Vodní filtr - výběr
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Vodní filtr - výběr
od Etheric » ned led 27, 2019 19:34
mike píše: Nejake podrobnosti?
Konkrétně ta část filtru, kudy vytéká přefiltrovaná voda. Tam právě se může uchytit ta nula celá něco bakterie a dál se množit, než filtr zas použiješ. Někde jsem četl poměrně obsáhlej článek, jehož autor měl evidentně stejnej problém... Pak taky ty jejich vaky na vodu, tolik záhybů, že bys je nespočítal. K uchovávání přefiltrovaný vody jsou ideální, aspoň dle názoru výrobce. "černá krychle je bílá koule...."
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8257
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Vodní filtr - výběr
od mike » ned led 27, 2019 20:52
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vodní filtr - výběr
od Pierre111 » ned led 27, 2019 21:52
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Vodní filtr - výběr
od Michal82 » ned led 27, 2019 22:07
Další problém těchto filtrů je výrobní proces - bohužel se testuje jeden z mnoha a nikdo nemůže zaručit, že zrovna ten co máš je bez nějaké vady ve výrobě. To bez testu nepoznáš.
Pokud nechceš používat chemii tak ti nezbyde než přefiltrovanou vodu převařit.
Na ty ,,svítítka” bych se taky vys.... funguje to jen velmi blízko a tedy za mne je to ještě pochybnější než ten filtr.
A uvařit vodu snad není takový problém ne?
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Re: Vodní filtr - výběr
od mike » ned led 27, 2019 22:27
Stejne bych ale rad videl vysledky kombinaci z laboratore
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Vodní filtr - výběr
od Michal82 » ned led 27, 2019 22:33
Ale jinak jasný nejlepší je kombinace.
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Re: Vodní filtr - výběr
od mike » ned led 27, 2019 22:39
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Vodní filtr - výběr
od Michal82 » ned led 27, 2019 23:04
Nojo na plynu nevařím
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Vodní filtr - výběr
od Michal82 » ned led 27, 2019 23:28
Ovšem v těch vysokých horách ano tam se musí vařit hodně dlouho když se vaří už kolem 85°C.
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Re: Vodní filtr - výběr
od Etheric » pon led 28, 2019 5:13
Přefiltrovaná voda je "nahned", ikdyž jak pozoruju třeba na pct, každej druhej nafiltruje přes sawyer do zásoby plnej vak, pije přímo z vaku, takhle každej den, dokud mu vak nerupne a nevymění ho za novej...
Ale jo, přijde mi logický přefiltrovat + ošetřit. Už jsem si několikrát říkal, že asi trocha hazarduju pít jen přes filtr, že bych měl přehodnotit přístup
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8257
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Vodní filtr - výběr
od dudy » pon led 28, 2019 7:56
Doma taky lemtáte z kohoutku a přitom je to voda, třeba v případě nás, Pražáků, z Želivky, do který chčijou divé svině & jiná besná zvěř, pak to jenom v úpravně protáhnou filtrem a vochlórujou tak, že se v mililitru může plovat 50 mrtvejch potvor, 200 (i víc) bakterobestií, co se uměj rozkolonit a pět jednotek bordelu, potom to pošlou ňákou podzemní chodbou přes půl republiky, pak se to válí kdovíjak dlouho ve vodojému, potažmo v zrzavejch trubkách...
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3966
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Vodní filtr - výběr
od Pierre111 » pon led 28, 2019 8:35
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Vodní filtr - výběr
od mike » pon led 28, 2019 18:53
@dudy: zrovna vodarny osetri vodu podstatne lip, nez to na treku zvladne kdokoliv z nas. Co si vzpominam, tak jediny pruser v posledni dobe byl v Dejvicich, kde nejake pako na stavbe prokoplo vodovod a do nej se dostala voda z kanalizace. Noroviry pak zrusily cele Dejvice. Jinak ja teda vodu z vodovodu pouzivam prevazne na caj, takze se vari.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vodní filtr - výběr
od lojzmen » stř bře 27, 2019 22:22
Viděl jsem obrázek z elektronového mikroskopu, kde byl nějaký bordel na plochém filtru.
Filtr měl deklarovanou velikost pórů. Póry byly do plastové folie filtru zhotoveny laserem. Přesně kruhové otvory nebyly rozmístěny pravidelně, dost často se překrývaly dva, i tři, a tím pádem nejdelší rozměr otvoru byl skoro tři průměry póru. Na některých pórech bylo vidět, že při propalování folie uhnula do strany. Domnívám se, že folie se při propalování různě vlní a nelze dosáhnout rovnoměrného rozložení otvorů.
Tak mne napadlo, zda podobně při výrobě pórů do trubiček filtru se nepřekrývají póry a bakterie může větší dírou projít na druhou stranu. Nejspíš nevíme, jak jsou zhotoveny póry do trubiček filtru Sawyer mini. Existují i filtry, kde porozita je dána vláknitou strukturou materiálu a pochybuji o zaručené velikosti pórů i u tohoto materiálu.
(Připomenu: do sterilní vody přidali nepatrné množství bakterií, prohnali to čistým Sawyerem mini a poté vodu "kultivovali". Pokud by filtr byl 100% funkční, v kultivované vodě by nic nebylo. A ono tam bylo.)
Zde je schématický obrázek vnitřku filtru, tento obrázek sem dal Dr4k3, je z této adresy.
- ObrazekSawyerMini.jpg (17.42 KiB) Zobrazeno 6125 krát
-
lojzmen - nadšenec
- Příspěvky: 1131
- Registrován: ned lis 21, 2010 23:58
- Bydliště: Ostrava-Poruba
Vodní filtr - výběr
od Michal82 » stř bře 27, 2019 23:30
Je hezké oněch 99,999....% ale co není 100% to není ok.
Za mne jsou ty filtry super k tomu si ,,predcistit” vodu a tu nasledne buď vařit nebo použit chemii.
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Re: Vodní filtr - výběr
od mike » čtv bře 28, 2019 2:15
Nevypada to, jako vypalovane laserem, spis to bude porezni material a souhlasim, ze se na to neda spolehnout. Coz je ostatne vystup toho testu.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vodní filtr - výběr
od FrantaKrajta » čtv bře 28, 2019 15:27
mike píše:Naopak, prevareni nic moc, na nektere bakterie a prvoky by se musela voda varit 20 minut.
20 minut na bakterie a prvoky? To je odkud? Nemáš citaci? Kdysi se to snad doporučovalo (bez nějakých studií), ale pokud vím, tak WHO doporučuje 1 minutu varu (rolling boil), americké CDC doporučuje 1 minutu nebo 3 minuty pro vyšší nadmořské výšky.
Namátkou, už teplota 70stC byla dostatečná pro rychlou inaktivaci většiny bakterií, pomaleji i virů a prvoků. 80-90stC zabíjí i viry během max. desítek sekund. Var zabíjí i cysty prvoků. Dobře, extremofilní archaea a extremofilní bakterie se vesele množí i při 120st.C, ale asi nebudeš nabírat vodu na pití z hlubokomořského sopouchu nebo gejzíru, ne
A až někde na Everestu bys měl tak malý tlak vzduchu, že by se voda vařila při cca 72st.C, což už je hraniční (ale pořád nejspíš dostatečné). Spíš tam můžeš mít problém vůbec dosáhnout skutečného varu v té zimě
Tady to máš rozepsané i s odkazy na studie:
https://www.who.int/water_sanitation_he ... _01_15.pdf
Naopak, na rozdíl od chlóru a UV je to nejúčinnější způsob. Některé potvory jsou extra odolné chlóru i UV, chlór a UV jsou méně účinné v znečištěné, turbidní vodě (a chlór ve studené), filtrace je pomalá, chlór i UV můžou vytvářet se znečištěním chemická svinstva a všechny tyhle metody mají jednu společnou chybu - nepoznáš, že fungují (že máš správný filtr, že jsi přidal dost chlóru navíc pro extra znečištěnou vodu, etc.).
Var zkontroluješ celkem snadno Jediné, na co musíš dávat pozor, je sekundární kontaminace, ale to u všeho. Kolik lidí si tu třeba myje ruce v podezřelém potoce, a pak filtruje vodu na pití těma samýma rukama?
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Vodní filtr - výběr
od mike » čtv bře 28, 2019 17:43
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vodní filtr - výběr
od FrantaKrajta » čtv bře 28, 2019 18:40
Jo, existují sice i bakteriální spóry, které chvíli vydrží i var, ale ty se zase nepřenáší vodou nebo nejsou infekční (a pak ty superbakterie z podmořských sopouchů, co se vesele množí i v autoklávu při 130st.C, ale ty nás opravdu nezajímají )
10 minut by naopak podle některých zdrojů mělo inaktivovat i prvoky Cryptosporidia a Giardia už při docela nízké teplotě, myslím dokonce někde v rozmezí 55-70st.C, na rozdíl od chlóru, který zrovna Cryptosporidia docela vesele snáší.
Stejně si myslím, že když už máš smůlu a narazíš na nějaký dost kontaminovaný zdroj, spíš se nakazíš i přes filtraci vody sekundární cestou, špinavýma rukama, špatným mytím a tak...
Ale u vody z Gangy bych to asi přeci jen raději vařil déle
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Vodní filtr - výběr
od mike » čtv bře 28, 2019 20:03
FrantaKrajta píše:Ale u vody z Gangy bych to asi přeci jen raději vařil déle
U vody z Gangy by mi bylo blbe i kdyby se ji podarilo bezpecne desinfikovat, psychice neporucis
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vodní filtr - výběr
od lojzmen » čtv bře 28, 2019 21:35
- Přílohy
-
- Filtr-08um-póry.jpg (41 KiB) Zobrazeno 6024 krát
-
lojzmen - nadšenec
- Příspěvky: 1131
- Registrován: ned lis 21, 2010 23:58
- Bydliště: Ostrava-Poruba
Re: Vodní filtr - výběr
od apuka » pát bře 29, 2019 10:17
Michale, promin, ale opravdu 100% vzdy a vsude na toto neni vubec nic - ani ta chemie, ani prevareni (castecne viz Frantukrajtu). Ano, mozna bude teoreticka pravdepodobnost preziti neceho nekde 10 na minus "hodnemnoho", rekneme 0,000000000000000000000000001, ale stale to neni nula.Michal82 píše:Je hezké oněch 99,999....% ale co není 100% to není ok.
Za mne jsou ty filtry super k tomu si ,,predcistit” vodu a tu nasledne buď vařit nebo použit chemii.
Cimz vubec nerikam, ze se clovek nema snazit najit zpusob co nejvice snizujici riziko nakazy, jen by bylo vhodne pouzit spravne pojmy.
Jen tak mimochodem, Tvoje prvni veta je naprosty matematicky nesmysl. Matematicky plati 99,999... ≡ 100. Presneji, hodnota cisla "99,999..." (jeden ze zpusobu zapisu cisla 99 9/9) je matematicky exaktne rovna hodnote cislu "100"
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16744
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Vodní filtr - výběr
od Michal82 » pát bře 29, 2019 14:02
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Re: Vodní filtr - výběr
od Quido » pát bře 29, 2019 20:02
dudy píše:Esli vy z toho neděláte moc velkou vědu.
Presne tak ... chemii jsem pouzival jen v dzungli a v Asii, kde jsou fakt obecne lidi "prasata", jinak jsem vetsinou (80% pripadu) vodu jen prevaroval, na cestu bral prevarenou a pil az vychladla... samoze nenabiram ze stojatych louzi a uz vubec ne u nejakeho nadrazi nebo tak... U nas, na Slovensku, nebo treba v Rumunsku v horach piju rovnou, kdyz je pramenita... a zadny problem jsem nikdy nemel - ten jsem mel spise z piva, kdyz meli nekde nevyplachnute trubky a mnohem vice mne desilo, kdyz mi chteli domorodci davat led do coly
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3801
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysú...
Re: Vodní filtr - výběr
od mike » pát bře 29, 2019 20:41
BTW, co je to za hnus na tom filtru? Nejake viry nebo male bakterie?
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vodní filtr - výběr
od mike » pát bře 29, 2019 20:45
Quido píše:a zadny problem jsem nikdy nemel
To je ovsem otazka stesti a pravdepodobnosti. Kdybys ho mel, tak pises neco jineho. Jsou nakazy, ktere te vyradi klidne na rok nebo i trvale. Mam pocit, ze nejaky prvok umi sezrat jatra a dalsi delaji podobne nehezke veci. Tomu se chces za kazdou cenu vyhnout a "mne se to nestalo" nema zadny vyznam.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vodní filtr - výběr
od mike » pát bře 29, 2019 20:49
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vodní filtr - výběr
od Quido » pát bře 29, 2019 22:13
mike píše:Quido píše:a zadny problem jsem nikdy nemel
To je ovsem otazka stesti a pravdepodobnosti. Kdybys ho mel, tak pises neco jineho. ....
OK. Jenze "kdyby" nema taky zadny vyznam - ani ty, ani ja nevime, jestli jsem nic nemel proto, ze jsem to nepotkal, anebo proto, ze jsem si daval pozor tim nejobycejnsim selskym rozumem...
samozrejme s tou pravdepodobnosti nemuzu nesouhlasit, taky je treba si davat pozor i jinde, nez jen pri vlastnim piti vody - chtel jsem tim rict, ze prevarovani je nejlepsi (soucasne asi nejlevnejsi) zpusob obrany a ochrany, co se tyka mozne nakazy z vody, a soucasne nemusis nic dalsiho, nez varic, tahat... vsechny jine filtry, krome UV jsou slabsi;
a myslim tim pouzivani "ciste" vody, pochopitelne nemluvim o chemickem znecisteni pri nabirani vody z louze na silnici... mnohe reky v horach v divocine jsou cistsi nez nase potoky totkaj v kotaroch
BTW: chemie prisla do outdooru od vojaku, kteri jsou casto v situaci, kdy nemaji cas, ani podminky si vodu prevarovat... cundrak ma, az napar malych vyjimek, stale casu habakuk - proto taky vali z mesta pryc
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3801
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysú...
Re: Vodní filtr - výběr
od lojzmen » sob bře 30, 2019 8:13
Na filtru je nějaký bordel z venkovního vzduchu, asi v Brně. Vzorkovač pár hodin nasává venkovní vzduch.
Pak se to v Brně nějak vyhodnocuje. Začínají s tím.
V Ostravě je něco, jako rentgen/spektograf. Filtr ozáří X paprsky a získají spektrum prvků v bordelu na filtru.
Chtějí tak najít zdroje bordelu. Taky jsou na začátku.
-
lojzmen - nadšenec
- Příspěvky: 1131
- Registrován: ned lis 21, 2010 23:58
- Bydliště: Ostrava-Poruba
Re: Vodní filtr - výběr
od apuka » sob bře 30, 2019 11:05
Co to blouznis o matematice a fyzice? Ja jsem slovo "matematicky" pouzil ve svem prispevku(prakticky fakticke poznamce) jenom na zpusob zapisu cisla. A muzes si myslet, co chces, ale to, co jsem napsal plati v matematice, fyzice, chemii, biologii, medicine i vsude jinde. Tj. ze 99,999... je rovne 100. Ano, je kazdemu jasne, co se tim myslelo, ale provedeni zapisu bylo chybne, spravne to melo byt 99,9...9.mike píše:@apuka: tady nejde o matematiku, ale o fyziku.
Pochopil tokupodivu i ten, na jehoz prispevek jsem s tim reagoval a vzal to s humorem.
Mimochodem i to ostartni co jsem psal, byla fakticka poznamka (zkus si to precist pozorne jeste jednou). Jeji smysl byl, ze by se nemely pouzivat tak silne slova tam, kde se nemuze zarucit plna pravdivost. Kdyz se potom nekdomtoho chyti bezpremysleni, muze to mit v extremu az fatalni nasledky.
Co dal pisu, je v ciste teoreticke rovine a vubec tim nezpochybnuji praktickou pouzitelnost amucinnost filtru.
100% odfiltrovani skodlivych organizmu (i kdyz Michal82, nakoho jsem reagoval pravdepodobne myslel na "vsechno ve vode", klidne zustanme jenom u bakterii, viry ty filtry stejne neodfiltruji) jinymi slovy znamena, ze za zadnych okolnosti (pri dodrzeni danych pravidel) se nikde a nikdy pres ne ani teoreticky nedostane ani jedna bakterie (jakakoliv). Promin, ale toto nedokaze zarucit zadny ani laboratorni filtr, i kdyz vyrobce garantuje maximalni velikost "poru" filtru. Garance jeste neznamena, ze to tak ve 100% pripadech bez vyjimky bude, navic i kdyby, znamena to jenom, ze se zachyti vsechny vetsi bakterie, mensi projdou.
V testu pouzivany lab. filter ma mit garantovanou velikost poru 2x vetsi nez Sawyer, tj 0,2mikrometru. Nejmensi v soucasnosti zname bakterie jsou velike od 0,1 mikrometru. A to jeste neznamena, ze neexistuji jeste mensi, ktere jeste nezname.
Taky se tezko da zabezpecit, ze vystupni kontrola dokaze odchytit naprosto vsechny vyrobene filtry, ktere maji nekde alespon jeden por vetsi nez garantovana maximalni velikost. To by museli kontrolovat pod elektronickym mikroskopem cely filtr a to celou tloustku, tj. kazdou "vrstvu", co je docela nemyslitelne i technicky.
A v neposledni rade existuje nejaka prdepodobnost, ze se neco stane, kvuli cemu se nektere pory filtru zvetsi a pote prpopusti vic, nez by mely.
Jasne, ze uvedene moznosti jsou (vetsinou) teoreticke, ale maji nejakou pravdepodobnost, i kdyz extremne malou. Jenze i ta extremne mala je nenulova, takze tech 100% to neni.
Jo, jeste taky dobre vedet, ze testovane e.coli je docela velka bakterie. Otazka je, jak by testy dopadly s bakterii velikosti na hranici poru filtru (i toho laboratorniho). Na druhe strane je prave toto docela zavazne pro Sawyer - prosla bakterie6x vetsi nez "garantovana" velikost poru...
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16744
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34