Hedvábná stezka Pohora Svět outdooru Svět běhu Tulení pásy Pádler Festival OBZORY Expediční kamera SNOW FILM FEST Klub cestovatelů Praha a Brno

Celni kontrola

pokec o cestování, jednotlivých zemích a tak

Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev

Re: Celni kontrola

Příspěvekod apuka » čtv dub 12, 2018 20:19

mike píše:Pro byrokrata je samozrejme nepredstavitelne, ze by se byrokracie omezila a vetsina byrokratu by se musela zacit zivit necim, za to by ostatni byli ochotni dobrovolne platit.
Ne jako posledne slovo, jen jako reakce na Tvoji blbou poznamku.
Rekni mi, proc do vseho musis tahat sve skreslene predstavy o nekom jinem a obracet pro Tebe asi neprijemny smer nekam uplne mimo. O zadne byrokracii ani byrokratovi tady nikdo nic nepsal. Ja jsem se chtel zasmat Tveme pohledu na stat jako servisni organizaci, kterou platis jako o uplne ujete predstave. Ty tam vidis nekde ve Tvem nebo mem prispevku neco o nejakem byrokratovi?
Jde jen o to, zes tim pohledem ponekud udelal ze statu svoji ponekud soukromou zalezitost - jasne, mohls to myslet ponekud jinak, ale napsal jsi to, jak jsi napsal. A taky vypada, ze nemas ani potuchy, co to stat vlastne je. Zkus se po tom trochu podivat. Ono totiz mozna zjistis, ze kdyz pujdes do hloubky, ty pravomoci typu celni prohlidka do toho zapadaji a zapadat musi. Otazkou je jenom, jake slozce se to "prisije" a jak se to nazve (a stale v tom jeste zadna byrokracie neni :wink:). To jen abys videl, ze toto neni uplne mimo tema, ja jsem to predtim nacal i kvuli tomu.

A mimochodem, debata a podstate statu neni politicka ale filozoficka :wink:. Politika zacina byt az zacnes rozebirat a hodnotit zpusoby realizace a/nebo to aplikujes na realny stav. Samozrejme, narazky na Buburesa uz je neco jineho.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6468
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Celni kontrola

Příspěvekod mike » čtv dub 12, 2018 20:48

To byla reakce na tvuj zpusob uvazovani, ktery se jasne projevil treba v te debate o reflexnich prvkach. Naprosto chapu, proc si stat, ktery by se libil mne, nedovedes predstavit a proc je ti prestava statu jako servisni organizace smesna.

apuka píše:Ono totiz mozna zjistis, ze kdyz pujdes do hloubky, ty pravomoci typu celni prohlidka do toho zapadaji a zapadat musi. Otazkou je jenom, jake slozce se to "prisije" a jak se to nazve (a stale v tom jeste zadna byrokracie neni :wink:)

Jj, to je presne ono, ty si proste nedovedes predstavit, ze by se to bez nahrady zrusilo. Ono to bylo tak, ze kdyz se spolu se Schengenem v podstate zrusily hranice, tak najednou spousta celniku nemela co delat. Misto, aby jich vetsinu propustili, tak se pro ne zacala hledat cinnost a vysledkem je mj. tohle. Protoze byrokracie nepripusti sve zmensovani, naopak, chce stale expandovat. Parkinsonovy zakony, tam to vsechno je. Jestli jsi necetl, vrele doporucuju.

Docela by mne zajimalo vycisleni prinosu proti vydajum. Tj. jestli vybrane DPH a clo vubec zaplati vsechny tyhle uredniky (protoze nic jineho nejsou). Vubec bych se nedivil, kdyby bilance byla zaporna. O casu, o ktery pripravi jine lidi, ani nemluve.

apuka píše:A mimochodem, debata a podstate statu neni politicka ale filozoficka :wink:. Politika zacina byt az zacnes rozebirat a hodnotit zpusoby realizace a/nebo to aplikujes na realny stav.

To je pravda, ale ono to bohuzel na diskusi o realne aplikaci vzdycky sklouzne. A navic je to mimo tema OF a jsou jina mista, kde se na tohle tema da diskutovat.

BTW, ty by sis mohl pokecat s Urzou ;-) To je ten pravy anarch(okapital)ista a ma podobny diskusni styl, jako ty 8) A ne, neni to muj salek caje, povazuju to za nerealnou utopii, ktera by pri pokusu o realizaci vedla ke strasnym zverstvum.
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 32832
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Celni kontrola

Příspěvekod dudy » čtv dub 12, 2018 21:54

Tvl!
Stát JE servisní organizace, kterou já si platím ze svých daní, aby mi zajišťovala pohodlný život.
Když nebude stát, tak si ze svejch prachů budu místo policie platit ochranku, felčarovi cálovat, na silnico se složíme a místo armády budeme mít domobranu, ale státu nedám ani floka.
A vyjde mě to levnějc...
Co bude dělat to milionový stádo úředníků?
Žrát trávu?
Uživatelský avatar
dudy
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 2931
Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
Bydliště: HLMP

Re: Celni kontrola

Příspěvekod scinkk » čtv dub 12, 2018 22:06

Tak ja s mikovym resenim k zastaveni nelegalniho preshranicniho toku leciv a predstavou o fungovani statu nemam problem a az najde branu do te spravne dimenze, nejspis se svezu :)
MyFlickr - fotky ulovene cestou
Uživatelský avatar
scinkk
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3094
Registrován: pon dub 2, 2012 12:06
User is Online!

Re: Celni kontrola

Příspěvekod mike » čtv dub 12, 2018 23:30

Ajajaj, tohle neskonci dobre... :twisted:

scinkk píše:az najde branu do te spravne dimenze, nejspis se svezu

Bojim se, ze az v pristim zivote ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 32832
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Celni kontrola

Příspěvekod apuka » pát dub 13, 2018 9:45

Kluci, znovu opakuji: Vypada, ze netusite, co znamena pojem "stat" a mluvite o necem naprosto jinem, nejspis o konkretni politicke reprezentaci statu. :wink:

Jo, definice vubec neni jednotna (staci, kdyz se podivate do wikipedie v ruznych jazycich, doporucuje spise slovenskou verzi, je tam vice ruznych definici, ceska je prilis technokraticka :-)) a muzeme se prat, ktera by mela byt "ta spravna", ale zaklad je jasny. Se mi docela libi, jak to pisou v madarstine, protoze je to vice-mene to same jako v jinych jazycich, jen je mnohem vice pochopitelne napsane, vysvetlene nez v cestine, slovenstine nebo anglictine; trocha zkraceno, vynechal jsem hranice a mezinarodne aspekty, atd.:
"Stat je vyspela forma spolecenstvi, je to institucionální systém, který politicky organizuje obyvatele zemepisne oblasti jako jednotku. Prostredkem k tomu je centralizovany vykon nejvyssi moci pres verejnou spravu a organy nasili.."
"Ulohou statu je sluzba verejneho blaha. Pri plneni teto ulohy plni take ulohu vyrovnavaci roli kdy se ochranou zajmu jednotlivych skupin snazi na zaklade moralky a spravedlnosti dosahnout verejneho blaha."

No a v teto uloze je zakopany pes, ktery vy nejak nechcete chapat: verejne blaho neni ani Vase ani moje blaho, ale mel by byt "prusecnik" z blah vsech lidi, resp. vsech skupin lidi. Bohuzel toto znamena taky to, ze pro nektere lidi tam z jejich blaha bude pramalo a pro nektere dokonce nic - proto je slovo "prusecnik" v uvozovkach.

Taky bych rekl, ze kdyz uz, tak by se dalo (ale ja nechci) polemizovat, ze kdyz statu platis dane, tak jestli mu platis proto, aby on plnil pro Tebe Tebou pozadovane sluzby nebo proto, aby Ti umoznil byt "clenem" tohoto statu. :twisted: Protoze stat Ti za tu platbu umoznuje byt jeho soucasti a Ty tou platbou mu umoznujes udelat pro Tebe nejake sluzby. Takze i ta "platba" je mince s dvema stranami.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6468
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Celni kontrola

Příspěvekod mike » pát dub 13, 2018 16:16

Zaridime tve blaho i kdybys z toho mel chcipnout :twisted: Ti nevim, jestli tady nekdo stoji o diskusi na tema co je to stat, ja urcite ne. Fakt zkus toho Urzu, ten ma teorii nastudovanou skvele a dosel k tomu, ze stat neni vubec potreba a bez nej by bylo lip. Bud presvedcis ty jeho, ze bez statu to nejde nebo naopak, kazdopadne si v obou pripadech nekdo zaslouzi statni vyznamenani 8)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 32832
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Celni kontrola

Příspěvekod apuka » pon dub 16, 2018 8:22

Miku, zase to odvadis nekam jinam. Tady slo pouze o to, ze jsi psal, ze stat (ten stavajici, ne zadny teoreticky nepotrebny) povazujes za servisni organizaci kterou platis, aby delal, co sam nedokazes, coz je uplne mimo a ze kazdy stat na tomto svete ma uz z principu sveho fungovani pravomoci delat ty celni kontroly. Teoreticke uvahy o potrebnosti/nepotrebnosti jsou tady mimo misu stejne tak debaty o zpusobu fungovani konkretniho statu. Bavime se o situaci, ktere existuje, ne o "kbyby bylo jinak" ani o tom.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6468
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Celni kontrola

Příspěvekod mike » pon dub 16, 2018 14:15

Nic neodvadim, pisu ti, ze o diskusi na tohle tema nemam zajem. Mne na obcanku a marxak nikdy neuzilo. Navic jsem ti nasel lepsiho sparringpartnera, koukej, uz ma clanek i v Reflexu. Slibuju, ze az napises do Reflexu clanek Bez statu a celni kontroly bychom nedokazali zit!, tak si ho prectu ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 32832
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Re: Celni kontrola

Příspěvekod apuka » úte dub 17, 2018 8:14

:roll: :(( #-o Takze naposled:

Odvadis to nekde jinam. O potrebe nebo nepotrebe statu jsi psal pouze Ty, ja jsem nic takoveho ani nenaznacil, to jen Ty mas potrebu to mne podsouvat a tim nasmerovat diskusi nekam uplne jinam. A podstatu toho celeho, co jsem o statu napsal, tj. ze z(e soucasnych) principu statu primo vyplyva nutnost tech celnych kontrol, coz se Ti nelibi jsi se dostal k osobnim utokum. Nejdrive pres byrokracii, pote pres (ne)potrebu statu.
To znamena opakovanou otazku: nemel bys jako moderator takovym utokum spise zabranovat nez je delat?

Ted uz si k tomu napis, co chces, ja se k tomu vyjadrovat nebudu.
apuka
outdoor maniak
outdoor maniak
 
Příspěvky: 6468
Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34

Re: Celni kontrola

Příspěvekod mike » úte dub 17, 2018 14:56

:shock: jakym osobnim utokum proboba?

O nic jineho, nez tuhle odbocku ukoncit, mi nejde, ale s tebou se diskuse ukoncuje jeste hur, nez s Michalem82 ;-)
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 32832
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Příspěvekod scinkk » úte dub 17, 2018 16:44

Touha po hledání jiné dimenze roste... :-)
MyFlickr - fotky ulovene cestou
Uživatelský avatar
scinkk
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 3094
Registrován: pon dub 2, 2012 12:06
User is Online!

Re: Celni kontrola

Příspěvekod GreyMouse » pon dub 23, 2018 16:03

GreyMouse
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1318
Registrován: úte srp 18, 2015 23:09

Re: Celni kontrola

Příspěvekod Mawenzi » pon dub 23, 2018 18:49

pripomelo mi to, kdyz moje segra objednala 2000 prazdnych nabojnic nejake velke raze z sk (v cr nesehnala dodavatele) na nejakej larp a nechavali tam cosi gravirovat jako pomucku pro larp a suvenyr. za nekolik mesicu k ni dorazili z protiteroristickyho, zazvonili, prej jestli je doma sama, vlezli fo domu, tam batole a kojenec tak dost zmatene cumeli a prej na co nabojnice, mate zbrane? vas manzel? kdo tu s vama.bydli a tak.. no nastesti dohledala zpetne faktufu pac firemni pc zrvna mela doma... ale prej prijemny to jako nebylo
Uživatelský avatar
Mawenzi
inventář fóra
inventář fóra
 
Příspěvky: 4336
Registrován: čtv úno 3, 2011 13:37
Bydliště: brno - venkov

Re: Celni kontrola

Příspěvekod GreyMouse » úte dub 24, 2018 14:35

Kdejaká matka na mateřský obchoduje s vojenským materiálem a mike se pozastavuje nad kontrolama celníků :D
GreyMouse
nadšenec
nadšenec
 
Příspěvky: 1318
Registrován: úte srp 18, 2015 23:09

Re: Celni kontrola

Příspěvekod mike » úte dub 24, 2018 15:08

Meli by jit po matkach na materske a ne po chudacich turistech :evil: Preventivni kontroly kocarku :twisted:
Uživatelský avatar
mike
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 32832
Registrován: pát čer 13, 2008 17:27

Předchozí

Zpět na Pokec o cestování