Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasazeny?
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze
od dudy » úte pro 25, 2018 22:19
Já to řeším tím, že mám momentálně asi 11 batohů.
Od cyklobáglu, přes UL víkendovky, po expediční kilo...
Mým životem prošlo odhadem okolo osmdesáti sto batohů...
Stejně jako nemám jedny boty na všechno, ale mám od sandálů po expediční pohory...
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3966
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze
od Pierre111 » úte pro 25, 2018 22:29
Peak light jsem zkousel a porovnal s Peak. Taky se mi libi, ale ma jina zada, ktera mi subjektivne nesedela tak dobre. Peak sedi na 100% Peak Light tak na 85%. Coz je porad dobre a treba si casem sedne jeste lip. Chce to ale vyzkouse.
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze
od slezacekm » úte pro 25, 2018 22:38
- slezacekm
- účastník
- Příspěvky: 556
- Registrován: pát srp 9, 2013 10:27
Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze
od mike » úte pro 25, 2018 23:18
dudy píše:Mým životem prošlo odhadem okolo osmdesáti sto batohů...
Uz ses ozval Guinnessum kvuli zapisu do te jejich knihy?
Myslim, ze bych se za cely zivot vesel do tech tvych 11, co mas ted Nevim uplne jiste, ale do 15 urcite. Holt se snazim vybirat, nez neco koupim, a pak mi to obvykle vydrzi dlouho.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49548
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze
od Etheric » stř pro 26, 2018 6:53
dudy píše:Já to řeším tím, že mám momentálně asi 11 batohů.
Od cyklobáglu, přes UL víkendovky, po expediční kilo.
To bych viděl asi jako nejrozumnější řešení. Lépe řečeno, jediný možný řešení. Na každej druh aktivity jinej batoh. Ono časem ani nic jinýho nezbyde, až bude všechno úzce specializovaný.
Stani píše:Presne tak, nemusíš predsa kupovať batoh, ktorý ťa tou konštrukciou strihu štve. .
Tak to je snad jasný. Jde mi třeba jen o to, co říkal Apuka, spousta těch inovací má reálnej užitek nula celá nic, zato můžou znemožnit nebo znepříjemnit použití batohu tam, kde by to bez tý nesmyslný "vychytávky" šlo. Samozřejmě, inovace musí bejt, ale nesmí to pak vypadat tak, jako by to vymejšlel někdo, kdo v životě batoh na zádech neměl... Nemluvě o tom, že navzdory inovacím můžou nechat starej, funkční a oblíbenej model pro lidi, který ten novej neosloví. Hovno by se stalo...
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8186
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze
od Mawenzi » stř pro 26, 2018 8:14
takze jako i kdyz bych tusila co chci - dneska, po letech s kastrolem (a to tenkrat byl "dokonalej" batoh, proti tomu co sem mela) a je mi to asi tak na 2 veci.
Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze
od Bertik V. » stř pro 26, 2018 12:51
Mawenzi píše:me treba stve, ze vetsina batohu ma kratky zada
Proto mám ruksak s nastavitelnýma zádama páč můj hřbet je asi atypickej.
- Bertik V.
- účastník
- Příspěvky: 200
- Registrován: sob dub 17, 2010 9:49
Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze
od Mawenzi » stř pro 26, 2018 19:09
Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze
od Bertik V. » stř pro 26, 2018 20:17
Jinak jak hodnotíš inovace třeba u Ospreye, konkrétněji starý Kestrel a nový?
- Bertik V.
- účastník
- Příspěvky: 200
- Registrován: sob dub 17, 2010 9:49
Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze
od Mawenzi » čtv pro 27, 2018 7:39
kdyz porovnam 48, tak se mi libi vyssi bocni kapsy, do kterych se i neco vleze bez toho, ze by to cloveku furt vypadavalo (ale tam vnimam jako spatne, ze na starym modelu ty kapsy sou nizky, meli se zamyslet uz poprve) ale zase mi vadi absence stahovaciho popruhu pres ty kapsy. libi se mi, ze jedna ta bocni kapsa je nahrazena bocnim vstupem - to by se mi libilo hodne, k knovaci zad se nevyjadrim, prijde mi to dost podobny a nemam to ozkouseno, ze by to melo byt nejaky v realu lepsi.
jakoze osobne bych hodne ocenila hybrid mezi kestrelem a talonem. Taloni zada jednoznacne, ale zas treba integrovanou plastenku + aspon jednu tu bocni kapsu navic...
u talonu me trebe sejri, ze ty bocni kapsy maj "intigentni" vstup na lahev z boku bez sundavani batohu. jako jo tu lahev vyndam, ale nejsu ji tam schopna vratit zpet, zatimco kdyz tam nacpu treba tycinky tak jich pulku ztratim kdyz to blbe polozim a obe ty rychlopristupovy diry k flasce sem prisila v pulce k batohu. Taky mi tam chybi stahovaci popruh naboku na batohu - stahovat neni nutny ale treba pri noseni tarpu mokryho z boku batohu nemam duveru, ze bych ho neztratila, pripadne tam rada nosim hole, takze prisit stahovaci popruh doma...
ty taloni zada nicmene sou podle me paradni vec obecne, nemam rada sitky kvuli vykouslym zadum batohu, a zada od kestrela sou proste dycky nacucany potem a pak studi a je to hnusnej kokrej hadr. taloni zada ovsem sou paradni super vec a uz nikdy jiny nechcu
Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze
od Bertik V. » pát pro 28, 2018 20:29
A tak trochu se omlouvám za odbočení z tématu.
- Bertik V.
- účastník
- Příspěvky: 200
- Registrován: sob dub 17, 2010 9:49
Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze
od mitau » pát pro 28, 2018 22:27
- mitau
- nadšenec
- Příspěvky: 1220
- Registrován: ned říj 9, 2011 10:56
Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze
od Bertik V. » pát pro 28, 2018 22:57
- Bertik V.
- účastník
- Příspěvky: 200
- Registrován: sob dub 17, 2010 9:49
Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze
od sobb » sob pro 29, 2018 21:26
Ale je krásný být v těch "pár procentech" ... anebo třeba až postupně zjistit, že ta věc je skvělá Dole zůžený batoh mi přijde praktický. Máme dva Millety tohoto tvaru a vyhovuje mi to tak mnohem víc, než například "prdelatý" Deuter. Že batoh nestojí na zemi mě až tolik netrápí, pozitiva převažujíEtheric píše:V tom případě by to bylo jak psal Apuka i jiní, "specializace", která potěší pár procent uživatelů a zbytek nas*re..
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze
od Etheric » ned pro 30, 2018 7:31
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8186
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze
od Bertik V. » ned pro 30, 2018 9:25
sobb píše: "prdelatý" Deuter.
- Bertik V.
- účastník
- Příspěvky: 200
- Registrován: sob dub 17, 2010 9:49
Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze
od sobb » ned pro 30, 2018 18:58
Pominu-li již výše zmiňované těžiště i příjemnější balení, tak je takovýto typ dna batohu přínosem nejen v úzkých prostorech, ale take při sestupech z kopce, kdy ještě člověk nemusí jít čelem ke skále. Tam, kde se mi normálně batoh zasekával, po Milletovi se zkoseným dnem víceméně sešoupu (dno je zpevněné).Etheric píše:V tom zkoseným spodku vidim výhodu tak leda ve vlaku, mhd nebo jinejch místech, kde je těsno. Vidí v tom někdo ještě jinou výhodu?
Další výhodu pociťuji například při pohybu na lyžích, člověk je s užším dnem batohu o trošku méně nemotorný.
Zpočátku mě šikmé dno štvalo – právě kvůli tomu, že batoh nejde postavit, ale pak jsem si zvykla a zjistila, že výhody převažují. A koupila další stejný batoh
Není to pro mě úplná priorita při výběru batohu (což mě brzo čeká ), ale pokud bych měla dva stejně dobře vyhovující batohy a jeden z nich měl tento tvar, tak jej preferuji.
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze
od Etheric » pon pro 31, 2018 7:14
Taky si vzpomínám, jak jsem nejednou někoho ve vlaku nebo tramvaji sejmul právě tou "prdelí", když jsem se otáčel. Bejt ten spodek zkosenej, nestalo by se to.
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8186
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze
od apuka » pon pro 31, 2018 9:04
Houbelec. Napr. ztracis objem, tj. pro zachovani objemu musi byt batoh vyssi (sirsi ani hlubsi nebude - oba rozmery se taky spise zmensuji). Takysi myslim, zes asi mel hruskoidni batoh, kdyz jsi nekoho sejmul spodkem - "normalni hranoidni" tvar by poslouzil stjen jako se zkosenym spodkem.Etheric píše:výhody zkosenýho spodku jsou mnohočetný, nevýhoda jen jedna.
Taky je zajimave, ze najednou tem lidem, kterim vadi vsechno, co jim bere "svobodu" vlasniho rozhodnuti a nuceni delat neco predem urcenym zpusobem najednou nevadi, ze u toho batohu jsou lidi nuceni balit, jak vyrobce chce . My jsme museli koupit Cholatse o 10l vetsi, protoze se do spodni komory 35l neslo dat dvoje macek - kvuli zkoseni se tam horko tezko vlezly jedny. Je uplne jedno, ze to neni "spravny" zpusob baleni, my mame na to sve dobre duvody, ke kterym jsme dospeli zkusenostmi (napr. se daji jednoduse vybrat/odlozit druhym bez nutnosti davani batohu dolu; chodime skoro stale jednodenni vylety, takze spacak tam neni). Uplne stejne je to u mne v lete(i pri vicedennich turach), kdy tam mam vsechno pro pripad necasu - membranovy "oblecek", cepici, PL svetr (lehkou perovku nemam), PWS rukavice a vetrovku (a v pripade potreby i nesmeky). Mam vsechno po ruce, nemusim se v batohu prehrabavat. Jenze zkosenim prijdu min. o tretinu objemu spodni komory.
Tj. pro mne je zkoseny spodek velke minus - balit chci podle svych potreb a ne pozadavku vyrobce (a trendu). I kdybych to nedelal spravne podle 9 z deseti outdoraku.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16703
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze
od Etheric » pon pro 31, 2018 9:17
apuka píše:Napr. ztracis objem
Taky je zajimave, ze najednou tem lidem, kterim vadi vsechno, co jim bere "svobodu" vlasniho rozhodnuti a nuceni delat neco predem urcenym zpusobem najednou nevadi, ze u toho batohu jsou lidi nuceni balit, jak vyrobce chce
Tady ne, ani v jednom případě. Zkosenej spodek? Spacák se trochu víc zmáčkne. Zvládl by se zmáčknout i ještě víc, kdyby bylo třeba. Nic jinýho než spacák dole nenosím takže ne, tady objem neztrácím, ani mě to v balení neomezuje.
apuka píše:Takysi myslim, zes asi mel hruskoidni batoh, kdyz jsi nekoho sejmul spodkem - "normalni hranoidni" tvar by poslouzil stjen jako se zkosenym spodkem.
Hruškovej tvar batohu vyloženě ne, ale třeba ten Eiger 55ka má spodní komoru vystouplou, sám bych to nenazval líp, než jak tu zaznělo - prdelatou. Zato pevně stojí jak a když je potřeba, dá se do toho sbalit opravdu cokoliv. Třeba ten pytel brambor
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8186
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze
od apuka » úte led 1, 2019 14:51
Tot vse.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16703
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze
od Etheric » stř led 2, 2019 15:13
apuka píše:Kdyz na spodek se nemuze dat vse, co by se mohlo pri zachovani zakladniho tvaru dat, tak se nekteri uzivatele jsou nuceni balit jinak nez jsou zvykli.
Ano, tady to pak bude pro někoho problém.
Co se týče toho trendu hnát batohy do vejšky a ubírat na hloubce, nechápu, proč to ale poslední dobou dělaj v takový míře u batohů 20 30 litrů. Zejména u městskejch batohů. Taková debilita, batoh 30l do kterýho nedáš dvě řady lahváčů po čtyrech, jak je vespod ouzkej. Zrovna u městskýho batohu, kterej je mj na tahání nákupů, mi to jako problém přijde. Když máš vedle 22l batoh, do kterýho dáš dvě řady lahváčů po čtyřech + ještě dva k tomu a na to ještě nákup, kterej bys těžko i s těma lahvema nasoukal do tý 30ky. Pak se divim, že do batohu 30l se nevejde frisbee, který jsem vždycky nosil v 25ce. Sice těsně, ale nevejde se. Atd...
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8186
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze
od sobb » čtv led 3, 2019 22:48
Zajímavá myšlenka, taková diktatura výrobců Já v tom naopak vidím svobodu volby - ber nebo nech být a kup si něco jinéhoapuka píše: ... najednou nevadi, ze u toho batohu jsou lidi nuceni balit, jak vyrobce chce .
- sobb
- Moderátor
- Příspěvky: 9261
- Registrován: stř bře 7, 2007 9:28
Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze
od Etheric » pát led 4, 2019 6:23
Přijdeš o svůj oblíbenej výrobek, kterej ti plně vyhovoval.
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8186
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53
Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze
od apuka » pát led 4, 2019 16:27
Ano, je to svoboda volby, bohuzel ponekud jinak: ber nebo si kup neco jineho nez batoh Bohuzel, vetsina vyrobcu prechazi na tento styl, takze mas cim dal, tim mensi moznost volby. A potom je to, jak psal Etheric - je to neco podobneho jak hledat boty, kdyz nemas "standardizovana" zada (nohu), tak je to na hodne dlouho, pokud vubec...sobb píše:Já v tom naopak vidím svobodu volby - ber nebo nech být a kup si něco jiného
Pred par lety byly v teto pozici ti, co by si zkoseny spodek na batohu praly - vsechny batohu byly s rovnym spodkem. Tak ted jdeme do opacneho extremu.
Samozrejme, inovace musi byt - ale nevim, jestli nanuceni stejnych "inovaci", ktere rozhodne nejsou k lepsimu pro kazdeho je ta spravna cesta. At uz v zkosenem spodku, v zadovem systemu, v odlehceni na ukor pohodli noseni a vydrze, atd.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16703
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze
od Stani » pát led 4, 2019 17:45
Tak tu furt nefňukajte nad skoseným dnom a prispôsobte sa Lebo jednoduchá matematika - ak by nebol na takéto batohy dopyt, tak ich prestanú vyrábať, či nie? Ale samozrejme, aj mňa trápi, ak raz nebude výber.
- Stani
- nadšenec
- Příspěvky: 1324
- Registrován: pát lis 27, 2009 16:16
Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze
od mike » pát led 4, 2019 18:33
Stani píše:A nedeje sa ten diktát aj v iných oblastiach? Dnes, keď nemáš prístup na net, nemáš mobilku, ani si už skoro neprdneš. Daňové priznanie už budeme zasielať len elektronicky, nemáš na výber. Pre niekoho(možno aj väčšina) to sú výhody, ale pre niekoho nie...musíš sa prispôsobiť.
Coz neznamena, ze si nemuzes stezovat. Nebo se snazit prosadit, aby to tak nebylo resp. aby zustala i jina moznost. Musis jen umrit
Stani píše:Lebo jednoduchá matematika - ak by nebol na takéto batohy dopyt, tak ich prestanú vyrábať, či nie?
Tim bych si nebyl tak jisty. Kdyz neco zacnou delat vsichni, tak nemas jinou moznost a proste koupis i neco, co ti nevyhovuje. Navic je cilova skupina spis masa, ktera to nebere jako my a proste koupi prvni batoh, ktery ji podavac ukaze. Chci tim rict, ze kdyby byly vsechny batohy s rovnym dnem, tak se prodavaji uplne stejne. Tohle je IMO klasicka "inovace", vyrobci maji pocit, ze musi furt neco vylepsovat a ted "vylepsili" tohle. Prijde s tim jeden a ostatni se hned pridaji, aby byli taky moderni
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49548
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze
od Stani » pát led 4, 2019 21:09
Aj tak väčšina trendu prichádza z pôvodných úzko špecializovaných návrhov - hovorím tomu profesionalizácia amaterizmu. Vidieť to u technických strihoch a doplnkoch.
Ale stále si myslím, že ak výrobca dostane kvantum negatívnych odoziev, tak to musí zmeniť/vyradiť, lebo testovací team je predsa len malá vzorka. A keďže tých negatívnych odoziev asi veľa nemá, a sťažujúcich je minorita, pre veľkosériovku nie až tak podstatná. Takže ako členovia tejto skupiny sa môžme akurát len posťažovať...a nakoniec prispôsobiť, ak nenájdeme adekvátnu náhradu.
No priznávam, že toto píšem aj kvôli tomu, aby som konečne dorazil 1000 príspevok. Som napnutý, čo sa potom stane .
- Stani
- nadšenec
- Příspěvky: 1324
- Registrován: pát lis 27, 2009 16:16
Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze
od mike » pát led 4, 2019 22:18
Po 1000 prispevku ti mys sezere klavesnici
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49548
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Kam smeruji inovace v batozich a jak najit jimi nezasaze
od Etheric » sob led 5, 2019 9:14
mike píše:Tim bych si nebyl tak jisty. Kdyz neco zacnou delat vsichni, tak nemas jinou moznost a proste koupis i neco, co ti nevyhovuje. Navic je cilova skupina spis masa, ktera to nebere jako my a proste koupi prvni batoh, ktery ji podavac ukaze.
Stani píše: A keďže tých negatívnych odoziev asi veľa nemá, a sťažujúcich je minorita, pre veľkosériovku nie až tak podstatná.
Přesně tady je ten zakopanej pes!!! Už jsem to tu zmiňoval...
mike píše:Jenze on to kvantum negativnich ohlasu nedostane. Kolik z vas, co si tady na design batohu stezovalo, jste napsali vyrobci nebo aspon napsali recenzi na jeho strankach? Tipnu si: nikdo
Hlásím se jako první, komunikace vedla k tomu, že oni vyrábí co vyrábí, ke starýmu se vracet nebudou a buď se ti to líbí nebo.... To mě dost zklamalo... Jak by ale reagovali, když by přímo vyrobci takhle chodily nasraný maily od tisíců lidí? Pak by si asi museli říct, že je něco špatně.
Nebo žeby výrobci uzavřeli dohodu a začali všichni dělat stejný batohy, aby zákazníci neměli na výběr? Ani bych se nedivil
Mike, s tim softwarem máš pravdu, vidim to v okolí. Všichni pí*ujou ale nikdo vývojáři nenapíše.....
No jo, ale čí?!
-
Etheric - outdoor maniak
- Příspěvky: 8186
- Registrován: úte říj 23, 2018 6:53