Hedvábná stezka Pohora Svět outdooru Svět běhu Tulení pásy Pádler Festival OBZORY Expediční kamera SNOW FILM FEST Klub cestovatelů Praha a Brno

Volný cyklopokec

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Volný cyklopokec

Příspěvekod pavproch » úte dub 9, 2019 8:35

Obecná otázka na ty, co přešli u muntynbajku z 26" na 29" (..... a odpověď mi na ni dá stejně jen vyzkoušení, bo každý sme inačí):

Je na 29" jiný posez než na 26"?

(čti: je šance že mě na 29" přestanou tak strašně bolet kolena, jak ňa bolí dyž vlezu na 26")

EDIT: ešče, že junior má doma nepoužívaný 29", že to mám na čom vyzkušať....
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 19894
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Volný cyklopokec

Příspěvekod Michal82 » úte dub 9, 2019 9:42

Posez muže byt na obou úplně stejný. Jde o to jak je kolo nastavené. Geo se samozrejmne trochu lisi ale lze docilit jak stejného tak jiného posezu.

Jestli té boli kolena nemá to nic společného s velikosti kol ale špatným nastavením.
Jednak výška sedla, jeho predozadni posun a sklon, ale nejčastěji nastavení kufru na tretrach.
Těmi kufry bych začal.
Pokud ti nevadí obětovat par tisíc existují specialisté kteří ti s ortopedem zkouknou tvou hybnost a pohybové vady a na základě toho ti udělají přesné nastavení na míru.

Ale pokud nemáš nějaké vážnější komplikace a profik taky nebudeš tak se dá začít pomoci trošky hledání a zkoušení a pár základních rad - jako třeba že olovnice zpuštěná z čéšky na poloze pedálu na 3h ti má protnout osu pedálu.
Dost často pomůže i jen jiné vytočení tretry na pedálu.
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3043
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: Volný cyklopokec

Příspěvekod pavproch » úte dub 9, 2019 10:17

Kuju
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 19894
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Volný cyklopokec

Příspěvekod GreyMouse » úte dub 9, 2019 10:22

@pp: Tipuju, že to spíš nepomůže. Mně se po přechodu z 26" na 27,5" jezdí líp, ale myslím, že je to tím, že mám konečně správnou velikost rámu. U starýho kola jsem měla větší, což mladýmu tělu nevadilo, ale postupem času mě začaly bolet záda. S novým kratším rámem a vzpříměnějším posedem se to zlepšilo. Vliv změny kola na nohy jsem nezaznamenala (což samozřejmě může být tím, že s koleny problém nemám).

Nepomohlo by kolenům ježdění na lehčí převod? Tj. jezdit víc na pohodu a nepřehazovat na lehčí až když už to na těžší nejde, ale dřív? (Juniora už stejně nedoženeš ;-). Já vím, že to chlapi slyší neradi, ale mně pomohlo, když jsem se smířila s tím, že mladejm už stačit nebudu, i kdybych se uštvala :-))
GreyMouse
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1612
Registrován: úte srp 18, 2015 23:09

Re: Volný cyklopokec

Příspěvekod apuka » úte dub 9, 2019 11:36

Michal82 píše:Jestli té boli kolena nemá to nic společného s velikosti kol ale špatným nastavením.
Obavam se, ze toto nema u nekterych lidi (a ted nemyslim konkretne PP) nic spolecneho s nastavenim kola ale se stavem jejich kolena. :wink: :twisted: :twisted:

Pokud kolenu vadi ten pohyb, co dela na kole (a i kdyz casto radi doktori lidem s problematickym kolenem, at misto chuze zkusi jezdit na kole), tak zadne nastaveni tomu nepomuze, bohuzel. Neco o tom vi dost lidi.
Napriklad manzelka hodne jezdila na kole, i na tom svem prvnim (a zatim jedinem) horskem, ale prisel "jeji cas" a najednou "z niceho nic" nemohla udelat ani kilometr. Jakmile zacala tocit, i na nejlehci prevod, tak ji priserne bolelo koleno. Nejakou dobu to zkousela, ale po case kolo odlozila. Od te doby na zadnem kole nesedela. S chuzi nikdy zadny problem s kolenem nemela, ani v hodne slozitych terenech.
Mne to taky nedela dobre.

U PP bych se necemu podobnemu s jeho "kulenem" vubec ale vubec nedivil. Ten by spise mel presednout na elektrokolo se silnym motorem - nebo elektromoped?
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7963
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Volný cyklopokec

Příspěvekod pavproch » úte dub 9, 2019 11:43

Kuju oběma .

@apuka: BINGO! Bohužel..... u mně je to přesně tak - koleno se brání rotačnímu pohybu a to tak že velmi a je jedno jestli točím silově nebo frekvenčně. Prostě říká "ne".

Elektrokolo ne! :twisted:

Stejně ho (to kuleno) ale (rači ale až po lyžích ve FR) zkusím přesvědčit - třeba i trochu "na silu" .... dám sem potom report jak moc to bolelo.
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 19894
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Volný cyklopokec

Příspěvekod Lipon » úte dub 9, 2019 12:01

tak já mám trochu jinou zkušenost - po meniskořežbě jsem začínal s rotopedem s nulovou zátěží a bolelo to jaxfiň při rotaci, ale postupně to bylo lepší a lepší, za 3-4 měsíce už jsem dal na MTB i lehký sjezd v pedálech a po 3/4 roce týden na bajku v Cortině, a přitom po dalších asi 3 měsících na lyžích to nebylo ještě ono, po 2 h jsem musel dávat pauzu, koncem sezóny už se daly i 3 h v kuse

nechceš si to nechat prohlídnout nějakym ortopedem sporťákem?
Lipon
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3259
Registrován: úte pro 7, 2004 9:25
Bydliště: furt něgde ...

Re: Volný cyklopokec

Příspěvekod pavproch » úte dub 9, 2019 12:05

Řezal, servisuje a prohlíží mi to ortoped, co dělá jenom kulena a to tak, že dobře. A taky se diví aji ušama, že kuleno tak vytrvale odmítá rotační pohyby ale jiné šprajcy (na prknech) mu nevadí.
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 19894
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Volný cyklopokec

Příspěvekod Michal82 » úte dub 9, 2019 12:11

apuka - tak i to se muže stát ale drtivá většina lidi co jezdí na kole a něco je boli mají špatně nastavené kolo. A kolikrát udělá rozdíl i 2 mm na pedálu nebo pár stupňů.

Říct ze by ho koleno bolelo vždy bez toho aniž by opravdu prošel pořádným nastavením je jen zahození flinty do žita.

Ať si pavproch zajde k odborníkovi a uvidi.

Pokud chce experimentovat ať sem hodí fotku z boku a ze předu jak sedí na kole a hned ti řeknu ze na 95% na něm bude sedět blbě.

Samozrejmne se často doporučuje doktory při problémech - sám jsem prodělal několik operaci kolen s tím ze na jakýkoliv sport mohu zapomenout a bude velký úspěch když nebudu kulhat při chůzi a díky kolu se to povedlo dostat na takovou úroveň ze na tom kolu dam 300 km za den. Samozrejmne jezdím žiletku.

Jinak bych prave pavproch radil silnicku už z toho principu ze se na ni sedí v určité poloze a točí nohama čistě frekvenčně bez velké zátěže bez velkých vibrací do kolen a td plus člověk jak je starší tak mu chybí síla a výbušnost ale získává vytrvalost respektive se dá vytrenovat takže z podstaty je to pro nej vhodnější.

Samozrejmne jestli ho láká mtb jasný ale tam vždy bude víc takových těch ,,vybocenych” pohybu a tvrdých vibrací do kloubů.
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3043
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: Volný cyklopokec

Příspěvekod pavproch » úte dub 9, 2019 12:18

michale já na muntynbajku jezdím už asi 30 let, vlastně dýl, protože první sem měl z velamosu ještě před sametem. A až do operace kolena bylo vše ok, kuleno bolí až od operace (ostrouhání pliky).
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 19894
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Volný cyklopokec

Příspěvekod Michal82 » úte dub 9, 2019 13:16

Pavproch no vidíš což vůbec neznamená zes ho já nevím 25 let měl nastavené dobře. Většina lidi jen nastavi sedačku na nějakou cca výšku a tím to konci.

Většina cykloprodejen ti kolo nedokáže opravdu správně nastavit.

Říkám ze je k tomu potřeba odborný tým a přístroje - nějaký ortoped, fyzioterapeut a td ti vyhodnotí tvé zdravotní omezení a pak daji výsledky specialistovi co nastavuje po milimetrech - často třeba tak ze je každý kufr trochu v jiné pozici, ze ti třeba jeden klidně vypodlozi a td, měří ti pohyb nohy přístroji v záběru a tak.

Pokud projdes takovým nastavením a závěr po case bude ze tě koleno boli tak tě boli a už s tím asi nikdo nic neudělá bez nějaké další operace/léčby.

Ale dokud jsi tímto neprošel tak jsi opravdu nevycerpal možnosti které mas.

Jen ti odpovídám na tvůj dotaz zda 29 bude jiná než 26.

V geometrii ano ale nedá se říci zda to pro tebe bude lepší nebo horší. S jistotou se dá říci jedine.....

Bez pořádného nastavení tě to asi bude bolet vždy protože na té noze mas nějaký zákrok a problém, který ti velikost kol nevyřeší protože na to nemá vliv. Vliv na to má geometrie a posed a jeho nastavení.

Jak takové trochu lepší nastavení vypadá mas třeba zde:

https://youtu.be/hteUPJjL32o

Samozřejmně možnosti jsou širší, záleží jen na tom co opravdu budeš potřebovat (od kámoše co jezdil závodně vím, že ti klidně zrengenují nohy v různých pozicích).
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3043
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Volný cyklopokec

Příspěvekod Michal82 » úte dub 9, 2019 13:20

A ještě bych dodal, že je nutné naučit se šlapat - tedy šlapat kruhově.
Něco co 90% lidi co jezdí na kole taky neumí a jen tlačí pedál dolu.
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3043
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: Volný cyklopokec

Příspěvekod ratel » stř dub 10, 2019 21:00

pavproch píše:michale já na muntynbajku jezdím už asi 30 let, vlastně dýl, protože první sem měl z velamosu ještě před sametem. .

ja tež, od cyklogrussi ? Cantilever brzdy, modra metaliza.. slza v oku :-)
ale ta poznamka o silnicce je na miste. Mam druhy rok cyklokrosku a na mtb se mi prasi v garazi. Fakt je ale to, ze me nikdy nebavilo jezdit po sutrech dolu z kopca ....
Uživatelský avatar
ratel
účastník
účastník
 
Příspěvky: 483
Registrován: ned led 5, 2014 21:48
Bydliště: pod Ondřejníkem

Volný cyklopokec

Příspěvekod Michal82 » stř dub 10, 2019 21:36

Tak já nějak vážněji jezdím cca 25 let. Nicméně na to specializované nastavení bych zašel být pavprochem.

CX je fajn i když je to přes velkou podobu o jiném ježdění.

Já chtěl poukázat na to že v terénu jsou ty klouby často namáhány jinak a dostávají hodně vibrací a různé rotace jak se člověk na kole hýbe (i když si to nemyslí) aby pracoval s kolem, kdežto jízda po silnici je jiná a klouby jsou tohoto usetreny což často udělá velký rozdíl.

Samozrejmne to nemusí hned řešit nákupem žiletky, i na mtb lidi jezdí po silnici a cyklostezkach a na nějaké testování toho jak bude koleno reagovat to stačí.

Silnicka je pak o tom z takové ,,nudné” jízdy udělat zábavu. Přeci jen 7-8kg místo 13-15, jiný posed, aerodynamika, převody.... jede to proste jinak a pocit je z toho pak jiný - jen návrh.
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3043
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: Volný cyklopokec

Příspěvekod ratel » sob kvě 11, 2019 19:29

Uživatelský avatar
ratel
účastník
účastník
 
Příspěvky: 483
Registrován: ned led 5, 2014 21:48
Bydliště: pod Ondřejníkem

Volný cyklopokec

Příspěvekod Michal82 » sob kvě 11, 2019 19:34

Chválím, ty e-kajdy nemám rád.
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3043
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: Volný cyklopokec

Příspěvekod pavproch » ned kvě 19, 2019 17:38

Taxem neska odpoledne po skoro 4 letech zase sednul na bajka.... juniorovo 29" GT. Kuleno (skoro) po cca 8-10 km dobrý (protestoval jen za začátku a jenom trochu, fčíl ho jen lehce cítím), asi se fuckt na 29" sedí / šlape trochu jinak než na 26". Problém bude bolavý loket a trnutí / mravenčení obou zápěstí. Chjo no, starý opotřebovaný člověk. Ale mám z toho lepší pocit, než sem si představoval - vyloženě sem se bál, co bude. Uvidíme, ešče pár repete (na juniorovo bajku) a když to pude, tak si taky pořídím 29". Vybráno už mám.... cannondale FSI kabroň 5..... uhlíkový rám a 1x12 sem ještě nikdy na bajku nevozil.....

Jinak je to ale těžký pocit zmaru a beznaděje, jaxi tělo za ty tři roky odvyklo šmrdlat nohama, proti (i malému) kopci to bolelo hooooodně moc.... :twisted:
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 19894
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Volný cyklopokec

Příspěvekod Michal82 » ned kvě 19, 2019 18:25

pavproch - k výběru ti řeknu jedinou věc.

FSI je závodní stroj který stojí a padá na LEFTY

Takže jestli to kolo chceš tak Carbon 5 je jako hladit holku přes zimní bundu (jistě zábavné ale není to stejné jako jí hladit pod bundou).

Ta vidlice je dokonalá - nejel sem ji v té nové verzi (jezdil sem staré dvoukorunky) ale to stojí prostě za to a ne tam mít nějaký dvounohý ,,póvl” tím myslím Rebu.
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3043
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Volný cyklopokec

Příspěvekod Michal82 » pon kvě 20, 2019 10:43

Jinak rám vypadá stejnej - tedy teď má pevne osy což bylo snad jedine negativum co tehdy FSI mělo když sem ho jezdil.

Ale jak říkám bez Lefty to není Cannondale.
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3043
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: Volný cyklopokec

Příspěvekod pavproch » úte kvě 21, 2019 6:54

Hmmmm.

Tak po předfčerejším bajku (při kterém se koleno jen lehouce ozývalo) fčera ráno vycházka a dobrý, cesta do práce taky dobrý ale v práci mně v něm (tom bolavém = už jednou operovaném kuleně) fiklo jaxfiň a od té doby bolí - pohyb to sice neomezuje, ale ... asi bude třeba to na tom bajku rozpohybovať "na silu" - přemoct se, šak ono to (možná) přebolí....

A loket - zřejmě bolest jako následek nějakého přetížení v zimě na prknech - taky prostestuje, fest. A prý jediná možnost je totální dlaha (od ramene až po prsty) = totální znehybnění na několik měsíců. Pravá ruka. Sem pravák.

Chjo no. Starý člověk opotřebený celoživotním sportem - to je teda ale věc, to stáří.... ](*,)
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 19894
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Volný cyklopokec

Příspěvekod Michal82 » úte kvě 21, 2019 8:07

Pavproch jen tak orientačně kolik ti cca je? Já abych věděl kdy to čekat.... ale taky už mě bolí kde co no.

Na tom kole to rozhejbeš jen to fakt chce odborné nastavení pokud mas nějaké potíže a chceš jezdit trochu víc. Ono se to nezdá ale milimetr sem milimetr tam a po 100km to udělá obrovský rozdíl a přitom po prvním usednuti nejsi schopen ani říct ze to mas nastavené nějak jinak.

A jestli chceš to FSI tak ber Carbon 4 - ta 5 opravdu nemá smysl, za tu cenu najdeš lépe osazene kolo, Cannondale je prave o specifických řešeních ano sice tam mas super ram ale nemáš tam tu Lefty která dotváří ten celek a dává smysl tomu proč kupovat tuhle znacku a ne třeba Canyon.
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3043
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: Volný cyklopokec

Příspěvekod pavproch » úte kvě 21, 2019 8:34

Kuju za rady. Btw, je mi 53+ (to je strašný číslo, když to člověk takle napíše)
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 19894
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Volný cyklopokec

Příspěvekod vonkreuz » pát kvě 24, 2019 6:25

Ján Svorada ze mně nebude, ale těší mně že jsem se vykopal na ranní projížďku před prací. Jen jsem zapomněl, že tady týden pršelo a jindy šotolinová cesta byla samá kaluž. :twisted:
Prostě dětská radost, neseděl jsem na kole 20 let.
Nám šlo hlavně o člověka.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.

Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.

Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
Uživatelský avatar
vonkreuz
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 9568
Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...

Re: Volný cyklopokec

Příspěvekod pavproch » pát kvě 24, 2019 12:44

Tím, žesem na STK zkysnul jen chvíli, sem měl najednou spoustu času, takže sem před prací stihnul další testování koleno vs 29" bajk ... a dobrý, koleno sa šprajcuje míň.... takže sem nelenil (a jako zamlada "hnedteďfčíl") a objednal..... čili budu mít novýho bajka..... Cannondale F- SI Cabroň 5 "graphite-black" (ta jejich firemní zelená je mýmu woku odporná) - 29", kabroňový rám a 1*12..... nic z toho sem prozatím na svým bajku nezažil .... stařík objevitel, no.... :mrgreen:
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 19894
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Volný cyklopokec

Příspěvekod Michal82 » pát kvě 24, 2019 14:04

Proč jsi nevzal tu 4 jak sem ti psal?
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3043
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: Volný cyklopokec

Příspěvekod pavproch » pát kvě 24, 2019 14:58

Protože lefty je technický nesmysl (proč namáhat osu jen na tlak když ji můžu namáhat na tlak a ohyb, že?)
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 19894
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Volný cyklopokec

Příspěvekod Michal82 » pát kvě 24, 2019 15:34

pavproch jsi ůplně mimo...

Lefty nemá klasický náboj s klasickou osou a nezatěžuje tak osu jak píšeš. Osa je zde část vidlice z jednoho kusu.

https://youtu.be/e8kpsvHkdiI

Ten nesmysl jak říkáš je nejlepší vidlice na trhu - její jediná nevýhoda vždy byl jen drahý servis v Praze, jinde to neuměli oservisovat. To se s novým vnitřkem teď dost mění a odpadá problém s resetem.

Chtěl jsi Cannondale a přitom jsi bez jakékoliv zkušenosti odmítl to co tuhle značku dělá jedinečnou a díky čemu je uznávaná jako jeden h největších inovátorů v oboru....

To chce panáka :D
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3043
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

Re: Volný cyklopokec

Příspěvekod pavproch » pát kvě 24, 2019 15:44

No cement.
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 19894
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Volný cyklopokec

Příspěvekod pavproch » ned kvě 26, 2019 11:48

Neska ráno (brzo = prázdné cesty) byl vítr ve vlesech, hned po návratu sem osedlal juniorovo bajk a vyrazil proti kopci (tělo se neskutečně brání pohybu na bajku proti kopci, ale už není tak scíplé jak při první jízdě po 4 letech) a hlavně kuleno = dobrý!

Už sa těším na kabroň.
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 19894
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Volný cyklopokec

Příspěvekod Michal82 » ned kvě 26, 2019 12:40

;) já dnes taky vyvenčil Cannondale 120 km na rozcvičku, což mi připomíná, že bych rád otestoval nové bezdušové Corsy.

Jinak Zera na keramických ložiscích neskutečné reakce úplně vybízejí ,,šlapej víc”

Obrázek
Michal82
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3043
Registrován: úte čer 24, 2014 6:45

PředchozíDalší

Zpět na Cykloturistika

cron