Klosi a bartoneloza
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Klosi a bartoneloza
od mike » čtv led 24, 2019 17:54
https://cs.wikipedia.org/wiki/Klo%C5%A1_jelen%C3%AD píše:Není známo, že by kloš, na rozdíl od klíštěte, přenášel nějaké závažné choroby. Nicméně bakterie Bartonella schoenbuchensis dokáže způsobit dlouhotrvající svědění v místě bodnutí. Projevuje se obvykle po několika hodinách až třech dnech jako červená svědivá skvrna/vyrážka a může trvat i mnoho týdnů, než zmizí.
Chyba lavky. Po trech mesicich od kousnuti mam prokazane akutni protilatky (IgM) proti bartonelam, davku antibiotik na dva tydny a doufam, ze to bude stacit. Prognoza je sice dobra, ale co jsem cetl, tak uplne vyleceni muze trvat hodne dlouho Nejvic snehu za poslednich spoustu let a ja nemuzu na sneznice, protoze bych to nedal a nekde tam chcipnul.
Klos mne kousnul do krku v pulce rijna na Male Fatre. Neresil jsem to, holt to bude dlouho svedit a taky svedilo. Od listopadu mi zacalo byt divne, nejaka lehka viroza jsem si rikal. Obcas se mi zamotala hlava, obcas lehke problemy s rovnovahou, pocit, ze uplne neovladam nohy a ruce. Myslel jsem, ze je to od krcni patere, taky jsem mel obcas pekne zatuhnou siji. Zacatkem prosince jsem sel na vylet, zpocatku skvely, kopec jsem vybehl v rekordnim case, ale po sestupu se mi najednou udelalo blbe a premyslel jsem, kde je nejblizsi nadrazi, abych tam vubec dosel. Pak to nastesti pomalu preslo. Za nekolik dnu opet neco jako viroza, silnejsi, bez teplot, jen typicka imunitni reakce a unava. A divne pocity v koncetinach. Az do Vanoc se to skoro nezlepsilo, odjel jsem na Moravu a tam spal 12 hodin denne. Postupne se to lepsilo a zacatkem ledna jsem mel pocit, ze uz snad budu zdravy. Jenze za tyden zase divne pocity v rukach a nohach, jako kdyby mne svedily nervy zevnitr a pri chuzi ze schodu mel pocit, ze z nich spadnu. Pak se mi zas udelalo blbe, tentokrat vic. A zacal mne bolet ten rijnovy kousanec od klose. Napuchnul, zcervenal. Konecne mne napadla souvislost, kouknul jsem se, co klosi prenaseji, pak na priznaky bartonelozy a kdyz jsem si precetl nakažení mohou pozorovat různé neurologické problémy, jako jsou rozostřené vidění, necitlivost končetin, problémy s rovnováhou, třes, bylo jasno. Obvodacka mne poslala na infekcni, jelikoz tohle bezne laboratore testovat neumi, tam se sice doktorka tvarila skepticky, ale testy udelat nechala a ukazalo se, ze je to opravdu ono.
Kdyz ten kousanec napuchnul, zacal jsem ho natirat propolisem. Telo na to zareagovalo, udelalo se mi blbe vic (zesiluje imunitni reakci), ale po par dnech ze zacal zmensovat a ted, po necelych dvou tydnech, uz je skoro zahojeny. Z cehoz mi plyne, ze az mne priste kousne klos, tak budu kousanec mazat propolisem tak dlouho, dokud nezmizi. A snad tim predejdu tehle lahudce, ktera se podle toho, co jsem nasel, bezne tahne mesice. Zakerne na tom je, ze priznaky jsou celkem slabe (subklinicke), nespecificke a doktora tahle moznost ani nenapadne. A posle vas na neurologii.
Svine zklosene. Proti klistatum se branit umime, ale jak proti tomuhle, kdyz to lita? Vyhubit, znicit, atomovku na ne
Jedine pozitivum cele akce je, ze mi udelali i podrobne testy na boreliozu a mam jen nizke hladiny starych protilatek. Takze boreliozu nemam, ac ji doktorka povazovala podle priznaku za vyrazne pravdepodobnejsi.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49505
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Klosi a bartoneloza
od pavproch » čtv led 24, 2019 19:24
Nezávidím. Drž se.
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28376
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Klosi a bartoneloza
od mike » čtv led 24, 2019 19:28
Vybrat si fakt umim. Dneska jsem dosel na infekcni zrovna kdyz tam resili 12 inzenyru se spalnickama Sice jim dali rousky, ale i tak. Snad jsem to mel jako dite a mam imunitu...
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49505
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Klosi a bartoneloza
od Zdéňa » čtv led 24, 2019 21:33
-
Zdéňa - Moderátor
- Příspěvky: 1488
- Registrován: pon srp 25, 2008 11:47
- Bydliště: Příbram, práce v Praze
Re: Klosi a bartoneloza
od apuka » čtv led 24, 2019 21:52
Zajimalo by mne, jak zjistila, ze Ty protilatky jsou staremike píše:Jedine pozitivum cele akce je, ze mi udelali i podrobne testy na boreliozu a mam jen nizke hladiny starych protilatek.
Jinak Te ale potesim, ze uz nemas moc protilatek, neznamena, ze ty potvori Ti nekam nezalezly "hibernovat" a necekaji tam na svoji prilezitost. Ty zadne testy nenaleznou a zacnou se projevovat, az se Ti organizmus/imunita dobre oslabi - napriklad bartonelozou spojenou s vlivem spalnicek (i kdyz si je uz nekdy mel) .
Chodit na infekcni s imunitou oslabenou nemoci neni vzdy nejlepsi napad... Bohuzel, lekari si to vetsinou nemysli . Kdyz jsem mel asi 4,5, tak me v nemocnici na detskem infekcnim oddeleni se soubeznym zapalem mozkovych blan, zapalem podzaludkove zlazy a zapalem priusnic v ruznych stadiich dali na maly pokoj k jinemu decku s zloutenkou (infekcni) uz po vrcholu a jeste s nekym s jinou infekcni nemoci, jeden z nich neustale zvracel z postele na podlahu... . Ani se dodatecne mamce nedivim, ze si me po dvou dnech vzala radeji domu na reverz.
Ale drz se!
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16666
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Klosi a bartoneloza
od sobb » čtv led 24, 2019 22:09
Tak přeju, ať bakterie rychle vypudíš
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Klosi a bartoneloza
od FrantaKrajta » čtv led 24, 2019 22:36
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Klosi a bartoneloza
od mike » čtv led 24, 2019 23:04
@Zdéňa: kdyby to byla borelioza, tak mam zvysene IgM protilatky. Nemam, delali ELISU i WB. Tohodle se nebojim.
@FK: taky jsem ze sebe smetl miliony klosu a zakousli se asi tak 3. Vzdycky ve vlasech, tam na ne hned neprijdes.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49505
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Klosi a bartoneloza
od FrantaKrajta » čtv led 24, 2019 23:06
- FrantaKrajta
- nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: sob říj 1, 2016 16:19
Re: Klosi a bartoneloza
od Zdéňa » čtv led 24, 2019 23:07
mike píše:@Zdéňa: kdyby to byla borelioza, tak mam zvysene IgM protilatky. Nemam, delali ELISU i WB. Tohodle se nebojim.
Jestli dělali WB tak to je v pohodě
-
Zdéňa - Moderátor
- Příspěvky: 1488
- Registrován: pon srp 25, 2008 11:47
- Bydliště: Příbram, práce v Praze
Re: Klosi a bartoneloza
od mike » čtv led 24, 2019 23:11
apuka píše:Miku, jsi dobry - asi budes prukopnikem v CR.
To je docela dobre mozne... teda, urcite nejsem prvni, ale je pravdepodobne, ze na jine pripady se neprislo. Ono to pry nakonec zmizi samo. Nasel jsem ale, ze v zahranici (Norsko, Francie) takove pripady byly. U nas je to obvykle od kocek, mezi kteryma to prenasi blechy.
apuka píše:Zajimalo by mne, jak zjistila, ze Ty protilatky jsou stare
To je muj odhad. Protoze hladiny jsou nizke a IgG vyssi, nez IgM. Taky mi ty testy delali uz driv a jestli si spravne pamatuju cisla, tak jdou dolu.
apuka píše:Jinak Te ale potesim, ze uz nemas moc protilatek, neznamena, ze ty potvori Ti nekam nezalezly "hibernovat" a necekaji tam na svoji prilezitost.
Ano, ty umis vzdycky potesit nejakou katastrofickou predpovedi
apuka píše:Chodit na infekcni s imunitou oslabenou nemoci neni vzdy nejlepsi napad...
Bych tam nechodil, kdyby to umeli otestovat jinde Akorat bych cekal, ze to tam budou mit lip zorganizovane a silne nakazlive lidi vic separovane, ovsem s tema spalnickama to byla dneska fakt trefa
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49505
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Klosi a bartoneloza
od mike » čtv led 24, 2019 23:14
@lojzmen: nepriplacel, ani jsem nevedel, ze to dala udelat. Byl jsem si temer jisty tou bartonelozou, doktorka tipovala boreliozu, a tak ji asi chtela otestovat poradne. Taky je to infekcni klinika, tam to mozna chodi jinak.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49505
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Klosi a bartoneloza
od sobb » čtv led 24, 2019 23:32
Kdyby jsi nebyl hároš, ale volill dle šipčinýho hesla "sestřih na mužstvo", tak je vypudíš i odtamamike píše:Vzdycky ve vlasech, tam na ne hned neprijdes.
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Klosi a bartoneloza
od mike » čtv led 24, 2019 23:35
@sobb: nejde o vypuzeni, proste si toho nevsimnes. Na hole kuzi jo, do tech vlasu obcas zalezou a zjistis to az kdyz jsou zakousnuti. Coz jim nejakou dobu trva. Ze bych zacal pouzivat sampon s permethrinem?
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49505
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Klosi a bartoneloza
od sobb » pát led 25, 2019 0:35
Asi máš tedy na hlavě hroší kůži, já o nich vím hned ... šímraj, lechtaj ... a mazaj pryčmike píše:@sobb: nejde o vypuzeni, proste si toho nevsimnes. Na hole kuzi jo, do tech vlasu obcas zalezou a zjistis to az kdyz jsou zakousnuti.
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Klosi a bartoneloza
od mike » pát led 25, 2019 0:46
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49505
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Klosi a bartoneloza
od sobb » pát led 25, 2019 0:52
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Klosi a bartoneloza
od dudy » pát led 25, 2019 1:00
Ještě v poledne jsem byl sláb jak mouš a motala se mi hlava.
Předloni mě hryzl kloš.
Myslíte, že by to mohlo být tím?
Nee, vážně.
Mám podobný příznaky jak Ty a kolšové mě fakt pojedli, asi navštívím odporníka.
Vůbec sem nevěděl, že něco takého jest...
Ď.
Smrť lítacím klíšťatům...
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3966
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Klosi a bartoneloza
od mike » pát led 25, 2019 1:36
Odpornik nejspis nebude vedet, o co jde. Kdyz bude, tak se bude ptat, jestli mas napuchle uzliny nekde okolo. Mas? Ja ne, ale ono to nemusi nutne byt. Jestli te poslou na infekcni, tak nechod na Bulovku. Tri hodiny cekani zadna mira.
Taky jsem to netusil a kdyby mi po trech mesicich nenapuchnul ten kousanec, tak mne to vubec nenapadlo.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49505
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Klosi a bartoneloza
od mike » pát led 25, 2019 1:38
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49505
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Klosi a bartoneloza
od apuka » pát led 25, 2019 8:19
Staci "prikryvku" hlavy typu "ani obleceny ani nahy". A vsimni si posledni slovo v nazvu (az na to, ze v popisu pisou "odpuzuje hmyz" ). Sice se uz nevyrabi, ale sehnat se jeste da. (je to bez toho kloboucku, takze se Ti v tom hlava klidne muze vyparovat. )mike píše:Ze bych zacal pouzivat sampon s permethrinem?
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16666
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Klosi a bartoneloza
od mike » ned led 27, 2019 22:31
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49505
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Klosi a bartoneloza
od apuka » pon led 28, 2019 8:58
Diky za pochvalu .mike píše:ty umis vzdycky potesit nejakou katastrofickou predpovedi
Ono to velkym problemem - a to u vetsiny infekcnich nemoci - je toto:
Clanecek píše:U imunokompetentních jedinců má toto onemocnění lokální charakter, benigní průběh a dochází u nich ke spontánnímu vyléčení, naopak u jedinců s narušenou imunitou může dojít k postižení celého organizmu.
U Tebe to mohlo kliden souviset s tema boreliema a jejich lecenim ATB. Po tom je imunita jeste docela dlouho oslabena.
Na druhe strane jsem Te sice strasil, ale u Tebe je velka pravdepodobnost, ze se bakterie borelie povedlo znicit celkove, protoze se ATb nasadila hodne rychle a ty potvory se jeste nemusely dostat do mist, kde by prezivaly.
Kazdopadne si davej bacha, at Ti lecba dobehne do konce a na Tvem miste bych si chvili dal pauzu od vetsi namahy (hlavne s Tvymi sneznicovymi vylety) a zatezoval bych se velice opatrne a postupne. Nasledky se totiz bud projevi hned tim, ze se uplne odpalis (z ceho se ale dostanes rychle) nebo (vetsinou) az po par letech, zato v zakerne, hodne tezko lecitelnych formach, casto i tam , kde to necekas.
Ten citovany problem, bohuzel, zazivam stale dokola. U mne nejaka pitoma infekce nejakych 11-12 let zpatky (prece pres svatky nepujdu k doktorovi, kdyz by museli zrusit dovolenou kolegum..., tak radeji budu chodit dva tydny do prace s 39+ teplotou ), mozna ne jenom jedna, ktera je tak rozlezena, ze se muze zahybernovat skoro kdekoliv. Potom staci trocha oslabeny organizmus a ony jsou jako po zive vode . Proto si musim davat docela bacha i pri turistice, abych neprepisknul namahu, protoze v tom momente je organizmus slabsi, zacne se ozyvat poruzne infekce, na co se telo zameri a potom "nema cas" na reseni jinych, beznych problemu. A z toho jednoho pretezeni potom vznika misto dolavych svalu na dva dny dva tydny pokazene dovolene . Zacalo to tim, ze jsem doktorovi po necelem mesici pri prvotnim leceni ATB rekl, ze uz by me mohl poslat do prace, ze uz mi (skoro) nic neni. No - nebyla to uplna pravda, cele telo jeste bylo zeslable a imunita jeste ne uplne regenerovana. Ale ja jsem byl nateseny i na hory, atd.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16666
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Klosi a bartoneloza
od mike » pon led 28, 2019 19:29
Clanek jsem cetl a spoustu dalsich. Jestli je to jen lokalni infekce nevim, nejspis ano, ale v tom pripade bych celkovou fakt zazit nechtel. Kazdopadne zadny optimismus co se casu tyce. Prumerna doba trvani bez leceni je 14.5 tydne, s ATB taky 14.5 tydne. Proste se toho telo musi zbavit samo a ATB beru spis jako bezpecnostni pojistku, aby se to nerozlezlo po tele.
Boreliozy se ted fakt nebojim. Uz je to skoro 10 let, lecena byla hodne rychle a nic nenasvedcuje tomu, ze by se to nepovedlo. Navic protilatky mam nejmin 20 let, holt se s tim clovek obcas setka, kdyz chyti kliste.
Ty bys mel asi zajit na imunologii a zamyslet se nad tim, cim by to mohlo byt. Treba zivotnim stylem. Mne zrovna tohle vede k zamysleni, ze muj zivotni styl ma mozna vetsi dusledky, nez jsem si pripoustel a ze bych ho mozna mel zmenit.
BTW, herpeticke viry ti testovali (EB, CMV)? Mne vysly protilatky (pametove) proti CMV zvysene, coz neni nic prekvapiveho, jelikoz ho mela pritelkyne. Ji to na par tydnu slozilo, ale u mne se to nijak neprojevilo, takze to s mou imunitou nebude tak spatne.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49505
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27