lano na ledovec
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: lano na ledovec
od Jenda.Unc » čtv srp 4, 2011 9:30
Pořádné lano na ledy teda půlku 8,5mm 60metrů nebo radši jen 7,8mm?
A na ten ledovec bych ještě teda koupil i něco kratšího třeba těch 40 metrů záleží kolik nás půjde.
Brzdící uzly nedělám, když nás je hodně v lanovém družstvu.
-
Jenda.Unc - účastník
- Příspěvky: 305
- Registrován: úte lis 10, 2009 19:51
- Bydliště: Ustí nad Orlicí
Re: lano na ledovec
od tomaash » čtv srp 4, 2011 9:40
- tomaash
- nováček
- Příspěvky: 47
- Registrován: pát srp 1, 2008 12:47
- Bydliště: Bratislava
Re: lano na ledovec
od Aldo » čtv srp 4, 2011 10:28
Jenda.Unc píše:Pořádné lano na ledy teda půlku 8,5mm 60metrů nebo radši jen 7,8mm?
Jendo, nechápeš že tohle si musíš rozhodnout sám !!
Znám spoustu lidí co v horách lezou hodně dobře a do 7,8 by nešli. Na druhou stranu znám stejně velkou skupinu tech co lezou na co nejtenších lanech.
Nejde primárně o bezpečnost lana jako takového ( ty jsou bezpečne všechny) ale o vnitřní pocity a srozumění s tenkým průměrem.
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Re: lano na ledovec
od Simi » čtv srp 4, 2011 11:45
Aldo píše:Nejde primárně o bezpečnost lana jako takového ( ty jsou bezpečne všechny) ale o vnitřní pocity a srozumění s tenkým průměrem.
To je presne ono! Osobne to mam tak, ze pokud lano mam pouzivat jako pulku, chci aspon neco kolem 8,5. Pokud to mam pouzivat jako dvojce, tak s 7,8 nemam problem. Ale 7,8 mi v pouziti jako pulka prijde jako desna tkanicka, prestoze to casto ma atest pro pulky...
Re: lano na ledovec
od Jenda.Unc » čtv srp 4, 2011 19:12
-
Jenda.Unc - účastník
- Příspěvky: 305
- Registrován: úte lis 10, 2009 19:51
- Bydliště: Ustí nad Orlicí
Re: lano na ledovec
od j_dolezel » stř čer 27, 2012 13:54
-
j_dolezel - nováček
- Příspěvky: 42
- Registrován: ned led 9, 2011 21:38
- Bydliště: Brno
Re: lano na ledovec
od Vachon » stř čer 27, 2012 14:33
-
Vachon - inventář fóra
- Příspěvky: 2261
- Registrován: pát čer 3, 2011 12:01
- Bydliště: matka měst
Re: lano na ledovec
od j_dolezel » stř čer 27, 2012 14:44
-
j_dolezel - nováček
- Příspěvky: 42
- Registrován: ned led 9, 2011 21:38
- Bydliště: Brno
Re: lano na ledovec
od kendy » stř črc 11, 2012 8:06
Dýlka dostatečná, cenovka vynikající (asi 300-400kč,prodávali to tam na váhu : ), funkčnost bez výhrad. I ta dýlka k tomuhle účelu stačí...
-
kendy - účastník
- Příspěvky: 253
- Registrován: pon čer 29, 2009 6:47
- Bydliště: Proseč
Re: lano na ledovec
od j_dolezel » stř črc 11, 2012 10:32
kendy píše:koupil jsem si vloni na fesťáku v Teplicích ve stánku Tendonu - 30m lano, poloviční nebo dvojitý, prostě nějaký zbytek slabýho lana - sice hnusně zelený,ale s nějakou super impregnací - právě na ledovec a je na to úplně super.
Dýlka dostatečná, cenovka vynikající (asi 300-400kč,prodávali to tam na váhu : ), funkčnost bez výhrad. I ta dýlka k tomuhle účelu stačí...
Jak sestrojíš v případě nějakého průseru, například kladku s takto krátkým lanem?
-
j_dolezel - nováček
- Příspěvky: 42
- Registrován: ned led 9, 2011 21:38
- Bydliště: Brno
Re: lano na ledovec
od HonzaPlzenak » čtv dub 11, 2019 7:13
- HonzaPlzenak
- nováček
- Příspěvky: 19
- Registrován: úte čer 21, 2016 13:16
Re: lano na ledovec
od Pierre111 » čtv dub 11, 2019 8:44
Nicméně na Glockneru jsem byl a cesta přes ledovec byla dost v pohodě. Pád do trhliny tam moc nehrozí. Na samotné lezení a případné slaňování z vrcholu na hřebínek ti bude kratší lano stačit. Na druhou stranu jste tři, tak se při nesení lana vystřídáte. Navíc polovinu cesty budete pak navázaní, takže se to lano zas tolik nepronese.
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: lano na ledovec
od slezacekm » čtv dub 11, 2019 8:54
Taky jsem na Glockneru byl a zrovna jsem tam do trhliny "zapadl" (chytil mě batoh a roztažené ruce).
- slezacekm
- účastník
- Příspěvky: 556
- Registrován: pát srp 9, 2013 10:27
Re: lano na ledovec
od Pierre111 » čtv dub 11, 2019 9:39
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: lano na ledovec
od slezacekm » čtv dub 11, 2019 10:21
Navíc, pokud spadne první nebo poslední, předpoklad je, že tvorba jistícího bodu bude u prostředního člena, tím pádem se může použít lano vedoucí k nespadnuvšímu členovi družstva.
Jde mi vlastne o princip na obrázku (ano chápu, že uzly bude nutno "přemostit") kde je vidět i lano držící zachránce v ruce...to může být na začátku relativně krátké (třeba jen ty dva metry).
Absolutně nezpochybňuji čas, ale jak bys to udělal jinak s dlouhým volným koncem ve chvíli, kdy dotyčný v trhlině nespolupracuje?
- slezacekm
- účastník
- Příspěvky: 556
- Registrován: pát srp 9, 2013 10:27
Re: lano na ledovec
od Pierre111 » čtv dub 11, 2019 11:01
Záchrana pak probíhá tak, že dotyčného převěsíš do sněhové kotvy nebo šroubu. Na laně co ti zbyde zřídíš volnou kladku za pomocí smyček a karabin a taháš. Na to ale potřebuješ 2x délku lana, co vede ke spadlému. Výhoda je ta, že zatížení se rozloží mezi víc pramenů lana a ty dva nové prameny můžeš na hraně trhliny podložit batohem, cepínem, hůlkama, prostě něčím, aby se ti nezařízly do sněhu. Nevýhoda, spadlí si musí být schopen připnout karabinu co mu spustíš dolu do sedáku. To co jsi sem dal ty bude fungovat, nicméně je to podle mě podobné jako karabinová kladka a tam prý je právě problém s tím zařezáváním a velkým odporem. V praxi to ale vyzkoušené nemám.
Druhá věc co mě napadá, proč mít delší lano je, že když je dotyčný schopný z trhliny vyprusíkovat, tak je dobré ho pro případ nějakého selhání jistit druhým koncem lana. Na laně na kterém prusíkuje, to asi dojistit moc dobře nepůjde.
Další co mě napadlo, co když v trhlině skončí dva ? Nějakým zázrakem se je povede zachytit. Jeden může být těsně pod okrajem třeba. Takovou kladkou ale dva lidi ven podle mě nevytáhneš. Volným koncem ale můžeš povytáhnout samostatně toho spodního a ten horní se třeba potom vyškrábe ven .
To co jsi poslal, určitě funguje, jen mi prostě nepřijde moc chytrý sebou brát hraničně krátký lano, když lano je vlastně z horo vybavení asi to nejdůležitější.
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: lano na ledovec
od slezacekm » čtv dub 11, 2019 11:43
Nevím, jak to má tazatel, ale psal, že půjdou 3...resp. proto jsme řešili 38 metrů lana.
Už cháúu co myslíš volnou kladkou...to je právě způsob, který ve dvou neřeším, protože předpokládám, že spadnutý NEBUDE moci spolupracovat, resp. sestra nebude schopna mě vytáhnout. Ve chvíli, kdy mi tam zahučí sestra, mám samozřejmě dost lana na zádech i na volnou kladku. Je to asi lepší způsob, zároveň ale technicky náročnější na zřízení.
Zařezávání lana bych řešil určitě i při vytahování na jednom prameni, v případě uzlů pod hranou trhliny by to bylo asi dost složité.
Pokud by tam spadli dva a chtěl bych je tahat na jednom prameni...asi nereálné.
- slezacekm
- účastník
- Příspěvky: 556
- Registrován: pát srp 9, 2013 10:27
Re: lano na ledovec
od Pierre111 » čtv dub 11, 2019 12:13
Na obrázku 9 je vidět co jsem myslel.
https://skitourguru.com/clanek/111-zach ... ve-trhliny
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: lano na ledovec
od slezacekm » čtv dub 11, 2019 12:24
- slezacekm
- účastník
- Příspěvky: 556
- Registrován: pát srp 9, 2013 10:27
Re: lano na ledovec
od apuka » čtv dub 11, 2019 13:42
A mozna priblbla otazka ohedne uzliku. kdyz jdou 3 na lane. Pokud se nejde po rovnem ledovci a jeden zahuci, tak dost hrozi, ze strhne toho pred sebou (spise, ten nevidi) nebo za sebou a ten muze mit spise praci se zachycenim sebe sameho. I kdyz to dopadne asi jako na hrebeni - jeden visi vlevo, druhy vpravo, ale vzajemne se drzi "v rovnovaze". Ale kdyz tam nejsou uzly a trhlina je hlbsi, tak brzi pad (a strhnuti druheho) prakticky pouze uzly, na samotne treni lana bych se nesplehal.
Takze i z toho duvodu by asi bylo vhodnejsi mit delsi lano. Kdybych porizoval nove pro tri (to neni tento pripad) a chtel usetrit vahu, tak bych spise shanel co nejtenci a nejlehci, ne kratsi.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: lano na ledovec
od mike » čtv dub 11, 2019 18:18
slezacekm píše:Taky jsem na Glockneru byl a zrovna jsem tam do trhliny "zapadl" (chytil mě batoh a roztažené ruce).
Kde presne se ti to stalo? Idealne GPS souradnice
Ja bych teda delal uzliky i ve trech. Uz jen proto, ze nam to jednou pekne zafungovalo, propadlika chytil uz prvni uzlik Jinak jsme tenkrat meli 2 x 25 m a neprislo mi to moc.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49427
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: lano na ledovec
od slezacekm » čtv dub 11, 2019 21:28
priblizne jsem dal sipku na to misto
- slezacekm
- účastník
- Příspěvky: 556
- Registrován: pát srp 9, 2013 10:27
Re: lano na ledovec
od mike » pát dub 12, 2019 3:57
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49427
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: lano na ledovec
od slezacekm » pát dub 12, 2019 8:10
Jinak si matně vzpomínám, že to bylo přesně v místech, kde se svah lámal a zpětně si vybavuji rozdílnou barvu sněhu v jednotlivých pásech.
- slezacekm
- účastník
- Příspěvky: 556
- Registrován: pát srp 9, 2013 10:27
Re: lano na ledovec
od HonzaPlzenak » pát dub 12, 2019 9:28
- HonzaPlzenak
- nováček
- Příspěvky: 19
- Registrován: úte čer 21, 2016 13:16
Re: lano na ledovec
od maty » pát dub 12, 2019 10:33
- maty
- nováček
- Příspěvky: 65
- Registrován: pon led 29, 2018 11:18
- Bydliště: Praha
Re: lano na ledovec
od slezacekm » pát dub 12, 2019 10:35
Neříkám, že je to lepší řešení, jde o případ, že dotyčný nemůže spolupracovat.
- slezacekm
- účastník
- Příspěvky: 556
- Registrován: pát srp 9, 2013 10:27
Re: lano na ledovec
od slezacekm » pát dub 12, 2019 10:37
maty píše:Me by zajimalo, jestli pocitas se situaci, ze ti vrtule neprileti (pocasi nebo jine obtize). Pokud dotycneho nevytahnes do cca 45 minut tak hrozi trauma z visu na lane.
pro mě dobrá poznámka, jak jsem psal výše, když jdu se sestrou sám, počítám s tím, že když tam vletím, ona volá vrtuli, případně sám vylezu.
Co by se stalo v případě, že bych byl třeba v bezvědomí a vrtule nemohla...nebyli kolem lidi. Zajímalo by mě, jestli by mě holka cca 55 kg dokázala vlastně vytáhnout...mám cca 85 kg s batohem.
- slezacekm
- účastník
- Příspěvky: 556
- Registrován: pát srp 9, 2013 10:27
Re: lano na ledovec
od apuka » pát dub 12, 2019 11:02
Ano, toto je vetsinou pravda. Ale i na te vychozene dalnici se muze stat, ze napr. zustanete se kochat na hrebeni dele, pujde Vam to pomaleji, atd. - a najednou jdete posledni a nikde nikdo. Toto neni nijak vyjimenca situace.HonzaPlzenak píše:na takto frekventované cestě je předpoklad, že bude na dohled i někdo další, kdo by mohl s případnou komplikovanější záchranou pomoci.
No a prave i na zachranu nezpolupracujiciho je mnohem lepsi, kdyz mas volne lano - "jednoduse" k nemu slezes, navazes ho, zbavis zbytecnosti jako batoh, trocha taky usmernis, aby co nejlepe sel vytahnout (nazpricil se napriklad) a dal podle toho, jestli Ti pomuze ten treti nebo ne a taky na stavu trhliny sam nebo s pomoci se jej muzes snazit dostat ven.
Ono je to totiz tak, ze ty dostatecne dlouhe volne konce lana ocenis prave v pripade nouze a vetsich obtizi. Vsechno se nejak da i bez toho - ale jak podtkli, jde i o cas a slozitost operace. A nakonec, kdyby nedejboze doslo k problemu a nekdo prave kvuli tomu tam zustal nebo mel trvale nasledky, tak si to nikdy neodpustis a budes se trapit do konce zivota.
Kdyby bylo na mne, tech max. kilo, kilo dvacet a to jeste rozdelene do dvou casti bych - hlavne na jednu jedinou cestu - bral jako dan za zvyseni bezpecnosti, ktere mi za tu trocha zvysenou namahu stoji. Kdyz se nic nestane, nebude to potrebovat, tak v euforii nad uspechem si na to ani nespomenete.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16592
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: lano na ledovec
od FrantaKrajta » pát dub 12, 2019 11:28
1) Spis aby tam s tebou nezahucela taky, rozdil vahy je dost. Zvlast kdyz to bude ve svahu a bez uzliku. V lepsim pripade, aby zvladla s tvoji vahou, v leze a tak tak se drzic, vubec udelat stand.
2) U toho 3:1 kladkostroje z karabin a prusiku (pripadne jistitka v guide modu) necekej, ze budes mit 3:1, v realu se to diky treni dostane az treba k 1.3:1. Coz je trochu problem. I s microtraxionem a druhou kladkou jsi tak na realne na 2.5:1 (zdroj si presne nepamatuju, z nejake kanadske univerzity myslim, ale vim, jak to bylo tezke nekoho tahat na kladkostroji jen z karabin i pri zkouseni, kde pritom "spadly" nevisel pod previsem)
3) Pro dva muze byt docela zajimavy norsky system - navazani na dve polovicni lana (ktera se pak hodi i na lezeni), jedno s uzliky, druhe bez. Vytahujes jednoduse na lane bez uzliku, ale zaroven je velka sance, ze spadleho chyti uzlik na prvnim lane.
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19