Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu
od Stani » sob úno 9, 2019 21:44
mike píše:...jako technik povazuju za dobrou regulaci nebo spis dobre samoregulujici se system takovy, ktery funguje bezzasahove v co nejsirsim rozsahu. Coz u mne funguje. Ty popisujes neco jineho, trenovani bezci vyvijeji pri pohybu vic tepla. Kdyby ale meli dobrou termoregulaci, tak jim to nevadi a muzou bezet i v teple bunde
Predsa ak behom kumulujem viac tepla, musím sa začať potiť, to nie je o rozsahu teplotnej znášanlivosti, ale o efektívnom zapnutí režimu regulácie - a to je dobrá regulácia. Takže takto vytrénovaným zapína regulácia skôr aj v bežnej prevádzke pri zvýšenej aktivite. Tak v zimnom období nemusím nosiť žiadne extra zateplené veci. Idem "naľahko" a tým oddiaľujem spustenie regulácie = vydržím v tempe šľapať viac ako netrénovaní, ktorí začínajú túru naobliekaní a už pri -5C drkocú zubami.
V lete sa sice začnem potiť skôr ako netrénovaní, ale to je prirodzená reakcia, pretože moje tempo je od nich rýchlejšie. Po čase sa to potenie ustáli - hovorím tomu, že nabehnem na rovnomerný cyklus, ale tí druhí sú úplne mokrí, ako z ich leje.
To editovanie dnes funguje? Už 4x to píšem a nezobrazí sa...
- Stani
- nadšenec
- Příspěvky: 1324
- Registrován: pát lis 27, 2009 16:16
Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu
od mike » sob úno 9, 2019 21:45
oodoow píše:Nebyl jsi to ty, kdo říkal, že ti topí hlavně tělo, takže si rozepínáš jenom hlavní zip, ale ruce máš pořád v rukávech a nechápeš k čemu může být si je vyndat z rukávů ven? Teď zas píšeš něco jiného.
Taky jsem ale psal, ze u rukavu je lepsi, kdyz jsou konce trochu volne a to prave kvuli tomu. Zalezi na teplote. Jak je pod nulou a clovek ma rukavice, tak uz tohle potreba moc neni a rukavice konce rukavu stejne utesni, ale nad nulou, kdyz je nemas, to pomaha. Treba zrovna dneska.
oodoow píše:Taková větrovka by byla určitě teplejší, takže bych už nebyl v oblasti tepleného komfortu a taky by byla tlustší, což je zbytečné.
Moment, myslel jsem, zes mel na sobe tohle. 480 g a 120 g/m^2 PA. Podobne tepla primalotfka by mela 60 g/m^2 izolace, byla by celkem tenka a mela tak 350 g.
oodoow píše:Jako já chápu, že zateplená bunda funguje, však ten Furtech Claw je vlastně taky taková zateplená bunda, jenom má spoustu funkcí navíc a není zbytečně moc teplá na opravdu aktivní pohyb.
Vsak nic proti, tohle tu kdysi nekdo (Ondrej?) hodne propagoval misto membranovky proti desti a mne to prijde jako dobry napad. Akorat jsem ji jeste nikde nepotkal.
oodoow píše:Každý má prostě nějaký komfortní rozsah teplot v kterých dobře funguje a tu dobrou termoregulaci ti stejně moc nevěřím, protože jsi jednou psal, že na Korsiku na GR20 bys v létě nešel, že bys tam na tom sluníčku chcípnul.
Mam horni hranici asi tak 28 stupnu, nad kterou nefunguju. Telo se uz nema jak ochladit a je to spatne. Pri nizsich teplotach je to jine, telo funguje jako celek a staci, kdyz odvadi teplo jen cast tela. Treba hrudnik pod otevrenym zipem, hlava, ruce atd.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu
od mike » sob úno 9, 2019 21:57
Ja si ale nemyslim, ze jde o velke rozdily v termoregulaci. Myslim, ze jde o rozdil v oblekani, aby ti s termoregulaci pomohlo a nebranilo ji. A tvrdim, ze klasicke vrstveni dobre termoregulaci brani, cim vic vrstev, tim hur. Proto se musi vrstvy furt prevlekat.
Muj cil neni se nepotit, protoze, jak spravne pises, poceni je zpusob termoregulace, ale byt obleceny tak, abych se nemusel prevlekat pokud mozno vubec a byl neustale v tepelnem komfortu. Coz se mi celkem dari.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu
od mike » sob úno 9, 2019 22:03
Stani píše:To editovanie dnes funguje? Už 4x to píšem a nezobrazí sa...
Co tim myslis? Funguje normalne. Vsak to tam je:
Naposledy upravil Stani dne sobota 9.02.2019, 21:49, celkově upraveno 4
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu
od Stani » sob úno 9, 2019 22:23
Editácie - zeditujem, kliknem Odoslať a neodošle sa. Ale to nezistím, lebo okno sa vyroluje hore, ja už kliknem na iný post a ten zeditovaný text tým stratím. Musím napísať znovu. Až neskôr som zistil, že sa to ani nemohlo zobraziť, lebo to zeditovaný text neodoslalo - trebalo na Odoslať kliknúť ešte raz.
- Stani
- nadšenec
- Příspěvky: 1324
- Registrován: pát lis 27, 2009 16:16
Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu
od oodoow » sob úno 9, 2019 22:26
mike píše:Moment, myslel jsem, zes mel na sobe tohle. 480 g a 120 g/m^2 PA. Podobne tepla primalotfka by mela 60 g/m^2 izolace, byla by celkem tenka a mela tak 350 g.
Jj, to je ono, myslíš něco takového? By se muselo vyzkoušet, jestli to tak dobře odvádí vlhkost jako PA. Obecně ty zvláštní Polartec pleteniny materiály jsou v tom odvádění vlhkosti hodně dobrý, však sám nosíš powerdry trika.
mike píše:Vsak nic proti, tohle tu kdysi nekdo (Ondrej?) hodne propagoval misto membranovky proti desti a mne to prijde jako dobry napad. Akorat jsem ji jeste nikde nepotkal.
Já to právě používám podobně jako ty tu svou zateplenou bundu, při pohybu otevřu postupně všechny zipy, případně ještě vyndám ruce z rukávů a při delším zastavení všechno zapnu, nasadím kapuci a je mi teplo, i když jsem zpocený.
mike píše:Mam horni hranici asi tak 28 stupnu, nad kterou nefunguju. Telo se uz nema jak ochladit a je to spatne.
No, to pak ale těžko můžeš machrovat se super termoregulací, ne? Však sám tu píšeš, že.
mike píše:Dobra termoregulace neznamena, ze vyvijis vic tepla, ale ze to prebytecne teplo dokazes odvest.
A to právě nedokážeš, takže o dobré termoregulaci nemůže být řeč.
-
oodoow - inventář fóra
- Příspěvky: 3127
- Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
- Bydliště: Olomouc
Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu
od mike » sob úno 9, 2019 23:22
oodoow píše:Jj, to je ono, myslíš něco takového?
Jo, to vypada dobre, akorat by strasne zalezelo na prodysnosti materialu vevnitr i vne. Pisou Pertex Quantum a to je puvodne Quantum (spatne) nebo Microlight (dobre)? Uz nevim, za tohle patri marketoidy z Pertexu zabit.
oodoow píše:Obecně ty zvláštní Polartec pleteniny materiály jsou v tom odvádění vlhkosti hodně dobrý, však sám nosíš powerdry trika.
Z toho bych moc nevyvozoval. Polartec umi udelat skvely material i uplny shit. A ke vsemu i pod stejnym nazvem
oodoow píše:Já to právě používám podobně jako ty tu svou zateplenou bundu, při pohybu otevřu postupně všechny zipy, případně ještě vyndám ruce z rukávů a při delším zastavení všechno zapnu, nasadím kapuci a je mi teplo, i když jsem zpocený.
No vidis, principu rozumis, mas to odzkousene... tak o cem se vlastne hadame?
oodoow píše:No, to pak ale těžko můžeš machrovat se super termoregulací, ne? Však sám tu píšeš, že.
Vsak ja s nicim nemachruju, naopak pisu, ze si myslim, ze je normalni a ze rozdil je dan oblekanim.
oodoow píše:A to právě nedokážeš, takže o dobré termoregulaci nemůže být řeč.
Nedokazu, protoze neni kam, venku uz je moc horko. Dokazu, kdyz kam je, proto mi nevadi zateplene kalhoty. Ani kdyz v nich jedu v buse do Liberce. Kde muze byt okolo 20 stupnu.
BTW, na Sardinii jsme si dali 20 km trasu a pak taky nejakych 500 hm vystup. Bylo hodne pres 30, dalo se to prezit, ale uz to proste nebylo ono, zadna radost z pohybu, spis snaha prezit
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu
od mike » sob úno 9, 2019 23:28
Stani píše:Jasné, rozumiem. Chcel som len ukázať, že termoregulácii dokážeš pomôcť aj aktívnejším pohybom ako len chôdzou. A ak behávaš celoročne, tak si telo zvyká v záťaži aj pri horších podmienkach = aj týmto spôsobom otužuješ = posúvaš hranicu znášania chladu ešte nižšie.
Myslim, ze jde hlavne o samotny pobyt venku. Pozoruju to na sobe, prestoze jen chodim. Ano, otuzujes se.
Stani píše:Editácie - zeditujem, kliknem Odoslať a neodošle sa. Ale to nezistím, lebo okno sa vyroluje hore, ja už kliknem na iný post a ten zeditovaný text tým stratím. Musím napísať znovu. Až neskôr som zistil, že sa to ani nemohlo zobraziť, lebo to zeditovaný text neodoslalo - trebalo na Odoslať kliknúť ešte raz.
Urcite jsi poprve kliknul na Odeslat a ne na Nahled? Mne to chodi normalne, ale je pravda, ze pouzivam subsilver a mozna se to chova jinak. S tim nahledem se mi to obcas stane taky.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu
od zdenki » ned úno 10, 2019 0:10
mike píše:@zdenki: navrhuju pokus. Zkus se rok otuzovat, abys taky snesl ledovou vodu. Jak se to projevi na poceni a prehrivani do kopce. Tipuju, ze se to zlepsi tj. rozsah snesitelnych teplot vzroste, ale muzu se plest.
Jak by tohle dopadlo, se nikdy nedovíme.. Moje záda by měly mít jenom sucho a teplo, rozhodně žádné pokusy se studenou vodou.. Proto taky zkouším různé varianty, která mi bude fungovat nejlíp..
mike píše:Kdyby sis vzal misto te Alphy vetrovku lehce zateplenou primaloftem (40, max 60 g/m^2)
Mám na primaloftce rukávy s 60g/m2 a když se člověk nehýbe, tak mi to přijde tepelně srovnatelné s Alphou 120g/m2 (bez podšívky). Ale ta Alpha je prostě prodyšnější při pohybu a je to v ní lepší. Rozhodoval jsem se jestli na tohle koupit Arcteryx Proton LT nebo Alphu. Vyhrála Alpha a je super. Proton by byl určitě taky v pohodě, to není, že jedna varianta funguje a druhá ne. Jen jedna je prostě trochu lepší (pro každého to může být jiná).
- zdenki
- účastník
- Příspěvky: 402
- Registrován: čtv lis 25, 2010 3:54
- Bydliště: Jižní Morava
Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu
od mike » ned úno 10, 2019 0:55
U primaloftek strasne zalezi na "obalovych" materialech. Psal jsi, ze dneska uz je slusny vyber, to jo, ale vetsina vyrobcu bundu zabije prave timhle. Pak je malo prodysna a na aktivnejsi cinnost spatne pouzitelna. Treba ten puvodni Pertex Quantum se na primaloftky vubec nehodi a presto se casto pouziva(l).
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu
od zdenki » ned úno 10, 2019 17:55
Ale zkoušel jsem i mammuťáckou Alphu bez kapuce, která má oranžovou podšívku a i s tou podšívkou se přes ni dalo dýchat nejlíp ze všeho co jsem zatím zkusil, včetně DA Alphy bez podšívky nebo větrovky z Microlightu..
- zdenki
- účastník
- Příspěvky: 402
- Registrován: čtv lis 25, 2010 3:54
- Bydliště: Jižní Morava
Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu
od mike » ned úno 10, 2019 21:26
U zateplenych veci je prodysnost obalovych latek zaklad a muzeme jen doufat, ze to vyrobci casem pochopi.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu
od sobb » ned úno 10, 2019 21:50
Není. Air je něco novýho a snad je to slušně prodyšný. Microlight je teď jen Quantum. Takže pokud výrobce neudá, že se jedná o bývalý Microlight, tak víme prdmike píše:Quantum Air je puvodni Microlight, ze?
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu
od oodoow » ned úno 10, 2019 22:04
Primaloftku z Quantum Air má třeba Direct Alpine.
-
oodoow - inventář fóra
- Příspěvky: 3127
- Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
- Bydliště: Olomouc
Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu
od mike » ned úno 10, 2019 22:15
@oodoow: DA ma bohuzel mizerneho designera a kvalita provedeni taky nic moc. Na te bunde je spatne nekolik zasadnich veci. 133 g/m^2 na tele a 60 na rukavech? Za mne nesmysl a stopka. Konce rukavu jsou taky uplne blbe. Myslim, ze s DA jsem uz skoncil. Tornada, co mam, jsou furt fajn, jen ta kvalita siti. Ale novou verzi stupidnim zpusobem znicili.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu
od zdenki » ned úno 10, 2019 22:33
- zdenki
- účastník
- Příspěvky: 402
- Registrován: čtv lis 25, 2010 3:54
- Bydliště: Jižní Morava
Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu
od zdenki » ned úno 10, 2019 22:37
mike píše:U zateplenych veci je prodysnost obalovych latek zaklad a muzeme jen doufat, ze to vyrobci casem pochopi.
Připadá mi, že se to lepší a chápou to trochu víc, než před pár lety...
- zdenki
- účastník
- Příspěvky: 402
- Registrován: čtv lis 25, 2010 3:54
- Bydliště: Jižní Morava
Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu
od Pierre111 » ned úno 10, 2019 22:43
https://arcteryx.com/cz/en/shop/mens/proton-fl-hoody
Predpokladam ale ze s touto izolaci zatim nikdo zkusenost nema. Nicmene bunda ma dobry design a libil se mi ten vnejsi material, lehci verze od fortius air 40.
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu
od zdenki » ned úno 10, 2019 23:00
mike píše:DA ma bohuzel mizerneho designera a kvalita provedeni taky nic moc. Na te bunde je spatne nekolik zasadnich veci. 133 g/m^2 na tele a 60 na rukavech? Za mne nesmysl a stopka
Barvy hodnotit nebudu, ale střihově mě jejich věci skvěle sedí a fajn se v nich hýbe. Bundy i kalhoty.
Asi si měl smůlu na špatný kus. Mám (nebo měl jsem) od nich hodně věcí a nikdy žádná závada v provedení..
Menší gramáž na rukávech pro tebe není, to je jasné. Když takovou bundu ale přihazuju na něco lehce zatepleného (Alphu třeba ) a ne jen na základní vrstvu (popř.s tenkým merinem), tak ty tenčí rukávy dávají smysl. Navíc ve fakt velkých sračkách je to pohodlnější , když na to ještě hodíš Goráčovku...
- zdenki
- účastník
- Příspěvky: 402
- Registrován: čtv lis 25, 2010 3:54
- Bydliště: Jižní Morava
Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu
od oodoow » ned úno 10, 2019 23:06
-
oodoow - inventář fóra
- Příspěvky: 3127
- Registrován: stř říj 7, 2009 13:19
- Bydliště: Olomouc
Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu
od mike » pon úno 11, 2019 0:50
V zivote jsem nemel potrebu davat na primaloftku goracovku. Ani kdyz bylo tesne nad nulou a lilo, to byl jediny pripad, kdy by mozna k necemu byla. Jak je pod nulou, tak je zbytecna. Za mne je primaloftka horni vrstva a nic na ni nepatri. Kdyz uz membranovku, tak POD primaloftku (jinak membrana nefunguje), ale to uz jsme resili jinde
@oodoow: jo. Konce rukavu jsou nejlepsi trochu volne se stahovanim. Tohle jednak brani vetrani a jednak to bude prekazet s rukavicema, je to strasne siroke. A hodinky budes muset mit na bunde, jak sedlak (copyright grco )
Dobry designer se ukaze mj. na detailech. I kdyby ta bunda byla jinak dokonala, tohle ji zabije.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu
od zdenki » pon úno 11, 2019 8:24
A když je hodně pod nulou a někde na hřebeni fakt hodně fučí, tak mi v ní párkrát bylo fajn i na primaloftce. V té situaci toho pocení moc nebylo..
- zdenki
- účastník
- Příspěvky: 402
- Registrován: čtv lis 25, 2010 3:54
- Bydliště: Jižní Morava
Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu
od apuka » pon úno 11, 2019 12:40
Tak zrovna jejich Alpha ma Alphu jen v casti rukavu, takze pulka ruky zustane prakticky jen s tou 60g izolaci. A bude to ta cast, kde Ti pripadne stece pot, tj. bude nejvice vlhko a timpadem nejvice pocitis ten chlad...zdenki píše:Menší gramáž na rukávech pro tebe není, to je jasné. Když takovou bundu ale přihazuju na něco lehce zatepleného (Alphu třeba ) a ne jen na základní vrstvu (popř.s tenkým merinem), tak ty tenčí rukávy dávají smysl.
NTB, jake jsou u nas k mani bundy s P. Alpha, kde je Alpha v cele bunde a vsude a neni to zmrvene "technickymi" vychytavkami typu "hybrid", strecovy panel, lepsi prodysnost bez izolace na rukou a v kapuci a pod. Proste jakoby klasicka Alpha mikina se svrchni latkou napr. Microlight?
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16744
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu
od zdenki » pon úno 11, 2019 13:00
Jinak kdo by chtěl Alphu bez těch ,,vychytávek,, tak myslím supr je ta Rab Alpha Direct, co pořídil oodoow (taky o ní uvažuju.. )
- zdenki
- účastník
- Příspěvky: 402
- Registrován: čtv lis 25, 2010 3:54
- Bydliště: Jižní Morava
Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu
od apuka » pon úno 11, 2019 13:25
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16744
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu
od Jery01 » pon úno 11, 2019 14:33
- Jery01
- nováček
- Příspěvky: 38
- Registrován: čtv črc 24, 2014 0:33
Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu
od zdenki » pon úno 11, 2019 14:47
- zdenki
- účastník
- Příspěvky: 402
- Registrován: čtv lis 25, 2010 3:54
- Bydliště: Jižní Morava
Re: Větrovky
od bonatius » pon úno 25, 2019 15:43
chcem sa spytat ci ma niekto skusenosti s bundami od firiem RAB a Direct Alpine?
Chcel by som bundu, ktoru by som nosil jar az jesen ako vrchnu vrstvu pod, ktorou by som mal termotricko. Na chladne rana a vecery na horach, alebo ked vyjdem na kopec a tam bude fukat vietor. Chcel by som, aby bola priedysna, izolovala a vydrzala aj mensi dazd.
Ak viete o nieco lepsom dajte svoj tip.
Dakujem.
Zaujimaju ma tieto bundy:
RAB Alpha Flux - https://iqsport.cz/panska-mikina-rab-alpha-flux-ink
RAB Alpha Direct - https://www.nalehko.com/produkt/rab_alpha_direct/
Alpha Jacket 2.0 Men - https://www.hudysport.sk/…/direct-alpine-alpha-jacket-2-0-m…
Gavia 3.0 - https://www.hudysport.sk/…/direct-alpine-gavia-3-0,10008015…
Robot 3.0 - https://www.hudy.cz/…/direct-alpine-robot-3-0-men,100066801…
- bonatius
- nováček
- Příspěvky: 177
- Registrován: čtv srp 28, 2014 12:12
Re: Větrovky
od Kiszoun » pon úno 25, 2019 17:45
Ale co se mých zkušeností týče tak Alpha - super bunda pro aktivní pohyb v chladu, izolace je na místech, kde ji je třeba (tělo, límec a ruce až po lokty) a kryté to je Pertexem a nemembránovým SS v bocích a na rukávech.
Gavia není větrovka ale mikina z technostretche a profoukne fest (víc než Polartec PowerStretch)
Robot je těžká, robustní bavlněná bunda s výborným DWR a se špatnou životností barev
S RABem zatím zkušenosti nemám, ale Alpha Direct bude asi podobná té Aplhě od Direct Alpine, to vypadá, že má izolaci po téměř celé vnitřní straně bundy, takže bude teplější
A RAB Flux bude taky teplejší akorát oproti Alpha Direct má prodyšné fleesové panely v bocích...
-
Kiszoun - účastník
- Příspěvky: 282
- Registrován: úte lis 8, 2011 11:31
Re: Polartec Alpha a SS bundy pro klasicke vrstveni na zimu
od mike » pon úno 25, 2019 18:50
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27