Celni kontrola
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Celni kontrola
od mike » úte dub 10, 2018 17:51
Vcera jsem byl v Luzickych horach a cestou po cervene z Dolni Svetle na Luz jsem si dal pauzu na lavicce u mokradu Brazilka. Kousek od cesko-nemecke hranice. Po lesni ceste kolem louky projelo krokem auto a za chvili jelo zpatky. Zastavilo, vylezli dva panove a sli ke mne. Vytahli placku a pry celni kontrola. Docela jsem ziral, chteli obcanku a kouknout se do batohu. Pry na to maji pravo. Vyptavali se, jestli s sebou nemam nejake leky nebo omamne latky. Batoh jsem jim ukazal, obcanku si vzali k autu a nejakou dobu si ji po telefonu lustrovali.
Panove se chovali maximalne slusne, ale fakt mne to prekvapilo, v terenu jsem se s necim takovym jeste nesetkal. Ptal jsem se, jestli takhle nekoho chytli a pry bych se divil, kolik. Jde o leky a drogy z Polska, jestli jsem to spravne pochopil. Coz mne docela zarazi, kdybych chtel neco prenaset, tak urcite nepujdu po ceste, kde muzou jet auta. Vzal bych to po nejake pesi stezce nebo lesem, za cely den jsem mel spoustu moznosti prejit nepozorovane do Nemecka.
Mam takove tuseni, ze s pravomocema meli pravdu, maji vetsi, nez policajti
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Celni kontrola
od pavproch » úte dub 10, 2018 18:15
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28320
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Celni kontrola
od Kjuba » úte dub 10, 2018 18:43
Docela tomu rozumím a nijak mě to nevadí.
- Kjuba
- účastník
- Příspěvky: 817
- Registrován: úte dub 29, 2014 20:49
Re: Celni kontrola
od apuka » úte dub 10, 2018 18:47
Dokonce by mohli prohlednout i Tvuj mobil, tablet nebo notas - kontrola poruseni autorskych prav je taky v jejich gesci.
Ale v terenu jsem se s nima taky jeste nesetkal.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16597
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Celni kontrola
od mike » úte dub 10, 2018 19:04
apuka píše: A PP nema pravdu, bo ted uz mohou zastavit a kontrolovat kdekoliv, kdykoliv a kohokoliv.
Kde to tam vidis? Ja si matne pamatuju neco podobneho, jako pp. V nejake vzdalenosti od hranice, ovsem pomerne velke a jelikoz je republika uzka, tak to pokryvalo pomerne dost uzemi.
apuka píše:Jen prokazat totoznost mohou zadat jen v "presne vymezenych" pripadech.
Celník je oprávněn požadovat prokázání totožnosti osoby, pokud:
....
- je u ní prováděn celní dohled nebo celní kontrola podle přímo použitelného předpisu Evropské unie
Takze v zasade kdykoliv
Prijde mi to silene, i policajti musi mit k perlustraci zakonny duvod a ve vecech se jen tak hrabat nemuzou.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Celni kontrola
od Stani » úte dub 10, 2018 19:14
mike píše:Prijde mi to silene, i policajti musi mit k perlustraci zakonny duvod a ve vecech se jen tak hrabat nemuzou.
Tak ho asi u teba mali, že ťa prehľadali .
- Stani
- nadšenec
- Příspěvky: 1324
- Registrován: pát lis 27, 2009 16:16
Re: Celni kontrola
od mike » úte dub 10, 2018 19:19
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Celni kontrola
od mike » úte dub 10, 2018 19:23
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Celni kontrola
od Kjuba » úte dub 10, 2018 19:32
- Kjuba
- účastník
- Příspěvky: 817
- Registrován: úte dub 29, 2014 20:49
Re: Celni kontrola
od apuka » úte dub 10, 2018 19:34
Nepisou, ale ani zadne hranice zasahu.mike píše:Kde to tam vidis? Ja si matne pamatuju neco podobneho, jako pp. V nejake vzdalenosti od hranice
Nekdy to tak bylo, ze nejakych par km (35???) km od hranic mohli zastavovat auta a kontrolovat. Ale tehdy meli uplne jine pravomoci. Ted kontroluji napr. myto, dalnicni znamky, takze zastavit auto mohou kdekoliv na 1. tride silnic. A pri "duvodnem podezreni" nebo "celni kontrole" mohou zastavit kdekoliv. V tech citacich mas, co mohou kontrolovat, vetsina z toho muze byt kdekoliv. Napriklad drogy, tabak, padelky, poruseni aut. prav, ochrana prirody (v rozsahu jejich pravomoci), atd. - to muze byt kontrolovane kdekoliv. Myslim, ze bys mel problem, kdybys mel u sebe stovku baleni Ibalginu - i kdyby to u Tebe nasli v Uplne Prdeli uprostred republiky.
Co mam informace od zname, co u celniku delala docela vysoko, tak to urcite nebude kvuli "vykazani cinnosti". Asi by ses divil, jak moc jsou vytizeni. Z jejich pohledu to mas totiz tak, ze lidi nepribiraji, zato oblasti, za ktere zodpovidaji jim neustale pribyva, takze spise nestihaji nez by nemeli do ceho pichnout.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16597
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Celni kontrola
od mike » úte dub 10, 2018 20:23
apuka píše:Myslim, ze bys mel problem, kdybys mel u sebe stovku baleni Ibalginu - i kdyby to u Tebe nasli v Uplne Prdeli uprostred republiky.
Tohle mi prave vadi. Proc bych z toho mel mit problem a co je komu sakra po me sbirce Ibalginu?
apuka píše:Co mam informace od zname, co u celniku delala docela vysoko, tak to urcite nebude kvuli "vykazani cinnosti". Asi by ses divil, jak moc jsou vytizeni. Z jejich pohledu to mas totiz tak, ze lidi nepribiraji, zato oblasti, za ktere zodpovidaji jim neustale pribyva, takze spise nestihaji nez by nemeli do ceho pichnout.
Nestihaji a proto se pomalu projizdeji po lesni ceste, kde projde jeden turista za vsedni den?
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Celni kontrola
od mike » stř dub 11, 2018 0:05
Kjuba píše:Rozumím, ale pokud třeba takhle chytí někoho s fetem nebo pančovaným chlastem, tak mi to vážně nevadí. Ale každý to vnímá jinak.
Jo. Kde ty vidis hranici, kde uz by ti to vadilo? Prohlidka kapes? Telesnych dutin?
Mne vadi preventivni kontroly jako takove a myslim, ze k prohlidce i perlustraci by mel byt vzdycky dobry a konkretni duvod. Jsou staty, kde povazuji i preventivni kontroly aut, co se u nas bezne praktikuji, za neco nepredstavitelneho. A ja souhlasim.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Celni kontrola
od Hafi » stř dub 11, 2018 7:09
Resp. co by ti přišlo jako dostatečný důvod, aby tě mohli zkontrolovat? Jasně, polská lekarnice nahlásil nadstandardní nákup člověkem v modrých džínách a s turistickým batohem...ale jinak?
-
Hafi - Moderátor
- Příspěvky: 8431
- Registrován: pát led 5, 2007 10:28
- Bydliště: Už zas Praha :-(
Re: Celni kontrola
od apuka » stř dub 11, 2018 8:22
No, Ty vsechno vidis pouze ze sveho hodne uzkeho a omezeneho pohledu . Jejich praci je mozna i hlidkovani v terenu, vsak Ti sami rikali, ze by ses divil, kolik lidi takto chytili .mike píše:Nestihaji a proto se pomalu projizdeji po lesni ceste, kde projde jeden turista za vsedni den?
No a potom je tady moznost presne toho, co psal Hafi - dostali hlasku. V tomto pripade bys hodnotil tyto kontroly (resp. jejich neprovedeni a ignoraci hlaseni) stejne, kdybys byl ty tou osobou, ktera by nejaky nakup ve vetsim nahlasila?
To snad nemuzes myslet vazne, ze nema nikoho zajimat, kdyz nakoupis stovku baleni Ibalginu, kdyz je vsem jasne, ze k vlastnimu pouziti je to prilis (navic v tomto mnozstvi rozhodne hodne nebezpecne), jen tak to prodavat (vlastne ani predavat) jinemu nesmis a taky ze se z nej vyrabi drogy???mike píše:Tohle mi prave vadi. Proc bych z toho mel mit problem a co je komu sakra po me sbirce Ibalginu?
Promin, ale kdyby takove veci mely jen tak prochazet bez povsimnuti, tak az potom bych rekl, ze celni sprava (kdyz tuto oblast maji v popisu prace) v teto oblasti je k nicemu. A kdyz uz to maji resit, plne souhlasim s tim, ze v podobnych pripadech ale i preventivne na "obvyklych trasach" delali kontroly. Tzv. spolecenska nebezpecnost (a to vubec nemyslim v penezich) tech drog je rozhodne vetsi nez (moje!) hranice moznosti mirneho omezeni osobni svobody kontrolou zavazadla.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16597
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Celni kontrola
od TimTaylor » stř dub 11, 2018 12:08
-
TimTaylor - účastník
- Příspěvky: 551
- Registrován: stř kvě 28, 2008 20:29
- Bydliště: Pardubický kraj
Re: Celni kontrola
od mike » stř dub 11, 2018 15:01
Hafi píše:A co třeba na letišti? Tam taky veškeré bezpečnostní kontroly jsou preventivní a bez konkrétního podezření.
Tam uz je mira rizika takova, ze to podle mne preventivni kontroly opravnuje. Letadlo je bohuzel pro magory ruznych druhu je velmi lakavy cil a navic relativne snadno znicitelny s fatalnimi nasledky pro vsechny zucastnene. Takze nejsem z kontrol nijak nadseny, ale nevidim jiny zpusob, jak tohle riziko eliminovat, a tak se s nim holt smirim.
Zakladni rozdil je ale v tom, ze letadlem letat nemusim. Je to moje rozhodnuti a delam ho s tim, ze soucasti jsou i ty neprijemne kontroly. U preventivnich kontrol celniku a policajtu je to naopak. Riziko male az mizive a rozhodnuti to neni moje. Ja tady ziju, kontrole se vyhnout v podstate nemuzu a navic si nedobrovolne platim z dani ty, co mne buzeruji.
Hafi píše:Resp. co by ti přišlo jako dostatečný důvod, aby tě mohli zkontrolovat? Jasně, polská lekarnice nahlásil nadstandardní nákup člověkem v modrých džínách a s turistickým batohem...ale jinak?
Prave tohle. Nejake konkretni podezreni. Zrovna v mem pripade, kdyz jsem primo u hranic a nejak odpovidam podezrelemu typu lidi, je to na hrane, ale ve vnitrozemi je to pro mne neakceptovatelne. Treba to, co psal Kjuba: Mě třeba zastavili na dálnici před Brnem s Multivanem. Normálně celní kontrola, co prý vezu. To same preventivni kontroly lekarnicek v autech, to je cistokrevna buzerace a zneuziti zakona na snadne vykazovani cinnosti.
Co mi vadi nejvic je, ze celnici maji vetsi opravneni, nez policajti. Ti jsou celkem pod dohledem a zakonem sesnerovani v tom, co muzou a kdy muzou (ze je zakon gumovy a ze ho zneuzivaji je jina vec). Jestli to ale chapu spravne, celnici te muzou zastavit, kdyz pujdes s batohem z nakupu a prohledat ti ho. To je uplne zvracene.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Celni kontrola
od mike » stř dub 11, 2018 15:16
apuka píše:No, Ty vsechno vidis pouze ze sveho hodne uzkeho a omezeneho pohledu . Jejich praci je mozna i hlidkovani v terenu, vsak Ti sami rikali, ze by ses divil, kolik lidi takto chytili .
A ty zas automaticky predpokladas, ze statni zamestnanec dela vsechno spravne a v nejlepsim umyslu Urcite bys obhajoval i ty policajty, co u nas v noci pravidelne chrapou v aute za hrbitovem.
Ptal jsem se obecne, kolik nachytaji "turistu". Ne na to konkretni misto, nechtel jsem je tolik uvadet do rozpaku
apuka píše:No a potom je tady moznost presne toho, co psal Hafi - dostali hlasku. V tomto pripade bys hodnotil tyto kontroly (resp. jejich neprovedeni a ignoraci hlaseni) stejne, kdybys byl ty tou osobou, ktera by nejaky nakup ve vetsim nahlasila?
Za prve bych nebyl osobou, ktera nakup nahlasila. Za druhe, kdyby to tak bylo, tak to mohli rict. Na duvod jsem se ptal a bylo mi receno "celni kontrola".
apuka píše:To snad nemuzes myslet vazne, ze nema nikoho zajimat, kdyz nakoupis stovku baleni Ibalginu, kdyz je vsem jasne, ze k vlastnimu pouziti je to prilis (navic v tomto mnozstvi rozhodne hodne nebezpecne)
Jestli je legalni nakoupit stovku baleni Ibalginu, tak musi byt legalni ho i nosit v batohu. Navic jak jasne? Co kdyz kupuju vybavu pro nejakou expedici pro stovku lidi?
apuka píše:jen tak to prodavat (vlastne ani predavat) jinemu nesmis a taky ze se z nej vyrabi drogy???
Drogy? Z Ibalginu? Vzdyt je to cisty ibuprofen. Si to s necim pletes, ne?
TimTaylor píše:Mám známý u policie i u celníku, a není den, aby tak do 15km od hranic s Polskem v našem regionu (východ Čech) nebyl chycen maník/svlečna, který převáží 200 a víc balení léků.
Jenze tohle bylo 150 m od nemeckych hranic. K polske hranici je to vzdusnou carou 12 km, ale pres Nemecko. Pres CR tak 25 km pesky, kdybych chtel pasovat leky z Polska, tak rozhodne nepujdu tudy, je spousta lepsich a snazsich moznosti.
TimTaylor píše:Tahají to na výrobu drog z Polska, kde toho mužeš koupit neomezené množství
V tom pripade by meli resit pricinu problemu tj. proc je to v Polsku legalni a ne jeji dusledek. Jsme v EU, mame Schengen, a tak by se staty mezi sebou na podobnych vecech mely domluvit. Pak je taky otazka, jestli to treba v Polsku nemaji spravne a u nas spatne, ale do toho bych nerad zabrusoval
TimTaylor píše: Drtivá většina vařičů jsou lidi ve věku cca 20-35let, určitého zjevu (jak mi bylo řečeno), takže se jde primárně po nich.
Tak to bych mozna mel tu kontrolu brat jako lichotku, jelikoz mi zanedlouho bude 50
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Celni kontrola
od Kjuba » stř dub 11, 2018 16:05
Jako samozřejmě, že tyhle věci dělí lidi do dvou znesvářených skupin. Je to teď vděčný téma. Já tady nechci řešit to, co je ještě v pořádku a co ne. To si řešte každý se svým senátorem. Tudy máte možnost to změnit. Já řeším to, že zákony jim to umožňují a oni tak činí. Třeba tohle celní lustrování mi opravdu nevadí...
A to bych mohl být naštvaný, protože jak mě chytli s tím Multivanem, tak jsem ho měl zrovna po strop naložený svým vlastním vínem . Bylo toho asi 800 lahví. Vezl jsem si ho z Moravy k sobě do sklepa. A pochopitelně jsem u sebe neměl papíry, protože mě to nedošlo..... No nejdřív si mysleli, že jsem to ukradl, pak, že jsem to koupil od někoho, kdo to nepřizná a neodvede DPH. No klasika. Nakonec jsme se domluvili, že jim papíry dodám, protože je mám doma (faktury). Nakonec souhlasili, zapsali si mě, nafotili to a odjeli. Já jim to poslal druhý den mailem. A světe div se, oni si to vážně zkontrolovali u prodejce.... Nakonec dali dobrozdání, že je to OK a přestože vyhrožovali pokutou, tak nakonec mi ji nedali...
Nechci Vás nudit tímhle příběhem, který může být každému ukradený. Píšu to jen proto, aby si lidi pořád jen nemysleli, že je to banda buzerantů, která jen otravuje lidi. Já mám s úřady fakt celkem dobré zkušenosti. Vždy se nějak domluvíme.
- Kjuba
- účastník
- Příspěvky: 817
- Registrován: úte dub 29, 2014 20:49
Re: Celni kontrola
od scinkk » stř dub 11, 2018 17:10
určitého zjevu
@mike: netusim co te na tom zatahu tak prekvapuje, mel by ses s tim smirit
mike píše:Coz mne docela zarazi, kdybych chtel neco prenaset, tak urcite nepujdu po ceste, kde muzou jet auta.
Treba je lepsi jit po ceste a vypadat jako bezny turista Nebo to ti dotycni proste vubec neresi
Chapu, takova prohlidka asi nikoho nepotesi, ale pokud tam ten problem je a maji aspon nejake vysledky, tak jak jinak to resit. Dobry den, mate v batohu nejake drogy? - Ne. - Dekujeme, nashledanou.
Hadam, ze i tem celnikum je jasne, ze to nikoho nepotesi, tak hlavne pokud se aspon chovaji profesionalne a slusne.
No ale zajimave, taky bych neco takoveho necekal.
-
scinkk - inventář fóra
- Příspěvky: 3505
- Registrován: pon dub 2, 2012 12:06
Re: Celni kontrola
od mike » stř dub 11, 2018 18:10
scinkk píše:ale pokud tam ten problem je a maji aspon nejake vysledky, tak jak jinak to resit
Viz vyse, resil bych pricinu, tohle je dusledek. Je divne, jestli je v jednom state s volnou hranici neco legalni a v druhem naopak.
scinkk píše:No ale zajimave, taky bych neco takoveho necekal.
Proto jsem to hlavne psal. Vic mne to prekvapilo, nez mi to vadilo, ale za jinych okolnosti by to vadit mohlo. Lustrace obcanky jim docela trvala a kdybych zrovna nemel pauzu a spechal na vlak, tak by to byl problem.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Celni kontrola
od mike » stř dub 11, 2018 18:16
Jinak je to samozrejme vec pohledu, ja vidim stat jako servisni organizaci, kterou si platim, aby zajistovala nektere sluzby, ktere by si clovek tezko zajistoval sam. Mozna to tak nekdy bylo, ale aktualni stav je, ze je to moloch, ktery zapomnel, k cemu slouzi a obtezuje ty, kteri ho plati. A ty sluzby poskytuje mizerne.
BTW, tvuj pripad je trochu podobny celnim kontrolam zasilek. Zasilku ti zadrzi, musis jim poslat doklady o tom, kolik stala a za to, ze te pripravili o cas ti jeste nauctuji 96 Kc.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Celni kontrola
od Kjuba » stř dub 11, 2018 18:36
Dle mě stát nebyl nikdy v historii čistě servisní organizací. Rozumím tvému pohledu a taky by se mi to líbilo. Je to ale velmi naivní představa v dnešním světě. Stát ty prachy potřebuje, protože mandatorní výdaje, zdravotnictví, atp.
Nechci současný stav vůbec obhajovat. Dá se zlepšit milion věcí. Ale tvrdit, že stát jen obtěžuje lidí a poskytuje mizerné služby je úsměvné. Doporučuju trochu pocestovat po zeměkouli.
Dneska je naštěstí situace taková, že každý, koho to tady takhle dráždí, obtěžuje a vytáčí, má možnost si za jednu průměrnou měsíční mzdu v ČR koupit letenku kamkoliv. Tam může začít realizovat svůj sen v prostředí, které ho neobtěžuje. Vím, že to většinu dotčených zvedne ze židle, ale je to tak.
Tohle je taky typický český přístup. Češi jsou pořád nespokojený a přitom se mají naprosto sqěle.
- Kjuba
- účastník
- Příspěvky: 817
- Registrován: úte dub 29, 2014 20:49
Re: Celni kontrola
od mike » stř dub 11, 2018 18:53
Samozrejme, ze se mame skvele, nejlip v historii. Jenze to neni diky statu, ale spis navzdory nemu a nemusi to trvat vecne. Ten trend se mi fakt nelibi. Bohuzel se na tom podili nas obor, ktery dava statu netusene moznosti, jak realizovat dohled nad vsim. V tomhle je mozna vyhoda, jak je stat neefektivni, 1984 by se dalo v pohode zrealizovat uz ted, ale stat to posere
Kjuba píše: Tam může začít realizovat svůj sen v prostředí, které ho neobtěžuje. Vím, že to většinu dotčených zvedne ze židle, ale je to tak.
Mne to nezvedne, ale nesouhlasim. Problemy se maji resit a ne pred nima utikat. Protoze nakonec nebudes mit kam utect.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Celni kontrola
od Kjuba » stř dub 11, 2018 20:04
- Kjuba
- účastník
- Příspěvky: 817
- Registrován: úte dub 29, 2014 20:49
Re: Celni kontrola
od mike » stř dub 11, 2018 20:36
Sve senatorce jsem nepsal, ale mas pravdu, mozna jsem to v nekterych pripadech udelat mel. Do politiky vstupovat nehodlam a politicke sily, ktere mi vadi nejmin, podporuju ve volbach. Muj postoj ke statu je totiz takovy, ze chci, aby mne pokud mozno nechal na pokoji a neotravoval. Coz je urcite videt i z tehle diskuse.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Celni kontrola
od apuka » čtv dub 12, 2018 9:56
Dovol, abych se tomuto Tvemu pohledu s chuti zasmalmike píše:ja vidim stat jako servisni organizaci, kterou si platim, aby zajistovala nektere sluzby, ktere by si clovek tezko zajistoval sam.
Ted uz vazneji: podle tohoto nazoru bys mel patrit do nejake zvlastni skupiny anarchistu . Mel by ses podivat, co ten pojem "stat" vubec znamena, bez ohledu na statni zrizeni, spusob vladnuti, atd. Tim, co pises, ze by mel byt "servisni organizaci, kterou si platis" bys vlastne chtel to same, jako nas Bures, i kdyz v uplne jine rovine - mit stat jako firmu. Priznam se, moznost takoveho bliskeho spojeni Vas dvou jsem ani v nejmensim necekal .
Kdyz uz vyjdes z pohledu "servisni organizace", tak zapominas, ze stat netvoris jenom Ty, ale vsechny jeho obcane, tudiz musi byt servisni organizaci pro vsechny. A z toho vyplyva, ze musi uspokojit svymi sluzbami vsechny, coz se pri ruznorodosti pozadavku lidi jednoduse zaridit neda. Proto stat musi nastavovat mantinely (muzes to brat tak, ze osobni svobody), aby mohl ty sluzby poskytovat v co nejvetsi mire co nejvetsi casti svych obcanu. Bohuzel, soucasti zabezpeceni dodrzovani techto mantinelu musi byt i restrikce i dohled nad dodrzovanim mantinelu (do ceho patri napr. i celni kontrola). Bez toho to jednoduse nejde, kazda spolecnost lidi (i dvojice) potrebuje nejaka pravidla a zabezpeceni jejich dodrzovani aby se dokazala udrzet stabilni.
Jasne, muze se bavit o tom, jake maji byt ty mantinely/pravidla, jak silne maji byt restrikce a pripadne tresty, atd. Jenze my mame stat se zastupitelskou demokracii, takze se rozhoduje ve volbach o tom, koho urcime ("my" mysleno jako "stat", tj. obcane jako celek), ze bude presazovat nase zajmy. Bohuzel, jina otazka je, nakolik se sliby shoduji se skutecnosti a hlavne proc se stejni lidi dokazou nechat oblbnout stejnymi nebo podobnymi sliby znova a znova, i kdyz je ty sami lide porusuji opakovane nebo novi ocividne usiluji o to same, co jejich "predchudci". No a nejvetsi zadrhel je v tom, ze ja moho mit nejake pozadavky, ale nakonec se ukaze, ze ta vetsina chce neco jineho, resp. se necha oblbnout anebo se na to vykasle - a ze ty, kterym stav nejvice vadi, neudelaji nic proto, aby se zmenil, napriklad ze by sli do politiky. Cimz jsme u ceskeho stezovani ale nic nedelani.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16597
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Celni kontrola
od GreyMouse » čtv dub 12, 2018 14:36
mike píše:Problemy se maji resit a ne pred nima utikat. Protoze nakonec nebudes mit kam utect.
Tím chceš říct, že jsi ten, který neutíká a problémy řeší? Remcáním na netu? Tím, žes řešil (a vyřešil) nějaké problémy v práci, která tě bavila, se neoháněj, to s tím, na co si tady stěžuješ, nijak nesouvisí
Jinak víceméně souhlas s apukou v tom, že nejsi jediný, kdo "si platí stát" a když budou mít různí "plátci" různé požadavky, tak asi nebude všechno podle tebe. To už bys mohl ve svém věku vědět
- GreyMouse
- nadšenec
- Příspěvky: 1981
- Registrován: úte srp 18, 2015 23:09
Re: Celni kontrola
od apuka » čtv dub 12, 2018 15:19
Nebo je lepsi zastavit auto jedouci na dovolenou, nechat je vypakovat naprosto vsechno z kufru, vcetne prohlednuti obsahu a potom je nechat s tim bordelem tak a to klidne i v desti? To jsou "bezne" zkusenosti nekterych lidi napr. z Nemecka, ale stejne se to muze stat kdekoliv jinde (i v te Americe). Stejne tak muze zastavit a prohledat zavazadlo i policajt - zase v cele Evrope (osobni zkusenost z Nemecka, ale nesacovali mne ale v podchode na nadrazi mistniho mladika vcetne zavazadla, ktery spechal na vlak) i v USA. Ta formulace "duvodne podezreni" nebo pod. to umoznuje vsude. A s prominutim, kdo z nas si muze rict, ze se vzdalene nepodoba nikomu pohresovanemu lokalni policii, Europolem nebo Interpolem?
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16597
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Celni kontrola
od mike » čtv dub 12, 2018 15:20
apuka píše:Dovol, abych se tomuto Tvemu pohledu s chuti zasmal
Je mi jasne, ze my dva se na tomhle shodnout nemuzeme, viz diskuse o reflexnich prvkach Pro byrokrata je samozrejme nepredstavitelne, ze by se byrokracie omezila a vetsina byrokratu by se musela zacit zivit necim, za to by ostatni byli ochotni dobrovolne platit.
apuka píše:Ted uz vazneji: podle tohoto nazoru bys mel patrit do nejake zvlastni skupiny anarchistu
Anarchisti chteji stat zrusit. Ja jen omezit, rozumny stav vidim nekde na pul cesty mezi aktualnim a zrusenim.
apuka píše:Tim, co pises, ze by mel byt "servisni organizaci, kterou si platis" bys vlastne chtel to same, jako nas Bures, i kdyz v uplne jine rovine - mit stat jako firmu. Priznam se, moznost takoveho bliskeho spojeni Vas dvou jsem ani v nejmensim necekal.
Bures chce stat jako firmu. Svoji firmu. Ktere bude neomezene vladnout a my vsichni budeme jeho zamestnanci. Nebo spis poddani. A makat na nej. Tedy naprostou zrudnost a presny opak toho, co bych chtel ja.
GreyMouse píše:Jinak víceméně souhlas s apukou v tom, že nejsi jediný, kdo "si platí stát" a když budou mít různí "plátci" různé požadavky, tak asi nebude všechno podle tebe. To už bys mohl ve svém věku vědět
No samozrejme, psal jsem snad, ze vsechno by muselo byt podle mne?
GreyMouse píše:Tím chceš říct, že jsi ten, který neutíká a problémy řeší? Remcáním na netu? Tím, žes řešil (a vyřešil) nějaké problémy v práci, která tě bavila, se neoháněj, to s tím, na co si tady stěžuješ, nijak nesouvisí
U mne je vyvoj takovy, ze nejdriv mi musi neco vadit, pak na to remcam a kdyz ma nespokojenost presahne nejakou miru, tak se s tim snazim neco udelat. No a co jsem pozoroval, tak k te posledni fazi dospivam podstatne casteji, nez vetsina lidi u nas (a ne, nejde jen o praci). Samozrejme ne vzdycky, zalezi taky na tom, jak je pracne neco udelat a jakou vidim sanci, ze to k necemu povede. Zrovna v tomhle pripade celnich kontrol minimalni a v pripade statu jako takoveho blizkou nule. Myslim si totiz, ze ta postupna zmena, o ktere jsem psal vys, je zakonita (viz mj. Parkinsonovy zakony). Lidi, kteri chteji vetsi svobodu je mensina a navic se kvuli sve nezavislosti nakonec obvykle pohadaji mezi sebou o nejake detaily (viz Svobodni) a mezitim prijde zralok, co nakrmi ovce koblihama a prevalcuje je. Myslim, ze jedina moznost, jak se vratit k vetsi svobode by byla revoluce nebo osviceny diktator.
Cimz bych s dovolenim tuhle vetev diskuse ukoncil. Uz je to politika a politiku na OF nechceme. Teda, jestli nekdo chce mit posledni slovo, tak samozrejme muze, ale dal bych to nerozvijel a radej se vratil k puvodnimu tematu.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Celni kontrola
od mike » čtv dub 12, 2018 15:41
apuka píše:A s prominutim, kdo z nas si muze rict, ze se vzdalene nepodoba nikomu pohresovanemu lokalni policii, Europolem nebo Interpolem?
Tohle by bylo zajimave nekdy otestovat. Podat stiznost na zneuziti zakona a policajt by musel rict, ktere ze hledane osobe ses to mel podobat
No a jinak jsem si ohledne prohledavani batohu vzpomnel na tohle z Italie: viewtopic.php?p=489226#p489226
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27