Výběr stanu
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Výběr stanu
od FrantaKrajta » sob čer 8, 2019 17:05
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Jinak mam takovy pocit, ze se predtm vlastne na vyber stanu ani nikdo neptal
![Twisted Evil :twisted:](./images/smilies/icon_twisted.gif)
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Výběr stanu
od Stani » sob čer 8, 2019 17:18
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
- Stani
- nadšenec
- Příspěvky: 1324
- Registrován: pát lis 27, 2009 16:16
Výběr stanu
od Michal82 » sob čer 8, 2019 18:50
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Výběr stanu
od Michal82 » sob čer 8, 2019 19:07
Plná konfigurace se 3 tyčemi, provazy a kolíky má 2kg
I tak hodně pěkná váha, ale jelikož to má tenké materiály tak asi raději ještě footprint.
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Re: Výběr stanu
od Miuan » pon čer 10, 2019 7:40
- Miuan
- nováček
- Příspěvky: 184
- Registrován: úte pro 5, 2017 11:24
Re: Výběr stanu
od FrantaKrajta » pon čer 10, 2019 8:47
Jinak to máš těžké. Jak budeš uvádět váhu u samonosného stanu s kolíky? Pro všechny vypínací šňůrky, které přikolíkuješ akorát při uragánu? Jenom třeba čtyři základní? A když ke stanu nabízíš víc druhů kolíků od lehoučkých tenkých titanových po těžké do sněhu/písku? A když třeba méně skrupulózní konkurence přibalí akorát pár základních shitových kolíků, aby měla lepší papírové parametry? Nebo ti výrobce naopak dá sadu tří druhů kolíků včetně supermasivních? Já třeba všechny kolíky nahrazuju většinou vlastníma titanovýma. To samé váhy obalů a podobně (ve výsledku z toho jsou rozdíly klidně skoro půl kila v neprospěch kupujícího, jak tu myslím někdo zmiňoval u starého Husky či čeho). Plus máš třeba i nějaký rozptyl váhy látek a zátěrů (zvlášť u garážových výrobců, kteří objednávají látky v menším množství, oproti megavýrobcům, co mají "vlastní" fabriku/dodavatele - klidně xx procent?). Pěkně rozepsané (ale od výrobce, takže s rezervou) třeba zde Moon Light.
I Hilleberg (a další) uvádí minimální váhu (bez kolíků, dokonce i u tunelů!) a celkovou váhu (s obalem, která je zase zbytečně veliká - kolik lidí bere všechny obaly od stanu?). Nejlepší by možná bylo uvádět obojí, pěkně rozepsané s upozorněním a váhou variant a dílů, a u minimální váhy kolíky třeba jen ty minimální pro nutné ukotvení stanu (tj. u samonosného s apsidou váhu kolíků pro rohy a apsidu, u polosamonosného s kolíky pro dovypnutí stanu, u tunelu s kolíky pro nutné vypnutí stanu bez uragánu atd.).
@M82, to máš odkud to info? Z webu Big Sky, Chinook 1P:
což mi tedy přijde, že je plná konfigurace včetně tří tyčí ("and 4-Seasons poles" akorát bez kolíků). Samozřejmě, jestli jsi psal přímo jim, můžou to mít na webu blbě nebo mlžit. Vycházím jen z toho, co tam píšou, ale i v té německé recenzi zmiňují 1540g se třema tyčema, včetně těžších V-kolíků atd.Ratings with different poles:
4 seasons rated: 2 x 4-Seasons AL poles + 3rd 4-Seasons AL pole
3+ seasons rated: 2 x UL AL poles + 3rd 4-Seasons AL pole
3 seasons rated: 2 AL poles
3 seasons rated: 2 CF pole + 3rd CF pole
weight: 1.395kg (49.2oz / 3lb 1.2oz) for 2Door SuprSilTM shell, Mesh Netting interior, and 4-Seasons NSL 9mm aluminum poles (rev. B)
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Výběr stanu
od Michal82 » pon čer 10, 2019 10:03
Hilleberg uvádí plnou váhu - stan, tyče, provazy, koliky, obaly, náhradní segment a prevlečná trubka na rychlou opravu tyče.
Pak uvádí minimální váhu - stan, provazy, všechny tyče a bez koliku (koliky si můžeš narezat z větví asi proto to tak je).
Ale uvádět váhu bez plného počtu tyčí, lanek a kolíků a obalů je proste zavádějící.
Pak se to musí pracně dohledávat a dopocitavat.
Kdyby uváděli obě váhy tak neřeknu ani půl slova.
To ze je stan samonosný neznamená ze nepotřebuje vypnout a ukotvit kor ve větru.
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Re: Výběr stanu
od FrantaKrajta » pon čer 10, 2019 10:47
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Nechci nikoho chytat za slovíčka nebo se hádat o gramech, ale:
Psal jsi, že má se vším 2kg a že 1395g je bez jedné tyče. Což je dle dostupných informací mylné. Nekoukal jsi na jiný stan? Jinak samozřejmě, že je vhodné uvádět váhu přesně, nejlépe ve dvou variantách (a ještě rozepsaně na díly). Však to taky v předešlém příspěvku píšu (i ty váhy u Hillebergu minimal bez kolíků a plná), nebo jsi to pořádně nečetl? Samozřejmě, že by u BS měli nejlépe uvést i plnou váhu stanu se všemi obaly a opravnými sadami a podobně, ale taková váha je v podstatě na reálné srovnání stanů různých výrobců nanic (nicneříkající, kromě výpočtu poštovného...). Protože stejně normálně spíš nosíš stan bez každého obalu na kolíky, obalu na tyčky, obalu na tropiko, obalu na vnitřní stan, nebo jo??? Stejně "zavádějící" je to v tom případě u Hillebergu, kde v minimální váze nepočítají kolíky. Zahrneš do celkové váhy i papírový manuál? Opravnou sadu ve zvlášť obalu? Atd...
Kde jsi tedy našel u Big Sky, že zmiňovaná váha 1395g není se všemi tyčemi? Naopak, z mnou odkazovaného webu i z recenze vyplývá, že je se všemi (3ks AL). V eshopu ten stan dokonce ani bez všech tří tyčí nenabízí (na rozdíl od ostatních options, kde můžeš volit různé vnitřky, footprint a podobně). Jediné, co nezapočítávájí, jsou kolíky a šňůry k nim (což zmiňují, a v eshopu udávají jejich váhu, když je přidáš). Promiň, ale zkus to doložit odkazem či citací. Jestli najdeš relevantnější zdroj, a jejich web, eshop i recenze to mají uvedené blbě, rád se nechám opravit
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Výběr stanu
od Michal82 » pon čer 10, 2019 12:27
https://sectionhiker.com/big-sky-intern ... nt-review/
Ale pravda omlouvám se teď koukám ze je to PLUS verze.
Takže pokud má ,,neplus” cca o 150g min tak to nejsou 2kg ale 1,85kg.
Koliky a provazy jsem přičetl ty co k tomu nabízí - extra obaly jsem k tomu ani nepripočetl.
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Re: Výběr stanu
od FrantaKrajta » pon čer 10, 2019 13:23
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Ale nic ve zlém, pořád ti ty váhy nějak haprují nebo si nějak nerozumíme... Jakým koeficientem přepočítáváš unce, prosím tě? 1 oz. je zaokrouhleně 28.35g
![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
to je 1590g (3tyče) nebo 1420g (2tyče)SectionHiker o Chinook 1P PLUS píše:Total weight w/ 3 poles: 56.1 oz (3 lbs 8.1 oz actual) (3 lbs 7 oz claimed)
Total weight w/ 2 poles: 50.6 oz (3 lbs 2.6 oz)
+max sada 14 kolíků a šňůr (150g) je celkem sakum prdum 1725g u Plus verzeBigSky, Chinook 1P PLUS píše:weight: 1.575kg (55.6oz / 3lb 7.6oz) for 2Door SuprSilTM shell, Breathable Fabric interior, and 3 x 4-Seasons NSL 9mm aluminum poles (rev. B)
+max sada 14 kolíků a šňůr (150g) je celkem sakum prdum 1545g u normální verzeBigSky, Chinook 1P NORMAL píše: 1.395kg (49.2oz / 3lb 1.2oz) for 2Door SuprSilTM shell, Mesh Netting interior, and 4-Seasons NSL 9mm aluminum poles (rev. B)
(obaly a manuály atd. taky nepočítám)
Fakt se nechci nějak hádat o gramy nebo tě brát za slovo! Ale když už jsi tu váhu zmiňoval
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Jinak vypadá to jako lehce zjednodušená kopie tvého Soulo, nebo co jsi měl, ne? Řekněme, že má o půl kila míň než Soulo od Hillebergu (to má v minimu bez kolíků 2kg, ne?). Samozřejmě, něco za něco, Soulo bude nejspíš vychytanější, s pevnějším materiálem a tunýlkama na tyče místo klipsů, atd.
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Výběr stanu
od Michal82 » pon čer 10, 2019 14:10
![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
Co sem koukal mají 12 koliku cca 165g
Ty šňůry mají 225g
Takže šňůry + koliky = 390g
Plus tedy stan se 3 tyčemi 1395g
Celkem 1785g a to nemáš ani obal na kolíky a na tyče s těmi cca 1850g.
No podlaha je 30D tak asi rovnou plus footprint....? Takže to vidím jako smysluplný komplet přes 2kg s tím ze do méně náročných podmínek třeba něco necháš doma.
Ale v pohodě nic neříkám je lehkej to každopádně.
Soulo jsem koupil teď nedávno - to je 2,4kg komplet s obaly a servisní sadou.
Bez obalů a sady to je 2kg
Plus koliky je 2150g
Footprint když ho chceš je 230g
Podlaha je 70D tropiko a vnitřní stan 30D, ano na tyče jsou cca 40cm tunylky a potom klipy kterých tam je asi víc - nechci to počítat. Plus přes větrání ve stropu je tam ještě plachticka jako striska.
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Re: Výběr stanu
od GreyMouse » pon čer 10, 2019 15:17
Michal82 píše:Co sem koukal mají 12 koliku cca 165g
Ty šňůry mají 225g
Takže šňůry + koliky = 390g
To koukáš sem? Mně nějak není jasný co je kit. Jestli jen sada šňůr nebo sada šnůr s kolíky. Ale druhá možnost mi přišla pravděpodobnější, když už pak píší jen o guy lines a kolíky se samostatně neřeší.
- GreyMouse
- nadšenec
- Příspěvky: 1981
- Registrován: úte srp 18, 2015 23:09
Re: Výběr stanu
od FrantaKrajta » pon čer 10, 2019 15:58
Nelítaj (spíš to mají nepřehledně oni)Michal82 píše:Ano váhy lítají ale řekl bych že tobě
Takže šňůry + koliky = 390g
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Plus footprint nebo tyvek, to u takové podlážky asi určitě.
Ale neřešme to, mají to popravdě řečeno hodně zmatené, mně to taky nebylo moc jasné. V tom kitu jsou jiné kolíky, než mají jako (základní) příslušenství ke stanu, a tak dále. Prostě Amíci
![Brick wall ](*,)](./images/smilies/eusa_wall.gif)
@Greymouse, já bych to chápal stejně jako ty, váha "guy line kit" je váha celého kitu tj. kolíků i šňůr dohromady. Jinak to nedává moc smysl, to by k tomu museli dávat 5mm šňůry na prádlo, když 1 kolík váží 13.5g, ta 2mm šňůra by musela mít skoro 8g na metr, aby to dávalo BEZ kolíků 225g, což je nesmysl.
Je pěkné se tu takhle hezky a slušně dohadovat o pár gramech
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Výběr stanu
od Michal82 » pon čer 10, 2019 16:11
Váha 225g souhlasí jen na šňůry 12 kusů - schvalne si zvažte kolik váží samotná šňůra i těch 225g je sakra málo mají ty lehké u Hillebergu váží ještě trochu víc jsou tam 3mm místo 2mm (2mm používají na nejlehčí řadě 3 sezonních stanů)
Je to 18g na jeden provázek s jezdcem.
Takže je to opravdu zvlášť.
Kolík cca 10-14g podle typu jeden.
Takže pokud pouzijes 12 šňůr a 12 koliku tak je to těch 390g.
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Re: Výběr stanu
od FrantaKrajta » pon čer 10, 2019 16:24
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Vím, kolik váží 2mm spectra šňůra se stejnou nosností (980daN). 2 gramy na metr. Šnůry je tam celkem 30m v tom kitu s 225g. Naopak, vychází to naprosto přesně
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Ale jinak celkem souhlas, mají to fakt nepřehledné!
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Výběr stanu
od Michal82 » pon čer 10, 2019 16:26
Váha opravdu super ať už to dá 1,8 nebo 2kg
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Výběr stanu
od Michal82 » pon čer 10, 2019 16:30
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Tak jo asi ano omlouvám se
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
U H je to 4,5g na 1m podle údaje - nevážil jsem.
Kolik váží ten jezdec jsem taky nevážil.
Schválně si to rozdělám a zvážím kolik je jedna šňůra s jezdcem
![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Re: Výběr stanu
od FrantaKrajta » pon čer 10, 2019 17:18
![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
A neomlouvej se
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Ale zase, kdyby to výrobci uváděli pořádně, neměli bychom se o čem dohadovat
![Twisted Evil :twisted:](./images/smilies/icon_twisted.gif)
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Výběr stanu
od Mufflon » úte čer 11, 2019 16:23
Ale jak došli k superodolným tunelům jsem nepochopil. Dočetl jsem se, že lopatou, se kterou se táhne (650gr) a do ní postaví tunel (1300gr) bez podlážky. To je již druhý článek, který jsem objevil. Já třeba nechápu, co chce vyhrabávat na pláni, kde je docela utemovaný sníh a navíc mu to ty lehké sněhové zábrany , které vytvoří, musí vítr rozmetat na dvě doby.
Není logičtější vzít samonosný stan 1900gr bez lopaty, zato se spojenou podlážkou, pořádně zakolíkovat a mít pokoj ?
- Mufflon
- nováček
- Příspěvky: 42
- Registrován: ned čer 2, 2019 17:12
Re: Výběr stanu
od vonkreuz » úte čer 11, 2019 22:00
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.
Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.
Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
-
vonkreuz - Moderátor
- Příspěvky: 9590
- Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
- Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...
Re: Výběr stanu
od FrantaKrajta » úte čer 11, 2019 23:26
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Ale lopatu na zimu na hory nosis tak jako tak. Ve zdaraku jsem se v zime kolikrat vyspal jako v bavlnce (nadnesene, prijatelne nepohodli s varenim, prevlekanim atd.), kdyz je snehu opravdu moc a hnusne pocasi, tak stejne hledas misto na zahrab... Ale tebou zminovana fora neznam, tak fakt nevim, co tam pisou
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Výběr stanu
od Mufflon » stř čer 12, 2019 0:25
Kolo má jednu výhodu. Když je málo sněhu, jedeš po cestách kde není skoro žádný provoz a není břečka, tak je to mnohem rychlejší než jít pěšky. Mimo cesty se s kolem nedá, do hor mimo cesty taky ne a vůbec. Logiku to defakto žádnou nemá, jak o tom nyní přemýšlím
![Smile :-)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Bivak jsem zkoušel jen jednou a zrovna začalo fučet a chumelit. Zahrabat se nedalo kam, tak jsem se zase sbalil a tři hodiny se vlekl do zvětří. Od té doby nedám dopustit na stan a vážím si jeho hmotnosti -:)
- Mufflon
- nováček
- Příspěvky: 42
- Registrován: ned čer 2, 2019 17:12
Re: Výběr stanu
od derhirsch91 » sob čer 15, 2019 11:17
chtěl bych vás požádat o pomoc s výběrem stanu pro mě a mou přítelkyni (189/168cm).
Využití: toulky po Česku, kempy a sem tam vyrazíme i do hor (loni např. Fagaraš, předtím Retezat).
Požadavky: váha cca do 2.5kg a abych neštrejchal hlavou i nohama o stěny ložnice.
Vzhledem k občasným výletům do hor (cca jednou za 2 roky) bych sáhnul po Alpu od Jurka nebo Elixiru od MSR, nicméně mi přijde škoda tahat takový stan např. do kempu a v současnosti se mi úplně nechce dávat 6-7k za stan, navíc mě čeká i koupě lehčího a kvalitnějšího spacáku.
Zaujaly mě tyto:
Vango Scafell 200 - 2.5kg, TBS, duralová konstrukce, 3,2k.
Robens Boulder 2 - 2.2kg, dural, 3,5k.
Robens Arch 2 - 2kg, 220 cm ložnice, 4k.
Pokud si však myslíte, že ani ten Vango se do hor nehodí, pak připadá v úvahu si koupit na letošní rok (nechystáme se na přechod hor) Quickhikera 2 z Decathlonu za 2k na přespávání v kempech/v lese a pošetřit na příští rok na Elixira nebo něco jiného.
Díky moc za případné rady a komentáře.
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
- derhirsch91
- nováček
- Příspěvky: 6
- Registrován: sob čer 15, 2019 10:28
Re: Výběr stanu
od fps » sob čer 15, 2019 17:06
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Výběr stanu
od Zimorod » ned čer 16, 2019 9:02
![Smile :-)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Co se MSR týče, má ho kamarád žijící ve Skotsku a je s ním víceméně spokojený, ale stěžuje si na to, že celkem protéká (nejen ve Skotsku, kdyby to někdo chtěl přičítat tomu
![Very Happy :-D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Takže za mě Robens, jak říkám, ve stanech se nijak extra nevyznám, ale za použití ve všech ročních obdobích a snad většině představitelných počasích fungoval na výbornou, nikde není poškozený (i když to může být taky tím, že si na věci dávám dost pozor, nevím) a skoro bych nepoznal, že už je několik měsíců v provozu.
![Smile :-)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Jediná nevýhoda je obal, ten je sice nepromokavý, ale zavírání má jako u lodního vaku, což je fakt kravina, protože se pořád otevírá, ať ho zavřu, jak chci. Řeším to uzlem, ale nechápu, proč v Robensu považovali za tak namáhavé tam dát prostě stahovací šňůru.
-
Zimorod - nováček
- Příspěvky: 10
- Registrován: úte čer 12, 2018 19:47
- Bydliště: Předbrdsko
Re: Výběr stanu
od fps » ned čer 16, 2019 17:04
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Výběr stanu
od Zimorod » ned čer 16, 2019 18:48
Jinak ale jeden MSR zvažuji společně s Vango F10 Helium, protože chci něco lehkého jenom pro sebe, takže určitě nejsem nijak zaujatý, bude to prostě (snad) jen nějakým horším kusem.
-
Zimorod - nováček
- Příspěvky: 10
- Registrován: úte čer 12, 2018 19:47
- Bydliště: Předbrdsko
Re: Výběr stanu
od remy77 » ned čer 16, 2019 19:54
- remy77
- nadšenec
- Příspěvky: 1242
- Registrován: úte dub 21, 2015 22:40