Hedvábná stezka Pohora Svět outdooru Svět běhu Tulení pásy Pádler Festival OBZORY Expediční kamera SNOW FILM FEST Klub cestovatelů Praha a Brno

Klosi a bartoneloza

vše co se týká naší tělesné schránky a outdoorových aktivit

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Klosi a bartoneloza

Příspěvekod mike » čtv led 24, 2019 17:54

Taky jste si mysleli, ze klos je ohavna otravna svine, ale nijak nebezpecna? A v nejhorsim jeho kousnuti maximalne tydny svedi?
https://cs.wikipedia.org/wiki/Klo%C5%A1_jelen%C3%AD píše:Není známo, že by kloš, na rozdíl od klíštěte, přenášel nějaké závažné choroby. Nicméně bakterie Bartonella schoenbuchensis dokáže způsobit dlouhotrvající svědění v místě bodnutí. Projevuje se obvykle po několika hodinách až třech dnech jako červená svědivá skvrna/vyrážka a může trvat i mnoho týdnů, než zmizí.

Chyba lavky. Po trech mesicich od kousnuti mam prokazane akutni protilatky (IgM) proti bartonelam, davku antibiotik na dva tydny a doufam, ze to bude stacit. Prognoza je sice dobra, ale co jsem cetl, tak uplne vyleceni muze trvat hodne dlouho :? Nejvic snehu za poslednich spoustu let a ja nemuzu na sneznice, protoze bych to nedal a nekde tam chcipnul.

Klos mne kousnul do krku v pulce rijna na Male Fatre. Neresil jsem to, holt to bude dlouho svedit a taky svedilo. Od listopadu mi zacalo byt divne, nejaka lehka viroza jsem si rikal. Obcas se mi zamotala hlava, obcas lehke problemy s rovnovahou, pocit, ze uplne neovladam nohy a ruce. Myslel jsem, ze je to od krcni patere, taky jsem mel obcas pekne zatuhnou siji. Zacatkem prosince jsem sel na vylet, zpocatku skvely, kopec jsem vybehl v rekordnim case, ale po sestupu se mi najednou udelalo blbe a premyslel jsem, kde je nejblizsi nadrazi, abych tam vubec dosel. Pak to nastesti pomalu preslo. Za nekolik dnu opet neco jako viroza, silnejsi, bez teplot, jen typicka imunitni reakce a unava. A divne pocity v koncetinach. Az do Vanoc se to skoro nezlepsilo, odjel jsem na Moravu a tam spal 12 hodin denne. Postupne se to lepsilo a zacatkem ledna jsem mel pocit, ze uz snad budu zdravy. Jenze za tyden zase divne pocity v rukach a nohach, jako kdyby mne svedily nervy zevnitr a pri chuzi ze schodu mel pocit, ze z nich spadnu. Pak se mi zas udelalo blbe, tentokrat vic. A zacal mne bolet ten rijnovy kousanec od klose. Napuchnul, zcervenal. Konecne mne napadla souvislost, kouknul jsem se, co klosi prenaseji, pak na priznaky bartonelozy a kdyz jsem si precetl nakažení mohou pozorovat různé neurologické problémy, jako jsou rozostřené vidění, necitlivost končetin, problémy s rovnováhou, třes, bylo jasno. Obvodacka mne poslala na infekcni, jelikoz tohle bezne laboratore testovat neumi, tam se sice doktorka tvarila skepticky, ale testy udelat nechala a ukazalo se, ze je to opravdu ono.

Kdyz ten kousanec napuchnul, zacal jsem ho natirat propolisem. Telo na to zareagovalo, udelalo se mi blbe vic (zesiluje imunitni reakci), ale po par dnech ze zacal zmensovat a ted, po necelych dvou tydnech, uz je skoro zahojeny. Z cehoz mi plyne, ze az mne priste kousne klos, tak budu kousanec mazat propolisem tak dlouho, dokud nezmizi. A snad tim predejdu tehle lahudce, ktera se podle toho, co jsem nasel, bezne tahne mesice. Zakerne na tom je, ze priznaky jsou celkem slabe (subklinicke), nespecificke a doktora tahle moznost ani nenapadne. A posle vas na neurologii.

Svine zklosene. Proti klistatum se branit umime, ale jak proti tomuhle, kdyz to lita? Vyhubit, znicit, atomovku na ne :evil:

Jedine pozitivum cele akce je, ze mi udelali i podrobne testy na boreliozu a mam jen nizke hladiny starych protilatek. Takze boreliozu nemam, ac ji doktorka povazovala podle priznaku za vyrazne pravdepodobnejsi.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35687
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Klosi a bartoneloza

Příspěvekod pavproch » čtv led 24, 2019 19:24

Ty si ale umíš vybrat.

Nezávidím. Drž se.
...and push the baby hard.... well, gotta admit I do...
Uživatelský avatar
pavproch
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 19896
Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)

Re: Klosi a bartoneloza

Příspěvekod mike » čtv led 24, 2019 19:28

Diky. Ono to snad neni nebezpecne, jen se to hrozne tahne.

Vybrat si fakt umim. Dneska jsem dosel na infekcni zrovna kdyz tam resili 12 inzenyru se spalnickama #-o Sice jim dali rousky, ale i tak. Snad jsem to mel jako dite a mam imunitu...
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35687
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Klosi a bartoneloza

Příspěvekod Zdéňa » čtv led 24, 2019 21:33

Držím palce Miku. Mám pocit že tyhle kloši dokážou přenášet i lyme. Ale nechci strašit, to ani náhodou. Já sám nevím od čeho jsem to kdysi chytil, ale klíště to nebylo. Ať je brzy líp.. s tím množstvím sněhu to ještě nějaký měsíc vydrží :wink:
Uživatelský avatar
Zdéňa
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1260
Registrován: pon srp 25, 2008 11:47
Bydliště: Příbram, práce v Praze

Re: Klosi a bartoneloza

Příspěvekod apuka » čtv led 24, 2019 21:52

Miku, jsi dobry - asi budes prukopnikem v CR.
mike píše:Jedine pozitivum cele akce je, ze mi udelali i podrobne testy na boreliozu a mam jen nizke hladiny starych protilatek.
Zajimalo by mne, jak zjistila, ze Ty protilatky jsou stare :(( :-k

Jinak Te ale potesim, ze uz nemas moc protilatek, neznamena, ze ty potvori Ti nekam nezalezly "hibernovat" a necekaji tam na svoji prilezitost. Ty zadne testy nenaleznou a zacnou se projevovat, az se Ti organizmus/imunita dobre oslabi - napriklad bartonelozou spojenou s vlivem spalnicek (i kdyz si je uz nekdy mel) :twisted:.
Chodit na infekcni s imunitou oslabenou nemoci neni vzdy nejlepsi napad... Bohuzel, lekari si to vetsinou nemysli ](*,). Kdyz jsem mel asi 4,5, tak me v nemocnici na detskem infekcnim oddeleni se soubeznym zapalem mozkovych blan, zapalem podzaludkove zlazy a zapalem priusnic v ruznych stadiich dali na maly pokoj k jinemu decku s zloutenkou (infekcni) uz po vrcholu a jeste s nekym s jinou infekcni nemoci, jeden z nich neustale zvracel z postele na podlahu... ](*,). Ani se dodatecne mamce nedivim, ze si me po dvou dnech vzala radeji domu na reverz.

Ale drz se!
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7963
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Klosi a bartoneloza

Příspěvekod sobb » čtv led 24, 2019 22:09

Koukám, že mike je snad magnetem na všemožné záhadné choroby. By jsi mohl začít dělat pokusného králíka dochtorům :wink:

Tak přeju, ať bakterie rychle vypudíš :)
Toitu te whenua – Leave the land undisturbed
sobb
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 6581
Registrován: stř bře 7, 2007 9:28

Re: Klosi a bartoneloza

Příspěvekod FrantaKrajta » čtv led 24, 2019 22:36

Uff. Priste jdu do lesa jen s plamenometem :D Klose jsem pres leto v Beskydech i Malych Karpatech potkaval a smetal bezne, ale ze z nich muze byt toto...:( good luck!
FrantaKrajta
účastník
účastník
 
Příspěvky: 791
Registrován: sob říj 1, 2016 16:19

Re: Klosi a bartoneloza

Příspěvekod dudy » čtv led 24, 2019 22:38

Nechci bejt za svini, ale :mrgreen: :smt044 :smt082
Uživatelský avatar
dudy
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3391
Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
Bydliště: HLMP

Re: Klosi a bartoneloza

Příspěvekod mike » čtv led 24, 2019 23:04

Diky vsem krome dudyho :P :twisted:

@Zdéňa: kdyby to byla borelioza, tak mam zvysene IgM protilatky. Nemam, delali ELISU i WB. Tohodle se nebojim.

@FK: taky jsem ze sebe smetl miliony klosu a zakousli se asi tak 3. Vzdycky ve vlasech, tam na ne hned neprijdes.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35687
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Klosi a bartoneloza

Příspěvekod FrantaKrajta » čtv led 24, 2019 23:06

:D mrchy...Dioxiny na ne, a to jsem vetsinou ekolog :D
FrantaKrajta
účastník
účastník
 
Příspěvky: 791
Registrován: sob říj 1, 2016 16:19

Re: Klosi a bartoneloza

Příspěvekod Zdéňa » čtv led 24, 2019 23:07

mike píše:@Zdéňa: kdyby to byla borelioza, tak mam zvysene IgM protilatky. Nemam, delali ELISU i WB. Tohodle se nebojim.

Jestli dělali WB tak to je v pohodě :wink:
Uživatelský avatar
Zdéňa
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1260
Registrován: pon srp 25, 2008 11:47
Bydliště: Příbram, práce v Praze

Re: Klosi a bartoneloza

Příspěvekod lojzmen » čtv led 24, 2019 23:10

Připlácel jsi za WB?
Uživatelský avatar
lojzmen
účastník
účastník
 
Příspěvky: 576
Registrován: ned lis 21, 2010 23:58
Bydliště: Ostrava-Poruba

Re: Klosi a bartoneloza

Příspěvekod mike » čtv led 24, 2019 23:11

apuka píše:Miku, jsi dobry - asi budes prukopnikem v CR.

To je docela dobre mozne... teda, urcite nejsem prvni, ale je pravdepodobne, ze na jine pripady se neprislo. Ono to pry nakonec zmizi samo. Nasel jsem ale, ze v zahranici (Norsko, Francie) takove pripady byly. U nas je to obvykle od kocek, mezi kteryma to prenasi blechy.

apuka píše:Zajimalo by mne, jak zjistila, ze Ty protilatky jsou stare

To je muj odhad. Protoze hladiny jsou nizke a IgG vyssi, nez IgM. Taky mi ty testy delali uz driv a jestli si spravne pamatuju cisla, tak jdou dolu.

apuka píše:Jinak Te ale potesim, ze uz nemas moc protilatek, neznamena, ze ty potvori Ti nekam nezalezly "hibernovat" a necekaji tam na svoji prilezitost.

Ano, ty umis vzdycky potesit nejakou katastrofickou predpovedi :twisted:

apuka píše:Chodit na infekcni s imunitou oslabenou nemoci neni vzdy nejlepsi napad...

Bych tam nechodil, kdyby to umeli otestovat jinde :? Akorat bych cekal, ze to tam budou mit lip zorganizovane a silne nakazlive lidi vic separovane, ovsem s tema spalnickama to byla dneska fakt trefa #-o
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35687
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Klosi a bartoneloza

Příspěvekod mike » čtv led 24, 2019 23:14

@FK: co se klistat a klosu tyce, tak za mne vyhubit do posledniho genu [-(

@lojzmen: nepriplacel, ani jsem nevedel, ze to dala udelat. Byl jsem si temer jisty tou bartonelozou, doktorka tipovala boreliozu, a tak ji asi chtela otestovat poradne. Taky je to infekcni klinika, tam to mozna chodi jinak.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35687
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Klosi a bartoneloza

Příspěvekod sobb » čtv led 24, 2019 23:32

mike píše:Vzdycky ve vlasech, tam na ne hned neprijdes.
Kdyby jsi nebyl hároš, ale volill dle šipčinýho hesla "sestřih na mužstvo", tak je vypudíš i odtama :wink:
Toitu te whenua – Leave the land undisturbed
sobb
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 6581
Registrován: stř bře 7, 2007 9:28

Re: Klosi a bartoneloza

Příspěvekod mike » čtv led 24, 2019 23:35

BTW, psal jsem to castecne proto, abyste vedeli, ze klosi kousnuti neni dobre podcenovat a radej poctive desinfikovat propolisem. Tj. aspon tyden. Ono to pomuze i proti svedeni. A kdyz se objevi podobna podivna choroba, tak tam muze byt spojitost.

@sobb: nejde o vypuzeni, proste si toho nevsimnes. Na hole kuzi jo, do tech vlasu obcas zalezou a zjistis to az kdyz jsou zakousnuti. Coz jim nejakou dobu trva. Ze bych zacal pouzivat sampon s permethrinem? :-k :twisted:
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35687
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Klosi a bartoneloza

Příspěvekod sobb » pát led 25, 2019 0:35

mike píše:@sobb: nejde o vypuzeni, proste si toho nevsimnes. Na hole kuzi jo, do tech vlasu obcas zalezou a zjistis to az kdyz jsou zakousnuti.
Asi máš tedy na hlavě hroší kůži, já o nich vím hned ... šímraj, lechtaj ... a mazaj pryč :wink:
Toitu te whenua – Leave the land undisturbed
sobb
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 6581
Registrován: stř bře 7, 2007 9:28

Re: Klosi a bartoneloza

Příspěvekod mike » pát led 25, 2019 0:46

Vetsinou jo, ale ne vzdycky :? Teda, ono to pak zacne svedit a prijdes na nej, ale to uz je zakousnuty. Jednou jsem na nej prisel az v Praze, takze tam musel byt nekolik hodin. Tebe nikdy nekousnul?
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35687
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Klosi a bartoneloza

Příspěvekod sobb » pát led 25, 2019 0:52

Asi mám málo chlupatou pokožku, a tak o nich vím rychle :mrgreen: Zatím se do mě žádný nezakousl, jsem rychlejší poněvadž strašně lechtaj :wink:
Toitu te whenua – Leave the land undisturbed
sobb
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 6581
Registrován: stř bře 7, 2007 9:28

Re: Klosi a bartoneloza

Příspěvekod dudy » pát led 25, 2019 1:00

Sem se včera zlil jak mužik a ráno mi bylo blbě.
Ještě v poledne jsem byl sláb jak mouš a motala se mi hlava.
Předloni mě hryzl kloš.
Myslíte, že by to mohlo být tím?
:twisted:

Nee, vážně.
Mám podobný příznaky jak Ty a kolšové mě fakt pojedli, asi navštívím odporníka.
Vůbec sem nevěděl, že něco takého jest...
Ď.

Smrť lítacím klíšťatům...
Uživatelský avatar
dudy
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3391
Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
Bydliště: HLMP

Re: Klosi a bartoneloza

Příspěvekod mike » pát led 25, 2019 1:36

Jestli se ti to deje uz dva mesice v kuse... tak zajdi do protialkoholni lecebny :twisted:

Odpornik nejspis nebude vedet, o co jde. Kdyz bude, tak se bude ptat, jestli mas napuchle uzliny nekde okolo. Mas? Ja ne, ale ono to nemusi nutne byt. Jestli te poslou na infekcni, tak nechod na Bulovku. Tri hodiny cekani zadna mira.

Taky jsem to netusil a kdyby mi po trech mesicich nenapuchnul ten kousanec, tak mne to vubec nenapadlo.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35687
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Klosi a bartoneloza

Příspěvekod mike » pát led 25, 2019 1:38

@sobb: tak u toho zustan ;-) Ono to kousnuti neni nic prijemneho ani kdyz se nic jineho nestane. Svedi tydny.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35687
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Klosi a bartoneloza

Příspěvekod apuka » pát led 25, 2019 8:19

mike píše:Ze bych zacal pouzivat sampon s permethrinem?
Staci "prikryvku" hlavy typu "ani obleceny ani nahy". A vsimni si posledni slovo v nazvu :wink: (az na to, ze v popisu pisou "odpuzuje hmyz" :(( ](*,)). Sice se uz nevyrabi, ale sehnat se jeste da. (je to bez toho kloboucku, takze se Ti v tom hlava klidne muze vyparovat. :wink:)
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7963
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Klosi a bartoneloza

Příspěvekod lojzmen » sob led 26, 2019 23:16

je v tom horko
Uživatelský avatar
lojzmen
účastník
účastník
 
Příspěvky: 576
Registrován: ned lis 21, 2010 23:58
Bydliště: Ostrava-Poruba

Re: Klosi a bartoneloza

Příspěvekod mike » ned led 27, 2019 22:31

Kvuli pojebanym klosum chodit ve skafandru? To radej vezmu ten plamenomet [-(
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35687
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Klosi a bartoneloza

Příspěvekod apuka » pon led 28, 2019 8:58

mike píše:ty umis vzdycky potesit nejakou katastrofickou predpovedi
Diky za pochvalu :evil: .
Ono to velkym problemem - a to u vetsiny infekcnich nemoci - je toto:
Clanecek píše:U imunokompetentních jedinců má toto onemocnění lokální charakter, benigní průběh a dochází u nich ke spontánnímu vyléčení, naopak u jedinců s narušenou imunitou může dojít k postižení celého organizmu.

U Tebe to mohlo kliden souviset s tema boreliema a jejich lecenim ATB. Po tom je imunita jeste docela dlouho oslabena.
Na druhe strane jsem Te sice strasil, ale u Tebe je velka pravdepodobnost, ze se bakterie borelie povedlo znicit celkove, protoze se ATb nasadila hodne rychle a ty potvory se jeste nemusely dostat do mist, kde by prezivaly.
Kazdopadne si davej bacha, at Ti lecba dobehne do konce a na Tvem miste bych si chvili dal pauzu od vetsi namahy (hlavne s Tvymi sneznicovymi vylety) a zatezoval bych se velice opatrne a postupne. Nasledky se totiz bud projevi hned tim, ze se uplne odpalis (z ceho se ale dostanes rychle) nebo (vetsinou) az po par letech, zato v zakerne, hodne tezko lecitelnych formach, casto i tam , kde to necekas.

Ten citovany problem, bohuzel, zazivam stale dokola. U mne nejaka pitoma infekce nejakych 11-12 let zpatky (prece pres svatky nepujdu k doktorovi, kdyz by museli zrusit dovolenou kolegum..., tak radeji budu chodit dva tydny do prace s 39+ teplotou #-o), mozna ne jenom jedna, ktera je tak rozlezena, ze se muze zahybernovat skoro kdekoliv. Potom staci trocha oslabeny organizmus a ony jsou jako po zive vode :twisted: . Proto si musim davat docela bacha i pri turistice, abych neprepisknul namahu, protoze v tom momente je organizmus slabsi, zacne se ozyvat poruzne infekce, na co se telo zameri a potom "nema cas" na reseni jinych, beznych problemu. A z toho jednoho pretezeni potom vznika misto dolavych svalu na dva dny dva tydny pokazene dovolene :twisted: . Zacalo to tim, ze jsem doktorovi po necelem mesici pri prvotnim leceni ATB rekl, ze uz by me mohl poslat do prace, ze uz mi (skoro) nic neni. No - nebyla to uplna pravda, cele telo jeste bylo zeslable a imunita jeste ne uplne regenerovana. Ale ja jsem byl nateseny i na hory, atd. ](*,)
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 7963
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Klosi a bartoneloza

Příspěvekod mike » pon led 28, 2019 19:29

Na tuhle zimu uz si zadne velke plany nedelam. Aktualne jsem rad, ze zvladnu svou lehkou 7 km prochazku, mozna bych se nevyskrabal ani na Milesovku.

Clanek jsem cetl a spoustu dalsich. Jestli je to jen lokalni infekce nevim, nejspis ano, ale v tom pripade bych celkovou fakt zazit nechtel. Kazdopadne zadny optimismus co se casu tyce. Prumerna doba trvani bez leceni je 14.5 tydne, s ATB taky 14.5 tydne. Proste se toho telo musi zbavit samo a ATB beru spis jako bezpecnostni pojistku, aby se to nerozlezlo po tele.

Boreliozy se ted fakt nebojim. Uz je to skoro 10 let, lecena byla hodne rychle a nic nenasvedcuje tomu, ze by se to nepovedlo. Navic protilatky mam nejmin 20 let, holt se s tim clovek obcas setka, kdyz chyti kliste.

Ty bys mel asi zajit na imunologii a zamyslet se nad tim, cim by to mohlo byt. Treba zivotnim stylem. Mne zrovna tohle vede k zamysleni, ze muj zivotni styl ma mozna vetsi dusledky, nez jsem si pripoustel a ze bych ho mozna mel zmenit.

BTW, herpeticke viry ti testovali (EB, CMV)? Mne vysly protilatky (pametove) proti CMV zvysene, coz neni nic prekvapiveho, jelikoz ho mela pritelkyne. Ji to na par tydnu slozilo, ale u mne se to nijak neprojevilo, takze to s mou imunitou nebude tak spatne.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 35687
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27


Zpět na Outdoor a zdraví