJ ma napsano do -15. Nezapomen, ze pri stani pres. Dve bundy by Ti vyresily i problem, kdyby bylo najednou nekde chladneji - obleces si oboje (pozor!, na toto perovku potrebujes o trochu vetsi). A stejne tak, kdyby nekde nahore byla inverze a o hodne tepleji nez jsi cekal si muzes oblect jen tu umelinovou a perovku jen, kdyz uz nebude stacit.
Na to postavani z tech vybranych bych ja koupil ten membranovy Terag, ktery ma nejvice peri, hreje nejvic a na to postavani v snezeni/mrholeni membrana bude lepsi. Jinak bys membranu (na postavani!) klidne muzes nahradit nejobycejnejsi levnou plastenkou.
Jo - nezapomen ani na zatepleni nohou!!! Jak boty, tak i kalhoty. A samozrejme ruce.
Edit: Premyslel jsi i o Marmot Guides Down Hoody? Ten je teplejsi nez ta Marmotka, co jsi linkoval a ma i stahovani vespod, jen "schovane" v kapse. Navic ma hydrofobni peri, co Ti do jiste miry nahradi membranu (na Tvoje ucely).
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16673
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od apuka » pon lis 4, 2019 10:38
Marmot na strankach to nema uvedene, musis hledat jinde (ale je to bez zaruky).mike píše:Nebude, SJ ma asi o 20 % vic objemu peri, takze bude teplejsi. Pokud mas to cislo u Marmotu spravne, ja ho tam nikde nevidim
Odkud beres "20% vic objemu peri"? Ja jsem to bral tak, ze 800 cuin peri ma CLO 1.68, 625 cuin 0,92 (tj. 650 neco kolem 1), takze spolu s pomerem vahy by to mohlo byt priblizne stejne teple.
Ale co nevime u Marmotu, je jestli je to 90/10, 80/20, ...; jestli je podle EU nebo US normy (spise to druhe), takze se potom bundy blbe srovnavaji.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16673
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » pon lis 4, 2019 15:22
(200 x 650) / (135 x 800) = 1.20 tj. SJ peri ma o 20 % vic objemu. Navic ma nejspis pravdu Pierre, takze rozdil bude jeste vetsi.
(kdybych chtel, tak si ten objem muzu prepocitat na SI jednotky, ale proc bych to delal)
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49518
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » pon lis 4, 2019 15:35
apuka píše:Takze pokud se nechces do kopce moc zpotit a na zastavce dlouho byt v teplu, tak jedine rozumne reseni je mit dve bundy - jednu umelinovou dobre dychajici (zdaleka nemusi byt extra tepla, 100, max. 120 g/m2 PL /i silver/ by stacit mel) na slapani na kopec a druhou teplou perovku na postavani a foceni.
Tyy jo, ja souhlasim s apukou Jak jsem nepritelem prevlekani a prosazuju zpusob jedna bunda na vsechno, tak v tomhle pripade je rozdil mezi rezimy tak velky, ze jedna bunda by byl moc velky kompromis a znamenalo by to bud se do kopce nechutne prehrivat nebo na kopci mrznout. Pripadne oboji.
george81 píše:Bude to na horách či různých kopcích typu České Středohoří, Děčínský Sněžník apod.
Zrovna na techto kopcich jsem byl v zime mnohokrat (Pierre: Decinsky a Kralicky Sneznik jsou uplne jine discipliny ) a vzdycky mi stacila primaloftka na zimni triko s dlouhym rukavem. Pri pohybu a kratsi zastavce nahore. Urcite jsem tam zazil aspon -15, mam pocit, ze i -20, ovsem bezne zimni teploty jsou tam kolem nuly.
Jeste bys mohl zvazit kompromis. Primaloftku na pohyb, jak pise apuka, a pod ni perovku nebo dokonce jen perovou vestu na delsi zastavku. Perovka by mohla byt vyrazne lehci/mensi/levnejsi.
george81 píše:Předpokládám, že s membránou bude bunda méně dýchat a bohužel se člověk více zapotí.
To predpokladas spravne.
george81 píše:Ta membrána mě zajíma kvůli sněžení. Často fotím když sněží, nebo je mlha a vlhko.
To jsou samozřejmě jiné teploty, ale zase se mi nechce pořizovat 2 bundy. Aktuálně mám nějakou starou péřovku Warmpeace a ta je hned mokrá. Řeším to tedy přehozením gorotexty ale to fakt nedýchá
Takze zkusenost mas. Perovka s membranou lip dychat nebude. Snih muze vadit, jen kdyz je vylozene mokry tj. teplota spis lehce nad nulou. Na to perovku nepotrebujes resp. by ses v ni uvaril i pri stani. Primaloftce mokry snih nevadi a zadnou membranu nepotrebuje.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49518
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mitau » pon lis 4, 2019 16:01
mike píše:Takze zkusenost mas. Perovka s membranou lip dychat nebude..
To mi neni jasne. Mam pocit, ze z debat o perovych spacacich s membranou vychazelo, ze zatimco perovy spacak s membranou se da (fps ma zkusenost?), tak spacak ve zdaraku ma vetsi problem s udychanim poceni. Osobni zkusenost nemam, tohle pisu opravdu jen po pameti na zaklade debaty tady na OF.
- mitau
- nadšenec
- Příspěvky: 1220
- Registrován: ned říj 9, 2011 10:56