Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od Pierre111 » čtv čer 21, 2018 10:42
Boty byly použitý, takže se o nové DWR fakt bavit nemůžeme a je to taky scestný, jelikož ty věci nepoužiješ 3x a dost. Pak už bude DRW poškozená a někde to poteče. Vyzkoušej si dát trochu vody do větrovky a uvidíš jak pěkně poteče, kor když je ten materiál elastický. DWR fakt není membrána a snese toho oproti ní hodně málo, podle mě fakt ne 30min ve vodě.
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od apuka » čtv čer 21, 2018 11:50
Navic nepromokavost Ti v ramci zaruky garantuje hlavne vyrobce, resp. presneji prodejce a Ty to resis s nim, ne s Gore - krome jejich vlastnich vyrobku. A tam je sice taky zivotnost bot jina, muze byt kratsi nez zakonna zarucni doba, ale vysoke pohorky bezneho uzivatele ty 2 roky vydrzi. Davneji mel Meindl napsane na papirech, co k botam daval, ze nizke boty (s GTX i bex) maji ocekavanou zivotnost 1 rok pouziti (a pote uz mohou - ale nemusi - vyrobce delat problemy se zarukou, u vysokych pohorkach pocitaly 2 roky. Samo sebou, kdyz dokazes za pul roku nachodit 3000km v tezkem terenu, tak nemuzes ocekavat, ze Ti uznaji v ramci zaruky ty same problemy jako kdyz jsi za rok a pul nachodil 100km.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16673
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od apuka » čtv čer 21, 2018 11:52
Pierre111 píše:jazyk byl vyndaný a boty jen lehce zavázané
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16673
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od Michal82 » čtv čer 21, 2018 12:16
Tehdy to měl Gore přímo na svém webu.
V praxi ti to samozrejmne garantuje prodejce jak píšeš takže 2 roky, ale proste stát se může daleko dřív.
Taky by byla možnost ze je tam někde mírně poškozená a jak je to u jazyka někdy se to překryje druhou vrstvou a někdy ne a pak to pustí.
No sem zvědav k jakému závěru dojedete.
Na Trango Alp jsem GTX v jazyku měl.
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od apuka » čtv čer 21, 2018 12:50
No, jeste donedavna jsem myslel, ze GTX je vzdy nalaminovana na nejakou nosni latku a az ta se dava do bot - ale ta nosni latka je volne vlozena jako vnitrni boticka. Z La Sportivy US mi napsali, ze vypada, jako by byla jen vlozena mezi dve latky jazyka, coz se mi nezda, takto ji Gore neposkytuje.Michal82 píše:u těch plastáků by to mělo vydržet ještě víc jelikož je tam laminovaná
U Trango Alp - pokud si dobre pamatuji - je vnitrni boticka (v jednom kuse) zakryvajici zevnitr i jazyk. U Cube boticka konci na obou stranach jazyka a dal je neco jako dvojita tenka softshellova latka.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16673
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od Michal82 » čtv čer 21, 2018 13:33
Ha takže vlastně to GTX muže byt úplně stejně u plastaku jako u kožené boty?
Nic jak mám provlém s těma botama co do šířky, pokud mi nesednou ty co mám objednané tak sem včera zkoušel bezva holinky pro farmáře a mám jistotu že neprotečou
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od apuka » čtv čer 21, 2018 14:52
Ne "muze byt", ale je. Z toho plyne - hlavne u velkych cisel, jako u mych 47+ - stejna nevyhoda: po case se ve vetsine bot vytvori faldy z GTX podsivky. Nekdy mensi, nekde vetsi, nekdy se usporadaji fajn a nicemu nevadi, obcas, bohuzel, tlaci a neda se s tim nic delat. Ale pri trose pozornosti se to da dobre odhadnout uz pri nakupu.Michal82 píše:takže vlastně to GTX muže byt úplně stejně u plastaku jako u kožené boty
Prave z tohoto duvodu se mi libi podsivky s membranou Outdry, ktera se da prakticky nalaminovat na kuzi i Corduru a pod a cim dal vic vyrobcu s nima dela boty.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16673
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od mike » čtv čer 21, 2018 17:42
Pierre111 píše:Abych neteoretizoval, tak jsme pokus včera provedl.
Pierre111 píše:Dovnitř jsem dal dvě roličky toaleťáku, jednu do špičky a jednu pod jazyk.
Tohle bylo mysleno tak, ze utrhnes vetsi kus toaletaku (2 - 3 m) a botu s nim vycpes. Nijak natesno, ale aby byl vsude. Trik odkoukany od instalateru, kteri delaji neco podobneho, aby overili vodotesnost. Protoze na toaletaku je videt kazda kapka vody, rozpije se do sirky.
Pierre111 píše:Mě by zajímalo, jak by dopadli jiný trochu opoužívaný boty. Myslím, že by jsme ještě byli překvapený, kolik jich taky trochu vody pustí.
To je vyzva Moje dva roky stare Alasky ale nema cenu zkouset, potecou skoro urcite. Membrana uz je (na patach) viditelne derava, jedna bota uz ma diru i v kuzi. Takze az budu mit novejsi boty.
Pierre111 píše:DWR fakt není membrána a snese toho oproti ní hodně málo, podle mě fakt ne 30min ve vodě
Nova DWR vydrzi klidne i 100 mm vodniho sloupce a na case nezalezi. Staticke namahani je neco jineho, nez dynamicke. Poznat by to ale melo jit snadno, jestli je jazyk po vytazeni a oklepani shora mokry, tak to DWR neudrzela. Podobne, jako na vetrovce. Taky se nejdriv delaji kulicky, ale po case zacnou nektera mista navlhat, kdyz uz DWR nefunguje.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49518
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od Pierre111 » pát čer 22, 2018 8:26
Jinak já zkoušel DWR na větrovce BD Alpine start a dopadlo to tak, že to na pár místech velmi rychle pustilo trochu vody. Máš tam slabá místa, třeba švy, látka taky není všude stejná, někde je oslabená a tam to začne rychle protékat i při statickém zatížení. Nová větrovka by možná něco udržela ale použitá už moc ne. Když bude čas, tak to zkusím znovu a vyfotím. Ty vodní sloupce budou laboratorní záležitost s kouskem látky v perfektním stavu, realita bude podle mě trochu jiná ale těžko prokazatelná .
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od apuka » pát čer 22, 2018 11:00
Samozrejme daji. Uplne normalne impregnacnim sprejem na boty, vsak ty delaji taky pouze DWR.Pierre111 píše:Dají se ty látkové části třeba nějak impregnovat ? Mám nějaký ten impregnační prostředek se silikonem na GTX bundy a větrovky.
Ale se silikonem bacha, ten je sice mnhem trvanlivejsim nez FCB a podobne, ale by se na GTX nemel dostat, protoze ucpe pory na membrane a mas po prodysnosti. Proto se (v drtive vetsine) mas na techto sprejich napsane, ze staci pouze jedno osetreni - mysleno prostrikat jen v jedne vrstve, ne jako s klasickym sprejem, tj. foukat, kym jej material saje.
@ad DWR: je velky rozdil mezi povrchnim DWR osetrenim hotove metraze a osetrenim uz primo prize, ze ktere se potom metrazni latka dela. V druhem pripade je to nesrovnatelne trvanlivejsi, odolnejsi i ucinnejsi. Tak by to melo byt (resp. alespon byvalo) napr. u materalu Pertexu. U Tve bundy nevim, jak to je, i kdyz je z materialu Scholler, takze se da ocekavat kvalita.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16673
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od mike » pát čer 22, 2018 17:52
Pierre111 píše:Moje Cuby mají rok a pravá řekněme prosakuje, lehce pouští.
Tohle je celkem podstatna informace. Rok neni nic moc u bot, u kterych vodeodolnost zavisi na funkci membrany. Kdyz lehce pousti v kyblu, tak pri chuzi vic a hlavne uz je nacata, takze se to bude zhorsovat. Od pohorek v tehle cenove relaci cekam, ze vydrzi ochozeni dvou podrazek tj. u mne 4 roky.
Pierre111 píše:Ted otázečka. Dají se ty látkové části třeba nějak impregnovat ? Mám nějaký ten impregnační prostředek se silikonem na GTX bundy a větrovky.
Urcite, ale nepouzil bych silikon, zkusil bych tresnove kvety: https://www.hudy.cz/impregnace_obuv/che ... 68514.html. Protoze je na to urceny a protoze ma nejvetsi vydrz z impregnaci, co jsem dosud zkousel.
Pierre111 píše:Jinak já zkoušel DWR na větrovce BD Alpine start a dopadlo to tak, že to na pár místech velmi rychle pustilo trochu vody. Máš tam slabá místa, třeba švy, látka taky není všude stejná, někde je oslabená a tam to začne rychle protékat i při statickém zatížení. Nová větrovka by možná něco udržela ale použitá už moc ne. Když bude čas, tak to zkusím znovu a vyfotím. Ty vodní sloupce budou laboratorní záležitost s kouskem látky v perfektním stavu, realita bude podle mě trochu jiná ale těžko prokazatelná .
Jasne. Slo mi ciste o to, ze DWR nejakou barieru udela a staticke zatizeni je neco jineho, nez dynamicke pri chuzi. Kdyz to neprotece doma jeste neznamena, ze venku taky ne, a tak bych se aspon trochu pokusil nasimulovat venkovni podminky. Tj. dostat vodu shora do jazyka, aby se urcite dostala az na membranu (jestli tam nejaka je).
Nakonec, apuka taky psal, ze mu to doma neproteklo a venku jo.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49518
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od Pierre111 » sob čer 23, 2018 13:05
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od mike » sob čer 23, 2018 21:28
Mne taky vetsinou odejde membrana na jedne noze vyrazne driv, nez na druhe.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49518
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od fps » ned črc 1, 2018 19:22
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od fps » sob črc 7, 2018 10:33
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od apuka » sob črc 7, 2018 12:34
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16673
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od Pierre111 » úte srp 28, 2018 8:07
Jinak v Chamonix jsem zkoušel ve výprodeji několik bot, třeba La Sportiva G2 SM. Tvrdá bota, poměrně široká, zajímavé dvou zonové utahování. Obávám se ale o životnost nepromokavého návleku v místě BOA utahování. Dál se mi třeba úplně nelíbilo velké množství agresivních suchých zipů, které poškozují samotnou botu. Pak jsem zkoušel Arcteryx Bora AR, velmi lehká subtilní bota, ne tak tvrdá max C. Trochu hůře se obléká vnitřní botička (nemá zip), vnější bota jde už ale sama. Asi jsem měl ale špatnou velikost, chtělo by to tak 44, já zkoušel 43 ( to mám boty La Sportiva) a bota se zdála úzká. Poslední jsem zkoušel Millet Shiva, pohodlné, širší než Arcteryx a opět měkčí tak C. Lépe se obléká vnitřní botička (má zip) ale zase hůře vnější bota. Mají suchý zip zvenku přes zip na návleku, což považuji za slabší místo. Trochu zvláštně (moc ostře) tvarovaná kolébka na podrážce, ale to se předpokládám ochodí. Jsou těžší než Arcteryx. Arcteryx Bora AR a Millet Shiva jsou boty pro širší použití, lze v nich podle mě i celkem dobře chodit La Sportiva G2 SM jsou tvrdé a pocitově méně pohodlné, spíše pro lezení ve vysokých horách. Pokud máte někdo osobní zkušenost, tak klidně napište, budu totiž muset asi něco podobného koupit .
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od apuka » úte srp 28, 2018 11:31
V Cubech jeste pridej, ze mas uzsi podrazku nez chodidlo a to se o to lip utahuje... Samozrejme, v CUbech se k tomu prida i chlad.
Mne to slabeji delalo i na Granitech a ty jsou rozhodne pevnejsi a tvrdsi boty s pevnejsim svrskem. Mne se to vsak casem nakonec vice projevilo, ze jak mi ten kos tlacil na kloub palce (ale zacal jsem to vnimat az po par letech pouzivani), tak ted me tam zacina bolet primo kloub ihned jak se jej zacina jen lehce dotykat bota z vrchu, samozrejme i bez macek.
Pomohly by tomu boty s celouautomatickymi mackami (bez kose), teplejsi a s tvrdsim/pevnejsim svrskem trochu taky.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16673
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od mike » úte srp 28, 2018 16:30
Mne se to takhle v Alaskach nikdy nestalo, jelikoz je mam dost velke a ve spicce mista dost, prstama se ji nedotknu, ani kdyz kopnu do zdi. Mam ale obcas podobne potize, kdyz mam botu moc stazenou a zmacknou se nervy uprostred nohy. Viz tady, procti si to cele, mozna tam najdes neco pro sebe zajimaveho.
Jestli to citis nekolik dni a hlavne kdyz je tam necitlivost, tak to vypada na poskozeni nervu a to bych se nejak snazil resit hned, jelikoz nasledky muzou byt dlouhodobe nebo trvale. Jako u mne. Poskozeny nerv se sice casem zregeneruje, ale ne do puvodniho stavu a je pak nachylnejsi k dalsimu poskozeni. Mne to udelaly 4 dny lyzovani v moc tesnych (uzkych) lyzakach, od te doby se to vraci (asi tak 15 let).
Pomoct by ti mohly o pul cisla nebo cislo vetsi boty plus silnejsi ponozky, idealne dvoje. Nebo uplne jine, tvrdsi boty, dostatecne velke plus automaticke macky.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49518
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od fps » úte srp 28, 2018 16:37
- dle mě v teto kategorii nejsou lepší boty než La Sportiva G2 SM nebo La Sportiva G5, kdybych já měl kupovat v této kategorie boty, tak by byla jasná volba La Sportiva G2 SM, chce to určitě vyndavací botičku, já bych se tedy o odolnost nebál, La Sportiva je má mnoha lety prověřený
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od Pierre111 » stř srp 29, 2018 8:07
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od mike » stř srp 29, 2018 18:05
Zkus si prohmatat oba prsty z vnitrni strany, nejspis tam bude taky zmensena citlivost. Normalne to nevnimas, ja ji mam trvale a nevim o tom, dokud si tam nesahnu. Rozhodne bych to ale resil, jinak se to bude zhorsovat a poskozeni bude trvale. Jestli to citis jeste ted, tak uz asi poskozeny obal nervu je. Behem par dni nebo tydnu se to spravi, ale uz tam bude k poskozeni nachylnejsi.
Boli to podobne, jako kdyz si poradne prelezis ruku a pak se zacne vzpamatovavat, ne? Jen vic, prsty dokazou fakt bolet. Zas bud rad, donuti te to s tim neco delat, kdyz to udelaji pohorky mne, tak na to prijdu obvykle az ex post a pak mam mesic "diru" v noze. Coz je tim, ze nerv uz je poskozeny a staci mu malo.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49518
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od vonkreuz » stř srp 29, 2018 22:21
G2 SM mám a vrchní navlékl je bez poškození. Zip občas vlákno pustí.
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.
Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.
Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
-
vonkreuz - Moderátor
- Příspěvky: 9590
- Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
- Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od Pierre111 » čtv srp 30, 2018 7:49
Na Arcteryx Acrux AR jsem na internetu našel dost recenzí a docela je chválili.
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od fps » sob zář 1, 2018 11:11
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od apuka » sob zář 1, 2018 14:44
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16673
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od mike » sob zář 1, 2018 23:51
@fps: Hanwag ma neco podobneho: Makra Combi GTX. Ty nastesti obsazku maji a celkem bych je nekde i zkusil. Akorat to zase vypada na climbing zone vepredu
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49518
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od apuka » ned zář 2, 2018 11:37
Ale co je stejne je, ze to ma slabe polstrovani v kotnicich - ale zadne jinde. Takze mas ve vetsine boty jen Corduru a GTX. Ten svrsek je v rukou hodne tvrdy, ale predpokladam, ze pri ohebu se bude zatlacet smerem dovnitr a pokud budes mit jen malo mista nad palcem, za chvili bude tlacit. Navic v tech botech asi musis uplne zapomenout na nejake ledovce, pokud na ne neprazi slunce o sto sest a na povrchu nebude tak +10 stupnu nebo to neni na 10 minut. Proste ty boty jsou hlavne na feraty v teplejsim obdobi roku.
Ale podrazka nema klasickou Climbing Zone, jen je predek dokola uzpusobeny na stoupani na uzsi stupy (feraty) - vsak to videt i na tech fotkach. Neni tam vsak ani napis a podle pocitu (tj. neprukazne) ani mekci smes.
Jo, ja bych rekl, ze to nejsou "C", spise mirne tvrdsi "B/C", pro srovnani LS Trango Cuby se mi zdaly citelne tvrdsi, Makra byly na urovni Mammut Alto High. (Ale toto neber jako presnou bernou minci, precejen je to uz nejaky rok. Jinak v D je maji/meli v Globetrotteru skoro vsude.)
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16673
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od fps » ned zář 2, 2018 14:20
mike píše:Vzdyt to ma obsazku jen ve spicce a svy na uplne nesmyslnem miste, kde se hned prodrou (vzadu dole). Tohle maji byt B/C boty?
já bych je taky neviděl na kategorii B/C, spíš na kategorii B, ale neměl jsem je ani v ruce
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od mike » ned zář 2, 2018 20:31
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49518
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27