Turistický cepín
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Turistický cepín
od mike » úte srp 28, 2018 20:16
apuka píše:...elasticke poutko se nahodou nepretrhne, tak Ti klidne muze i zlomit vaz nebo ponekud vyrvat nebo ponicit vnitrni organy...
Na lano se navazujes do stejneho mista, lepsi neni. Poutko asi neodpruzi pad tak dobre, jako lano, ale melo by byt lepsi, nez treba odsedka (se kterou nekteri silenci lezou feraty). Neco odpruzi sedak a ta rychlost bude prece jen mensi, nez pri volnem padu do lana... Navic pravdepodobnost, ze se cepin sekne natrvdo a pri pusteni nevyleti, mi prijde hodne mala.
apuka píše:Ale vsak ve spoustu filmu (nekdo dal odkaz na nejaky bollywoodsky i na OF) ve velke padaci rychlosti staci elegantne jednou rukou zarazit cepin do ledu a uz v pohode stojis, takze to neni jen Chuck...
Jj, treba slavny Vertical limit, to je vlastne takova horolezecka metodika. Inverzni. Prvni scena ukazuje, jak rozhodne nebrzdit cepinem a dalsi ... no comment
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistický cepín
od apuka » stř srp 29, 2018 9:00
Jasne, neni to velka pravdepodobnost, ale je. V eskutecnosti, co se TI muze s mnohem vetsi pravdepodobnosti stat (zase za predpokladu zaseknuti cepina - ja jsem odpovedel na moznost zlomeni zapesti v tomto pripade), ze se Tve telo zastavi v pasu, ale hlava pujde dal, tj. se do neceho poradne prastis.mike píše:Na lano se navazujes do stejneho mista, lepsi neni. Poutko asi neodpruzi pad tak dobre, jako lano, ale melo by byt lepsi, nez treba odsedka (se kterou nekteri silenci lezou feraty). Neco odpruzi sedak a ta rychlost bude prece jen mensi, nez pri volnem padu do lana...
Ale to jsou, samozrejme, katastroficke, ale malo pravdepodobne scenare (ono zase i ten popruh na ruku ma nejakou delku a byva z dynamickeho lana, tj. nejaka pruznost tam je), malokdy se to stane.
No jo, spadnot na ferate par metru do odsedky - to si dotycny urcite zapamatuje az do konce zivota .
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16597
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Turistický cepín
od apuka » stř srp 29, 2018 9:06
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16597
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Turistický cepín
od Pierre111 » stř srp 29, 2018 14:44
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Turistický cepín
od mike » stř srp 29, 2018 17:51
apuka píše:ono zase i ten popruh na ruku ma nejakou delku a byva z dynamickeho lana, tj. nejaka pruznost tam je
Ten co mam (http://www.quillcz.cz/on-line-shop/cepi ... hand-17301) zadnou pruznost nema a ani jsem zadny pruzny nevidel. On se totiz u nekterych cepinu pouziva i k tomu, ze se o nej pri lezeni opres. Takze bych se spis bal, ze mi to v takove situaci utrhne ruku, ale pisou tam 2.5 kN, coz by snad mohlo prasknout driv Ale zapesti by to jiste neprospelo.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistický cepín
od pby » úte lis 27, 2018 13:21
Minimalna dlzka hrot konči v polovice píštaly/holene pri drzani v ruke a maximalna dlzka je hrot u kotnika
-umna 1. pripad by mal mat dlzku cca 53cm 2. pripad okolo 66cm co si vybrat ? fakt neviem
Ak pojdem do tej 53 bude podla mna pouzitelny az pri velkych sklonoch na miernejsich bude kratky
Ak pojdem do 66 tak naopak
Ak do 58-60 bude kompromis ale na druhu strani ani na jdednej aktivite nebude excelovat
Co chcem robit co mam v plane s nim ? Zimne vystupy tak kde nieje istena cesta, max istenie medzi dvojicou, tatry aj do alp pojdeme a tak nejako, ziadne lezenie vysokej narocnosti po ladovych stenach alebo ladopadoch
- pby
- nováček
- Příspěvky: 104
- Registrován: stř říj 12, 2016 7:23
Re: Turistický cepín
od Pierre111 » úte lis 27, 2018 14:33
Při chůzi s kratším cepínem můžeš mít v druhé ruce třeba hůlku pro lepší držení rovnováhy. Já používám Grivel Air tech evo, což je dost oblíbený cepín. Další zajímavý je třeba Petzl Quark. Já bych doporučil cepín spíš lehce kratší, pro lezení bych odhadoval, že maximální délka bude tak 58cm spíš 55cm, ale to je dost obecné. Já bych si třeba klasický rovný turisták nepořídil, šel jsem už dost terénů, kam bych si s ním netroufnul, dokonce jsem musel použít už i cepíny dva a potom je ti jeden turistický a jeden lezecký celkem na nic . Otázka jak náročné terény chceš chodit.
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Turistický cepín
od vonkreuz » úte lis 27, 2018 14:36
Nabízet na VHT šQuarka je už overkill. To spíše Black Diamond Venom, zahrnutý je, postunou opěru prstu má taky. S takhle zahnutým BD Rage jsem toho odlozl hafo moc, včetně mixu. Takže na turistiku a VHT bude dostačující.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.
Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.
Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
-
vonkreuz - Moderátor
- Příspěvky: 9590
- Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
- Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...
Re: Turistický cepín
od apuka » úte lis 27, 2018 15:07
Manzelka (cca 163cm) ma Petzl Summit 52 cm (zahnuty). Pochodila s tim docela dost i strmych terenu, nekdy uz sklonem skoro lezeckych a vzdy si jej pochvalovala. Ale rika, ze kdyby kupovala jeste jeden (aby mela dva), tak si koupi stejny cepin ale 59 cm, lip by ji obcas vyhovoval v plossim terenu a jeste by se dal v pohode pouzivat spolu s kratsim ve strmem.
Takze taky doporucuji zvazit, co chces chodit (ale stejne bude skutecnost jina ). Jakmile ale pocitas s trosku strmejsim terenem, zanuty Ti pomuze usetrit sily a energii. Jako zlatou stredni cestu bych podle Tvych popisu doporucil 59-60 cm a Petzl Summit bude rozhodne jedna z nejlepsich reseni, pokud ne vubec nejlepsi (je lehky, dobre se drzi a neni s nim problem ani brzdit ani zapichovat a zasekavat (coz zdaleka neni vzdy samozrejmosti). A ted se da sehnat za peknou cenu.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16597
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Turistický cepín
od mike » úte lis 27, 2018 18:48
Pierre111 píše:Při chůzi s kratším cepínem můžeš mít v druhé ruce třeba hůlku pro lepší držení rovnováhy.
Ne, ne, ne Kdyz je potreba neco na udrzeni rovnovahy, tak uz je to takovy svah, ze muzes ujet a pak se ti hulka v druhe ruce muze pekne vymstit. Na brzdeni cepinem potrebujes obe ruce a to okamzite. Podle mne hulky na ledovce a strmejsi svahy nepatri.
Pierre111 píše:dokonce jsem musel použít už i cepíny dva a potom je ti jeden turistický a jeden lezecký celkem na nic
Jo, to jsem taky zkousel a je to nahouby Kdyz potrebujes dva cepiny, tak potrebujes dva lezecke.
Za mne alpinismus bud jeden turisticky cepin nebo na narocnejsi teren dva lezecke. Jeden lezecky mi prijde jako takovy blby kompromis, ktery se ma vic nevyhod, nez vyhod. Pri chuzi je horsi a pri lezeni zas nestaci a naopak muze svadet k tomu, ze se clovek pusti do neceho, na co nema (vybavu).
S jednim cepinem se chodi jinak. Nezasekava se, ale zabodava pred sebe. A na to je rovny cepin vyhoda. Kdyz uz potrebujes zasekavat, tak je jeden cepin malo. Ne ze bych to obcas nedelal, ale vzdycky si pri tom rikam, ze bych chtel jeste jeden. Protoze kdyz na 45 stupnovem svahu musis cepin vytahnout, tak nemas 3 pevne body, ale jen 2.
pby píše:Ak do 58-60 bude kompromis ale na druhu strani ani na jdednej aktivite nebude excelovat
Na mirne svahy cepin nepotrebujes, opirat se musi akorat duchodci. Cepin se hodi na svahy tak od 20 - 25 stupnu a na to je tech 55 - 60 cm OK. Mam 60 a delsi bych rozhodne nechtel, spis bych uvazoval o 55, ale min zas ne.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistický cepín
od Pierre111 » úte lis 27, 2018 22:01
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Turistický cepín
od mike » úte lis 27, 2018 23:52
Prave, se dvema cepiny je to jina liga. Kdyz mam jeden, tak ho radej zarazim nez zaseknu, prijde mi to bezpecnejsi. Zalezi samozrejme na snehu, nejsem zadne ranni ptace, a tak mam casto takovy, kde zarazeny drzi, ale zaseknuty moc ne.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistický cepín
od Pierre111 » stř lis 28, 2018 11:19
Tak si představ situaci, při výstupu na Mont Maudit byl traverz ve velmi strmé stěně, byla zde římsa ze sněhu, která se zužovala až na šířku jedné boty a nebyla vždy stabilní. Celá ta stěna proti tobě byla velmi strmá a navíc spíš z ledu než ze sněhu. Takže zarazit do ní cepín spodním hrotem jde velmi obtížně ne li vůbec, navíc tě to takto moc nezajistí. Na proražení toho ledo sněhu spodním hrotem, by jsi potřeboval velkou sílu, ale tady se nemůže opakovaně vší silou rozmáchnout. Lepší je cepín zaseknout hlavou a opřít o spodní hrot, pak uděláš pár drobných kroků, vyndáš cepín a znovu zasekneš.
Rovný turistický cepín je podle mě dobrý akorát na chození, pokud někdy potřebuješ použít hlavu cepínu na zaseknutí, tak je lepší mít cepín zahnutý. Líp díky tvaru drží, lépe se zasekává, často má i jiný tvar hlavy a při zaseknutí ti nehrozí, že se praštíš do prstů.Takže na chození a brždění klidně jen rovný turistický cepín. Pokud předpokládám použití i formou zasekávání hlavou, tak určitě nějaký zahnutý.
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Turistický cepín
od apuka » stř lis 28, 2018 11:52
Ale s mikem to mas stejne jedno, on ma rovny cepin, je na nej zvykly, takze i kdyby zkusil jiny, tak mu to prijde, ze je to na hovno, protoze "je to jine" a jeho reseni je stejne nejlepsi, protoze by jinak uz presel na jine . To same s hulkou pouzitou spolu s cepinem.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16597
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Turistický cepín
od mike » stř lis 28, 2018 20:20
@apuka: zahnuty jsem zkousel, lezecke taky. Na zasekavani jednoznacne lepsi, ale muj point je, ze na turistiku vetrinou zasekavat nepotrebujes. Na zarazeni horsi. Lezecky nezarazis vubec, na to taky neni delany, zahnuty jo, ale hur. Mozna si pod zarazenim predstavujes neco jineho, ja situaci, kdy stoupam primo nahoru (nebo lezu dolu) svahem 35 a vice stupnu, cepin drzim za hlavu napric svahem a zarazim ho pred sebe kolmo dolu a pokud mozno az po hlavu. U rovneho cepinu je hlava vodorovne, u zahnuteho ji musis drzet sikmo a to se zarazi hur. Opakuju, zkousel jsem to. Ne ze by to neslo, ale rovny se na tohle hodi lip.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistický cepín
od apuka » stř lis 28, 2018 22:11
To potom mas zvlastni predstavu, teda pokud to chapu dobre, ze mas hlavu otocenou o 90 tupnu oproti smeru vystupu/sestupu. Uz jsi videl jineho tak drzet cepin? Normalne se drzi stejne jako kdyz s nim jdes "po rovine". A tak se ohly cepin (ale ne lezecky, ten urceny neni na zarazeni) zarazi dobre. By me taky zajimalo, jak bys s nim zacal rychle brzdit, kdybys uklouzl, kdyz jej vytahnes...mike píše:cepin drzim za hlavu napric svahem
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16597
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Turistický cepín
od mike » čtv lis 29, 2018 0:12
S brzdenim neni zadny problem, drzim cepin za hlavu uplne stejne, jako normalne. Brzdit bych zacal hned, on je v jeste lepsi poloze, nez vedle sebe. Naopak, nedovedu si moc predstavit slezat svah po prednich hrotech a zapichavat cepin vedle sebe, to bych brzo sletel.
Timhle zpusobem chodim zleby, strmejsi sedla apod.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistický cepín
od apuka » čtv lis 29, 2018 9:50
Ja jsem nepsal, ze mas zapichovat cepin vedle sebe, ve strmem zbeu me to teda delat nenapadlo . Ptam se pouze na Tvuj zpusob drzeni, jestli opravdu drzis cepin otoceny o 90 stupnu proti smeru vystupu a ne rovne ve stejnem smeru, jak se uci a bezne dela. Pokud jsem to dobre pochopil z Tveho popisu a opravdu to tak delas, tak tim zpusobem jsem nikoho nevidel chodit.
A brzdeni jsem se ptal proto, ze kdyz drzis, jak jsem to u Tebe pochopil, tak jej pro radne brzdeni musis v rukou nejdrive o tech 90 stupnu otocit, aby ses dostal do idealni brzdici pozici. To je jeden dulezity krok navic a taky zbytecne nabrana rychlost.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16597
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Turistický cepín
od FrantaKrajta » čtv lis 29, 2018 12:07
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Turistický cepín
od mike » čtv lis 29, 2018 16:37
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistický cepín
od mike » čtv lis 29, 2018 16:54
Dalsi faze, brzdeni. Natazenou ruku pritahnes k telu a konec topurka chytnes druhou rukou. Je to kratsi a rychlejsi pohyb, nez z chodecke polohy a vysledek je stejny. Nevidim v tom zadny problem.
Ted vrat ruku dopredu, predstav si, ze stojis proti prudkemu svahu a chces cepin zarazit. Takhle to pujde uplne prirozene, ze? A ted to zkus tak, jak jsi psal. Budes muset ruku vykroutit o 90 stupnu a stejne te to donuti zarazit cepin kousek na bok. Coz neni vubec dobre, kdyz mas jen jeden. Slo by to, kdybys mel dva, kazdy v jedne ruce, pak bys je zarazel kus od tela po stranach.
Jelikoz evidentne nemas zadnou praxi, tak jeste tenhle pohled. Zarazeni cepinu je namahave. Vic, nez zasekavani, zalezi na snehu. Kdyz takhle lezes par set vyskovych metru, tak ruce dostanou hodne zabrat. Proto se snazis zarazet s co nejmensi namahou v co nejprirozenejsi poloze. Coz je ta, co pouzivam ja. V tve bych za chvili dostal z toho vytaceni do ruky krec. Zkus si to nekdy a uvidis sam.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistický cepín
od FrantaKrajta » čtv lis 29, 2018 19:21
mike píše:
No dobre, jsou to francouzske terminy pro asi milion ruznych (nektere historictejsi, nektere dodnes) zpusobu pouzivani cepinu, ale v te Katalanstine to pusobi jeste lip
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Turistický cepín
od mike » čtv lis 29, 2018 20:46
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistický cepín
od FrantaKrajta » čtv lis 29, 2018 22:51
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Turistický cepín
od mike » čtv lis 29, 2018 23:57
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Turistický cepín
od FrantaKrajta » stř úno 6, 2019 15:15
Petzlu se zase rozbijeji Nomicy (uz po nekolikate) - zjevne se nedokazali poucit z minulych chyb. Dolni ocko neudrzi ani 1.5kN...(norma je 2kN, jestli si pamatuji dobre, BD je treba zkousi na 4.5kN, a interni normu maji udajne 9kN)
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Turistický cepín
od Pierre111 » úte črc 30, 2019 10:27
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Turistický cepín
od Zdéňa » úte črc 30, 2019 11:40
Podle mě je to dost silný varování někam rychle zmizet. Mike tu k tomu taky párkrát něco psal.
-
Zdéňa - Moderátor
- Příspěvky: 1488
- Registrován: pon srp 25, 2008 11:47
- Bydliště: Příbram, práce v Praze
Re: Turistický cepín
od Pierre111 » úte črc 30, 2019 12:48
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Turistický cepín
od FrantaKrajta » úte črc 30, 2019 14:35
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19