Vybíráme třísezónní spacák
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od Aldo » stř lis 21, 2018 19:41
Takže jdeme k UL.
UL vzniklo jako Fast & Light, to znamená rychle a lehce že? Takže prapůvod toho je zabalit co nejméně , co nejlehčích věcí a rychle překonat nějakou vzdálenost. Materiály jdou váhově dolů, konstrukce se zjednodušují a zbytečnosti se osekávají do mrtě. Ano u krajní polohy STUPID UL můžeme očekávat vše . Nicméně, co je ještě UL a co už STUPID UL? Kdo to rozsoudí, TY ?? To asi ne.
Tudíž u spacáku co nejlehčí tkanina 15 - 17 g/m2, přiléhavý střih aby nebylo toho materiálu moc, krátký tenký zip - nejl=pe žádný, zateplovací léga která připomíná spíše tužší lemovku, tenké šňůrky a hotovo. Proč tam dávat ještě něco navíc? Skrz 2 stupně navíc?? To asi ne. Už ta kapsa vevnitř je trochu váhový přepych.
Tohle je podle mě definice UL. vše ostatní si na to jen hraje. Není to nic ve zlém, ale měli bychom se naučit rozlišovat pojmy aby se potom nestalo, že si půjdeš pro auto s krátkým kufrem a budeš očekávat dlouhého kombíka.
Z toho důvodu nemůžeš třeba nazývat UL spacák KOTEKU 500 která váží 850g když jsou tady UL spacáky s 500g peří s váhou 700g. Ano bavíme se o prkotině a KOTEKA je asi super a je lehká, ale už to prstě není UL. Tohle je váha normálního spacáku. Obyčejný CUMULUS MT 500váží 890g. Tohle prostě není UL.
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od apuka » stř lis 21, 2018 19:50
Ono totiz neni jedno, k cemu ktery vyrobek je urceny - v ramci toho urceni muze byt super UL, ale pro jine urceni bude (s prehnanim) UH (ultraheavy) a pro jeste jine mikovo stupid UL. Treba u spacaku: Koteka je UL pro bezne turisticke pouziti, ale prilis tezke napr. pro vyskove horolezectvi, kde je predpoklad o max 1-2-3 noci pouziti a to jeste v bivaku ve stene - tady je samozrejmy pozadavek na absolutne nejnizsi moznou vahu pro ocekavany teplotni urceni (a z nej se asi bude pouzivat spise limit nez komfort), nepohodlnost a mensi odolnost (pokud je Bivipytel nebo stan) ani cena nejsou dulezite. Na druhe strane napr. pro arkticke expedice muze byt i Koteka stupid UL, protoze tam je treba se zamerit na co nejvetsi ochranu proti uniku tepla, tj. poradny limec, poradna lega (nebo uplne bez zipu), poradna kapuce, atd. - protoze tam cokoli chybejiciho muze znamenat prekroceni hranice zivota a smrti.
Takze dle mne neexistuje jednoducha vseobecna definice pojmu Ultralight, kdyz se neprida urceni/pozadovana funkcnost.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od Aldo » stř lis 21, 2018 20:00
Pokud budu nazývat výrobek UL předpokládám, že se shoduje s touto filosofii, jinak uvádím sebe i ostatní v omyl.
Jak jsem psal, KOTEKA 500 nemůže být UL protože můj nejlevnější, obyč spacák MT 500 váží stejně. Tohle prostě nejde. Může to být lehký spacák ale UL nikoliv. Zrovna MIKE se svou věcností by to měl pochopit.
Pak tu máme, expedičná spacáky, turistické ... Takže UL je vlastně turistický, protože ho můžu vzít na čundr a taky expediční, protože ho můžu vzít na expedici. To je super.
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od mike » stř lis 21, 2018 20:09
Aldo píše:Jak píšu, proti gustu žádný dišputát. Chceš límec. kup si límec. Za mě ale je to zbytečnost a nevím proč bych si na to měl zvykat. Nenutím svým klientům něco, co nechtějí. To si psal výše v příspěvku ne ?
Samozrejme. Tady se ale resil vyber mezi dvema spacaky, jeden s limcem a druhy bez a ja jsem psal, ze u mne by tohle jednoznacne rozhodlo. U tebe by to bylo naopak.
Aldo píše:UL vzniklo jako Fast & Light, to znamená rychle a lehce že? Takže prapůvod toho je zabalit co nejméně , co nejlehčích věcí a rychle překonat nějakou vzdálenost.
Rozlisoval bych. UL na normalni pouziti, protoze se nechces tahat se zbytecnou vahou (a diky tomu jsi i rychleji). A UL na specialni pouziti, jako treba zavody, protoze chces byt co nejrychlejsi. Priklad jsou treba hlinikove macky na skialpove zavody, kde jsou myslim v povinne vybave a nepocita se s tim, ze se budou nejak moc pouzivat.
Aldo píše:Ano u krajní polohy STUPID UL můžeme očekávat vše . Nicméně, co je ještě UL a co už STUPID UL? Kdo to rozsoudí, TY ?? To asi ne.
Stupid UL muze byt objektivni i subjektivni. Subjektivni si musi kazdy posoudit sam a asi tam patri i ten limec u spacaku.
Aldo píše:Proč tam dávat ještě něco navíc? Skrz 2 stupně navíc?? To asi ne. Už ta kapsa vevnitř je trochu váhový přepych.
S kapsou souhlas, ta navic je. Limec podle mne ale udela vic, nez 2 stupne (u mne mozna i 5) a i kdyby, kolik peri potrebujes na 2 stupne? Jestli vic, nez vazi ten limec, tak je to stupid UL. Objektivne
Aldo píše:Tohle je podle mě definice UL. vše ostatní si na to jen hraje. Není to nic ve zlém, ale měli bychom se naučit rozlišovat pojmy aby se potom nestalo, že si půjdeš pro auto s krátkým kufrem a budeš očekávat dlouhého kombíka.
S pojmama souhlas, ale ty spis zamlzuji marketoidi, ne my. Definovat UL timhle zpusobem nejde, veci se vyvijeji. Osobne to vidim jako vyrazne lehci, nez prumer. Pricemz ten se postupne posouva dolu.
Aldo píše:Z toho důvodu nemůžeš třeba nazývat UL spacák KOTEKU 500 která váží 850g když jsou tady UL spacáky s 500g peří s váhou 700g. Ano bavíme se o prkotině a KOTEKA je asi super a je lehká, ale už to prstě není UL. Tohle je váha normálního spacáku. Obyčejný CUMULUS MT 500váží 890g. Tohle prostě není UL.
To je prave ten vyvoj. Koteka byla ve sve dobe UL spacak, jeden z prvnich. Mohla by porad byt, ale SJ bohuzel nejde moc s dobou. Jen zmenou obaloveho materialu za lehci a minimalne stejne dobry, by se v pohode dostali pod 800 g, mozna i pod 750. Jsem s ni spokojen, ale kdybych si ted mel vybirat znovu, tak si koupim jiny spacak. Prave proto, ze vyvoj sel dal a SJ nedrzi krok. Kdybych si ale mel vybirat mezi tema dvema, na ktere byl puvodni dotaz, tak to holt zase bude Koteka.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49389
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od mike » stř lis 21, 2018 20:23
Aldo píše:Jak jsem psal, KOTEKA 500 nemůže být UL protože můj nejlevnější, obyč spacák MT 500 váží stejně.
Ciste fakticky nevazi stejne. 890 g je o 5 % vic, nez 850
Aldo píše:Může to být lehký spacák ale UL nikoliv. Zrovna MIKE se svou věcností by to měl pochopit.
Viz vyse, v podstate souhlas. SJ usnul na vavrinech. Kdybych dneska kupoval spacak s 500 g peri, tak budu chtit pod 800 g, ale radej pod 750.
Aldo píše: Myslím si, že UL má přesné definice dané tímto "světovým sportovním názorem a filosofii"
Tak tu definici ukaz Ja si myslim, ze zadna neni. Pod fast and light se toho schova hodne. Klidne muj zpusob, kdy mam na dva tydny na horach 15 kilovy batoh, pricemz s ne-UL vybavou bych mel 20. Ale taky treba shoeho PCT, kde byli tak UL, ze bych to nedal ani na tyden, protoze bych asi zmrznul a chcipnul hlady
BTW, stupid UL jsou treba hlinikove macky, jak jsem si osobne vyzkousel. Nebo hlinikovy cepin. Protoze uz je to na ukor funkce a nejde o pohodli, ale o hubu. Takze holt taham 1.5 kila, ac bych mohl tak polovinu usetrit.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49389
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od Aldo » stř lis 21, 2018 20:26
S pojmama souhlas, ale ty spis zamlzuji marketoidi, ne my. Definovat UL timhle zpusobem nejde, veci se vyvijeji. Osobne to vidim jako vyrazne lehci, nez prumer. Pricemz ten se postupne posouva dolu.
My jsme ale tady od toho aby jsme věci pojmenovávali správně a vyvraceli omyly a žvásty marketéru a nedělali nové definice. Tady se chodí ptát neznalí na názor. Kde jinde by měly být názvy v pořádku, když ne tady.
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od mike » stř lis 21, 2018 20:29
Jestli existuje nejaka zavazna a/nebo vseobecne uznavana definice, dej odkaz.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49389
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od Aldo » stř lis 21, 2018 20:45
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od mitau » stř lis 21, 2018 22:17
LW < 20 pounds (nebo 15 pounds) = 9 kg
UL < 10 pounds = 4.53 kg
SUL < 5 pounds
pro base weight batohu (tj. veci krome jidla, vody a veci na sobe) - viz Skurka, GG, backpackinglight forum
PS: Nebylo by lepsi ten filosoficky konec prehodit do UL vlakna? (ale asi je to zbytecne)
- mitau
- nadšenec
- Příspěvky: 1218
- Registrován: ned říj 9, 2011 10:56
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od apuka » stř lis 21, 2018 22:21
Takze: "Ultralight backpacking je styl trekingu/backpakingu, který klade důraz na nejlehčí a nejjednodušší výbavu bezpečně možnou pro danou cestu. [1]
a) pro upresneni - neni to definice "Ultralight" (to je typ letadla ) ale "Ultralight Backpacking" (nebo UL Trekking)
b) je tam ten veledulezity dodatek "pro danou cestu". Coz je jen jinymi slovy receno, co jsem psal, ze definice UL neni zadna obecna definice pro vsechno ale vztahuje se pro dane urceni (a dodavam, ze to skryte obsahuje i "pro daneho cloveka"). A napriklad prave chybejici limec na spacaku je ukazka toho, co pro dane urceni ("danou cestu") a pro daneho cloveka muze byt uz za hranici bezpecnosti. Samozrejme, pro jineho a pro jine urceni/cestu to bude jeste v hranicich. Pokud namitnes, ze je to jen v hlave a strachu nebo zvyku, znova zopakuji, ze ne - je to pro daneho cloveka o nekolika stupnich tepelneho komfortu navic a ze to klidne muze byt v konecnem dusledku takto vahova uspora oproti pridanemu peri aby spacak bez limce mel stejny komfort (pro stejneho cloveka). Dokonce bych si v tom pripade dovolil rict, ze nepouziti limce je mnohem vice o hlave, protoze zvyseni tepelneho komfortu je platne i pro cloveka, ktery limec nechce. Pokud se v nem nekdo citi nepohodlne, tak "v UL se s mensi mirou pohodlnosti pocita". Taky by se dalo rict, ze ten, kdo se se zatazenym limcem citi v prilis velkem teplu, tak ma predimenzovany spacak, coz je neco, co UL nepripousti .
@mitau: to ale neni o definici UL...
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16566
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od mitau » stř lis 21, 2018 22:25
- mitau
- nadšenec
- Příspěvky: 1218
- Registrován: ned říj 9, 2011 10:56
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od dudy » stř lis 21, 2018 22:48
Přes to nejede vlak.
P.S.: Trochu mě sere, že mě dělilo 288 g od toho, stát se SUL.
Ale nevím, co bych měl nechat doma.
Asi batoh, nebo spacák...
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3963
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od lojzmen » stř lis 21, 2018 23:53
mike píše:Mozna to souvisi se zpusobem spani. Ja treba spim na boku a kapuci pokud mozno nestahuju, protoze bych se dusil. Misto toho spim se satkem na hlave a kapuci stahuju jen trochu. --- Abych se obesel bez limce, tak bych kapuci musel stahnout tak, ze by mi z ni trcel jen nos a to by mi myslim celkem vadilo.
No, a já spím na zádech i na boku a zásadně mám staženou kapuci na malý otvor pro nos.
Protože nesnáším chlad na hlavu.
Límec je dobrá rezerva, na léto spíš zbytečná, ale malá díra jen na nos je základ.
Ale serou mne ty šňůrky.
Tak vidíte. Odlišný styl, odlišný spacák, každý podle své potřeby, nic není univerzální.
-
lojzmen - nadšenec
- Příspěvky: 1098
- Registrován: ned lis 21, 2010 23:58
- Bydliště: Ostrava-Poruba
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od dudy » čtv lis 22, 2018 0:00
Tam chrápal Polák v předsíni v Domu Slaskim a měl igelitku, v ní šusťákovku a půl flašky vodky a nápoje se nepočítaj.
Takže dvoudenní horskej přechod se šusťákovkou cca 350 gramů a igelitkou 10g...
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3963
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od mike » čtv lis 22, 2018 1:24
mitau píše:Obecne se na webu shoduji na hranicich...
Tohle mi prijde prastene. Jednak zalezi na pouziti, jinou vybavu si vezmu na par dni u nas a jinou do Alp na VHT a jednak jsou ty hranice nastavene jako pekna kulata cisla v librach, coz nedava smysl ani puvodne, natoz u nas. Taky prece muzu mit nejake UL a ne-UL veci a ruzne je kombinovat. Delam to tak. Jak uz jsem psal jinde, mam dva zdaraky. Dobry a UL. UL jsem si poridil proto, ze mne stvalo tahat ten prvni na akce, kde jsem ho treba nakonec vubec nepouzil. Na takove ho nosim dal, ale kdyz vim, ze spat venku budu vic nez jednou, vezmu si ten dobry. Sice vazi 3x tolik, ale je o tolik lepsi, ze mi to stoji za to.
mitau píše:No me by davalo smysl oznacovat za UL veci, ktere obecne vyuzivajici lide, kteri se vejdou do UL hmotnostniho limitu na cely batoh...
UL by se ale melo resit podle vahy a ne podle lidi, co to pouzivaji.
K tematu ocituju to, co napsal Skurka v tvem odkazu:
Skurka píše:If the goal is to be “lightweight,” isn’t UL, SUL, or XUL even better?
Sometimes, perhaps, but usually not, which is a counter-intuitive lesson for backpackers who get caught up in weight-driven pissing matches, online and/or on the trail. As I and many others have discovered, there is such thing as “stupid light,” whereby one’s safety, comfort, and trip objectives can be compromised by:
1. Not carrying gear and supplies that are necessary given the conditions, and/or
2. Carrying gear and supplies that are too light, i.e. insufficient functionality, durability, reliability, ease of use, versatility, or time efficiency.
Presne tohle jsem myslel vyse a u mne do toho spada spacak, kde se usetri vaha na limci (bod 2). A samozrejme treba i ma nehoda v Dolomitech, kdy jsem setril vahou a nechal doma macky a cepin (bod 1). Akorat jsem si nepamatoval terminologii, stupid light je lepsi, nez stupid UL
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49389
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od Aldo » čtv lis 22, 2018 8:32
Internetová půjčovna outdoorového vybavení PŮJČOVNA.PROHORY.cz
Horolezecké a skialpové kurzy. Lezecké pobytové zájezdy. HOROškola - HORSKESPORTY.cz
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49389
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od Miuan » úte lis 27, 2018 10:17
- Miuan
- nováček
- Příspěvky: 184
- Registrován: úte pro 5, 2017 11:24
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od mike » úte lis 27, 2018 18:21
Miuan píše:ta posledni prepazka kde u jinych spacaku byva limec je hodne naplnena a vyboulena, takze do jiste miry ten limec supluje.
U limce jde hlavne o to, ze se da poradne utahnout a neunika tudy teplo. Tady to musis simuluvat stazenim kapuce, coz mne treba nevyhovuje.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49389
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od Miuan » úte lis 27, 2018 21:51
- Miuan
- nováček
- Příspěvky: 184
- Registrován: úte pro 5, 2017 11:24
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od fps » čtv lis 29, 2018 12:27
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od mike » čtv lis 29, 2018 16:57
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49389
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od fps » pát lis 30, 2018 12:09
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od krtenek » stř led 9, 2019 10:51
Naposledy jsem spacák kupoval někdy v roce 2000, tak nemám přehled o situaci na trhu.
-
krtenek - nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: čtv dub 6, 2006 12:44
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od Pierre111 » stř led 9, 2019 11:27
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od krtenek » stř led 9, 2019 11:30
-
krtenek - nadšenec
- Příspěvky: 1106
- Registrován: čtv dub 6, 2006 12:44
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od fps » sob led 12, 2019 16:20
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Výběr spacáku syntetika
od FilipKorn » ned led 13, 2019 22:08
Zdravím,
mohl by mi někdo poradit ohledně výběru spacáku? Sháním spacák s komfortem cca -6°C se syntetickým plněním. Pokud možno s co nejlepším poměrem cena/výkon.
Důvod: Sloučeno, zvýrazněno, obarveno. Ostatní je v rukou božích...
- FilipKorn
- nováček
- Příspěvky: 1
- Registrován: ned led 13, 2019 21:49
Re: Vybíráme třísezónní spacák
od dudy » pon led 14, 2019 14:26
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3963
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Spacák Zulu Ultralight
od pkmonickova » ned čer 16, 2019 20:47
Konkrétně mě zaujal tento typ: https://www.4camping.cz/p/spacak-zulu-u ... cm/#123029
který nabízí za překvapivě málo peněz skoro až dost muziky. Udávaná hodně nízká hmotnost, dobrá výhřevnost i sbalitelnost, nicméně recenze veškeré žádné, tak nevím, jestli se tomu dá věřit. Značku neznám a nechci kupovat zajíce v pytli.
Díky
- pkmonickova
- nováček
- Příspěvky: 2
- Registrován: ned čer 16, 2019 20:38