Výběr nepromokavé bundy
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » pon dub 8, 2019 22:30
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49530
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Quido » úte dub 9, 2019 12:44
krchma píše:ahojte...
Dazd ma zatial nezachytil, to uvidim potom. Som z toho Goretexu Activ dost prijemne prekvapeny, ze to funguje a dycha a uz mi je celkom jasne, preco to nestoji 10€.
nestoji sice 10 Ecek, ale na to ze je s GTX Active shellem taky neni draha - strih jako vetrovka ji predurcuje rozhodne jako zalozni, ci nepromokavou vetrovku, vyuziti na kole se taky nabizi... tkze, jak pise mike, zajimave teprve bude, jak se chova v desti, a taky, jak se chova s batohem na zadech
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3767
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
Výběr nepromokavé bundy
od Michal82 » čtv dub 11, 2019 9:12
RAB Kinetic Alpine - Proflex, 390g
RAB Kinetic Plus - Proflex, 320g
RAB Mantra - Pertex Shield 3l, 415g
Tilak Storm - GTX C-KNIT, 460g
Tilak Stinger - GTX ACTIVE, 350g
Tilak Stinger Pro - GTX PRO, 410g
Tilak Vega - Windstopper, 165g
Hodně mě překvapil ten Tilak hlavně STORM byl hezky měkoučkej a dost se mi líbil až na tu váhu, ale ani ten Stinger Pro nebyl tak prkennej jak je u GTX PRO běžné.
Ta Windstopperka se opět trochu vymyká nebude tak vodeodolna jako ten Proflex zas možná lepší prodysnost....?
Proflex má více jak 35000 a ten Windstopper RET < 1,9 zas ta váha je luxusní a rozměry taky.
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » čtv dub 11, 2019 9:18
Tomas kvuli te specialni "podsivce" u C-Knit, neni to takove "plechove" neohebne jako starsi GTX. A pokud jsem to dobre zahlidl, u nektereych materialech GTX Pro (ale i GTX Active) zacali pouzivat podobnou spodni latku ("podsivku") jako je C-Knit, jen prizpusobene na dany typ membrany. Proto se Ti mohl zdat i Stinger Pro mene "prkennej".Michal82 píše:odně mě překvapil ten Tilak hlavně STORM byl hezky měkoučkej a dost se mi líbil až na tu váhu, ale ani ten Stinger Pro nebyl tak prkennej jak je u GTX PRO běžné.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16691
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Výběr nepromokavé bundy
od Michal82 » čtv dub 11, 2019 10:36
Jako pořad to není jako třeba SS nebo Windstopper či ten Proflex ale už mi to přišlo jako oblečení a ne jako kus tvrdého igelitu.
Takže v tomto směru se to pro mne stává pouzitelne.
Taky je zajímavé srovnani té prodysnosti u Tilaku.
Windstopper - Ret < 1,9
Active - Ret < 2
C-Knit - Ret < 3
Pro - Ret < 4
Jaký by byl cca RET u toho Proflexu?
Proflex™ 10000 HH, 35000 mvtr, 109g/m²,100% nylon with DWR (face), 100% polyester wicking (back)
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » čtv dub 11, 2019 14:11
Takze spise to, co se Ti nejvice libi, zkus v obchode oblect, poradne zapnout a muzes v nem pobihavat nejaku dobu, mozna Ti pujci i nejake zavazi . A v cem se budes nejlip citit i potom, to si vem.
NTB, GTX Pro by se stejne prodysnou svrchni latkou melo byt prodysnejsi nez C-Knit (v hodnote Ret). Alespon podle Gore. Takze bud Gore nevi o cem pise nebo Storm ma mnohem mene prodysnou latku nez Stinger Pro, ale vaha tomu az tak moc nenasvedcuje.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16691
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Výběr nepromokavé bundy
od Michal82 » čtv dub 11, 2019 14:31
No u toho Tilaku je podle těch jejich měření prodysnejsi Storm z c-knit než Stinger Pro z pro. A Stinger je s active nejprodysnejsi.
Ale jiste bude záležet na té konkrétní laminaci.
Ale co jsem četl tak si to nechávají měřit v Liberci a pokud tedy ty jejich měření jsou odpovídající na jejich konkrétní bundy tak bundy z GTX PRO jsou nejméně prodysne (ať už kvůli membrane nebo látce a td) u všech novych mají teď na webu RET 4.
Kdežto C-KNIT mají RET 3 a ACTIVE mají RET 2.
No se obavám ze běhat po prodejně a potit se v několika bundach mě nikde nenechají a těžko porovnat když RABa mají v UK - takže par dni rozdíl jiná teplota jiná vlhkost a td.
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Quido » pát dub 12, 2019 8:05
apuka píše:...GTX Pro by se stejne prodysnou svrchni latkou melo byt prodysnejsi nez C-Knit (v hodnote Ret). Alespon podle Gore. ...
prosil bych o link / citaci, odkud jsi tyto informace čerpal...?
děkuji předem
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3767
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » pát dub 12, 2019 9:08
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16691
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Výběr nepromokavé bundy
od Michal82 » pát dub 12, 2019 9:23
Třeba ten C-Knit se mi nepodařilo najít zato už tam mají nějaký Infinium.
To fakt nemůžou udělat jednoduchý přehled s nějakými vlastnostmi aby se v tom člověk vyznal, jakou verzi vlastně vůbec chce/potřebuje?
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » pát dub 12, 2019 9:47
Znovu zopakuji, ze Ted vypada, ze zacali pouzivat C-Knit vnitrek (nebo jeho mirne upravenou verzi) i na nektere GTX Pro a Active. Taktez se u Active mezitim zmenily pouzivane svrchni latky z 20-40 den na 13-30 den. Tim vsim snizily vysledek Ret i u techto laminatu. Taky ted pouzivaji ponekud jine druhy svrchnich materialu s timto C-knit (jen nevim, jestli od zacatku nebo az jako dalsi vyvoj), ktere jsou mekci a lehci (asi maji jemnejsi strukturu), coz taky prispiva ke zvyseni prodysnosti. Mimochodem - taky jsem uz psal - Millet mel vyvinutou svoji dost podobnou vnitrni vrstvu na nektere nim, ne Gore laminovane GTX Pro materialy a bundy z toho jsou pri stejnem denier mekci a prijemnejsi na noseni nez z (tehdy pouzivanych) originalnich GTX Pro - mame doma a srovnavam prvotne s tehdejsim Tilak Raptorem.
Takze ve vysledku ted ohledne srovnani prodysnosti jednotlivych typu GTX nikdo nemuze tvrdit skoro nic ve vseobecnosti, protoze se zvysil pocet promennych ovlivnujicich konkretny vysledek konkretniho materialu.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16691
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Quido » pát dub 12, 2019 10:01
bez urazky, ale tvrzeni, ze "GTX Pro by se stejne prodysnou svrchni latkou melo byt prodysnejsi nez C-Knit (v hodnote Ret)" povazuji za dalsi tvuj balbol, neb prodysnosti vyrobku s C-knit se udava obvykle blizko hodnotam s Active, narozdil od Pro, ktere byvaji obecne horsi...
pochopitelne, je jen nanejvys seriozni uvadet paramtricke hodnoty jak nepromokavosti, tak predevsim prodysnosti na konkretnim vyrobku, nikoli jen pro samotny typ membrany
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3767
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
Výběr nepromokavé bundy
od Michal82 » pát dub 12, 2019 10:11
Zároveň mají uvedenou prodysnost pro konkrétní bundu (s konkrétní látkou) takže bych jim celkem věřil (asi by neměli marketingový důvod psát u GTX Pro horší prodysnost než u levnějších bund z GTX Active / C-Knite) i když ten rozdíl ceny není velký vždy o 1000,-
Takže třeba membrana jako taková funguje nějak, ale ve spojení s konkrétní látkou jim to funguje tak jak uvádí ty výsledky. Což je myslím zas celkem fajn protože většina výrobců uvádí parametr membrány který muže byt tou svrchní látkou a td zcela jiný.
Takže asi opravdu nejde porovnávat bundy dle čísel membrány kor od různých výrobců. Ale pokud si ten Tilak nechává změřit výsledky na konkrétních bundach ve stejné laborce tak to vypadá na dobré orientační srovnani (pro jejich konkrétní produkty)
Ta 3l já měl za to ze 3l je preznacene Pro. No je v tom opravdu maglajz.
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Quido » pát dub 12, 2019 10:26
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3767
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
Výběr nepromokavé bundy
od Michal82 » pát dub 12, 2019 10:33
Já když nevím tak podekuju a řeknu jim, ze jelikož to není jasné tak si raději nekoupim nic
Třeba sem koukal na jednu Windstopperku nedávno a nějak sme se zakecali s prodavacem a chtěl sem ať mi o ni něco řekne a td.... ve výsledku mi řekl ze mi asi zas tak moc nepomohl ale ze je super, no a já mu řekl že mi pomohl víc než mysli a že mi ušetřil peníze
Proste zajíce v pytli nekupuji, buď jsou nějak jasné danne parametry a vím co od toho čekat nebo jdu dal.
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Quido » pát dub 12, 2019 11:55
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3767
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
Re: Výběr nepromokavé bundy
od apuka » pát dub 12, 2019 12:05
No... Muzes si dodatecne dohledat, bylo to tady na OF (a nejenom ode mne), bud v tomto topicu nebo o membranach, ale jistou dobu mel Gore na strankach primo napsane asi toto:Quido píše:tvrzeni, ze "GTX Pro by se stejne prodysnou svrchni latkou melo byt prodysnejsi nez C-Knit (v hodnote Ret)" povazuji za dalsi tvuj balbol, neb prodysnosti vyrobku s C-knit se udava obvykle blizko hodnotam s Active, narozdil od Pro, ktere byvaji obecne horsi...
Active - svrchni latka 20-40 den, Ret 2-4
Pro - svrchni latka >= 40 den, Ret 4-6
Tj. Ret Activu a Pro se setkavaly na hodnote 4, pricemz logicky asi pri svrchni latce 40 den (priblizne plati, ze cim je latka "tezsi", je mene prodysna). Takze neplati, ze "Pro byvaji obecne horsi".
No a manzelciny kalhoty z GTX C-Knitu (kdyz se to jeste vydavalo za samostatny typ membrany, ve stejnem case jak mel Gore vyse uvedene hodnoty Ret na strankach) mely od prodejce (eshop dovozce) deklarovany Ret <9. Tj. o pulku horsi nez bejhorsi Pro. Byla to obycejne Mammut Alyeska C-Knit, jeste asi z prvni varka, byly ve velke sleve. Link na tyto kalhoty jsem uz nenasel.
Je pravda, ze pozdejsi - alespon verze Bib - uz maji u nekterych prodejcu uvedene Ret <6 a jine kalhoty od Mammutu, taky z C-Knit, dokonce se svrchni latkou 70 x 70 denier maji dokonce Ret < 4.5
A aby sis nemyslel, ze s vylepsenim GTX membran pomoci C-Knitu je muj vymysl, tak se podivej napr. sem na prehled obleceni s C-Knit. Velka cast je GTX Active s "podsivkou" C-Knit. Takze asi fakt C-Knit uz nepouzivaji jako zvlastni membranu, ale tu podsivku davaji na dalsi typy (Active, asi i Pro).
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16691
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Quido » pát dub 12, 2019 12:20
na vetsine solidnich vyrobku jsou visacky a v 90% pripdau jsou mezi temi visackami i parametry, nebo odkazy na parametry - kdyz nejsou, tak ja osobne to nekupuju (myslim pro outdoor) - nicmene, to jsou pro mne daleko verohodnejsi info, nez maglajs na netu, takze tvrdit neco na zaklade popisku v e-shopovem katalogu je ponekud "odvazne"
a jestli mas na mysli treba toto, pak je opravdu na miste se na to moct podivat v realu, protoze jinak takto podane informace jsou uz opravdu zmatecne - a stejnou informaci pak prebira jeden prodejce od druheho...
Edit:
Právě zjišťuji, že bude důsledně třeba odlišovat jednotlivé technologie podle komplexních názvů, zdá se podle všeho, že:
GTX Active (je pouze označení pro technologii membrány) není totéž, co GTX Active Shell (to je asi membrána již aplikována na nějakou nosnou látku, čili už materiál k šití bund, kalhot atp.)
a analogicky
GTX C-Knit (je označení technologie membrány) není totéž co GTX C-Knit Baker (což je zřejmě označení pro podšívku)... takto to tedy já luštím z dostupných informací na netu
ale možná má někdo jiné, podrobnější informace, než mé spekulace, a vnese do toho jasno
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3767
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
Re: Výběr nepromokavé bundy
od icebreton » pát dub 12, 2019 19:54
Vybírám novou bundu. Potřebuji, aby vydržela (nepromokla) krátký liják i celodenní mrholení. Budu ji používat na treky s krosnou, takže by neměla být z úplně tenkýho materiálu, aby se hned na ramenech neprodřela. Cenově bych se chtěl vejít do 3tisíc, a cca 500g váhy.
Zatím mě nejvíc zaujala https://www.decathlon.cz/panska-bunda-t ... 92328.html
Máte s ní někdo zkušenost?
- icebreton
- nováček
- Příspěvky: 28
- Registrován: sob črc 16, 2016 19:52
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mitau » pát dub 12, 2019 21:26
Decathlon je na spoustu věcí dobrý, ale zrovna nepromokavou bundu za 3k bych odtamtud nekupoval, protože z hlediska materiálu (tj. prodyšnost látky) to nebude nic moc (spíš nic než moc).
- mitau
- nadšenec
- Příspěvky: 1220
- Registrován: ned říj 9, 2011 10:56
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Quido » pát dub 12, 2019 22:10
mitau píše:Decathlon je na spoustu věcí dobrý, ale zrovna nepromokavou bundu za 3k bych odtamtud nekupoval, protože z hlediska materiálu (tj. prodyšnost látky) to nebude nic moc (spíš nic než moc).
s tím souhasím ... to tohoto brnění bych nešel;
už i vyjádření v popisu bundy jsou poněkud podezřelá :
"Kombinace dvou materiálů s vodním sloupcem 20 000 mm před prvním praním.
RET < 8 u nejlehčího materiálu, RET < 12 u nejodolnějšího materiálu."
nejen, že nezaručují nepromoklavost po vyprání (?), ale ta prodyšnost je trystní... v takovém případě ti dobře ušité pončo udělá lepší službu...
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3767
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » pát dub 12, 2019 23:03
Mne se roztrhla vetrovka na rameni vedle svu, kdyz jsem nahazoval (nebo sundaval?) batoh. Po 17 letech pomerne intenzivniho noseni, vetrovka byla s klasickeho Pertexu a vazila 160 g. Prana musela byt minimalne 100x a nosil jsem ji vic, bez vsechny membranovky v zivote dohromady. Samozrejme s batohem, nachozeny tisice km. Ani tak nebyl material prodreny, jen zdegradovany potem, UV zarenim, pranim a mozna trochu i tim soupanim. Vydrzel ale vyrazne vic, nez byla moralni zivotnost vetrovky, o membranovkach ani nemluve.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49530
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Výběr nepromokavé bundy
od fps » sob dub 13, 2019 8:25
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Výběr nepromokavé bundy
od icebreton » sob dub 13, 2019 17:42
sorry fakt se v těch materiálech nevyznám, když vidím bundu 150g tak mám dost obavy aby se hned neroztrhala jen co projdu nějakým křovím.
Ten Rab vypadá dost dobře, určitě vypadá líp jak ta bunda z dekáče. Super ty kapsy přístupné i s bederákem. Napadá ještě někoho nějakej další tip? Ať mám víc na výběr?
- icebreton
- nováček
- Příspěvky: 28
- Registrován: sob črc 16, 2016 19:52
Re: Výběr nepromokavé bundy
od Quido » sob dub 13, 2019 18:05
OT: jen malou poznámku, která sice patří do jiného tématu, ale když už jsi se zmínil - 15kg na 3-4 dny se mi zdá trochu moc...
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3767
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
Re: Výběr nepromokavé bundy
od icebreton » sob dub 13, 2019 18:14
našel jsem tu Rabku v jiným obchodě za 2990,-. Jsem hodně zvyklanej ji koupit.
- icebreton
- nováček
- Příspěvky: 28
- Registrován: sob črc 16, 2016 19:52
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mitau » sob dub 13, 2019 19:17
- mitau
- nadšenec
- Příspěvky: 1220
- Registrován: ned říj 9, 2011 10:56
Re: Výběr nepromokavé bundy
od adal » sob dub 13, 2019 19:47
https://www.nalehko.com/produkt/rab_spark/
- adal
- nováček
- Příspěvky: 50
- Registrován: ned lis 2, 2014 15:17
Re: Výběr nepromokavé bundy
od slim » ned dub 14, 2019 22:47
Bunda HP Mania kupovaná v 11.2015, takže vydržela 3 roky a kousek . Práno v Toko Eco Textile Wash, ždímání 400 otáček.
Manželčina bunda stejně kupovaná, taky bílý smetí ale defekt někde jinde (nenašel jsem).
Bundy prané samostatně, manželčina byla praná jako první. Bundu nosím celkem často (používám místo větrovky a i jako běžnou bundu do práce). Manželka ji používá výrazně méně.
Otázka:
a) přijde vám tak nízká životnost normální ?
b) není nějaká jiná technologie s lepší životností ?
takhle to vypadá:
https://slim63.rajce.idnes.cz/defekt_membrany/#P4140034.jpg
https://slim63.rajce.idnes.cz/defekt_membrany/#P4140037.jpg
- slim
- nováček
- Příspěvky: 9
- Registrován: ned bře 10, 2019 1:33
Re: Výběr nepromokavé bundy
od mike » ned dub 14, 2019 23:24
Jak casto jsi bundu pral?
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49530
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27