Zateplene bundy, perove i synteticke
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » úte led 16, 2018 20:43
Bundu jsem doma zvazil, mela 604 g proti asi 460 suche. Prijde mi teda, ze Primaloft proti Coreloftu opravdu saje min. Mokra byla uplne, z rukavu kapala voda.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od booze » úte led 16, 2018 21:17
Mel si uz pocit chladu?
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8320
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » úte led 16, 2018 21:39
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od apuka » stř led 17, 2018 9:25
BTW, netvrdil jsi nahodou nekolikrat, ze PL odpuzuje vodu a nenasakne ji ? Skoro jedna tretina vahy, a to u bundy, kde uz nejaka voda z rukavu pred vazenim odkapala se mi zda trochu moc na nenasakani.mike píše:Bundu jsem doma zvazil, mela 604 g proti asi 460 suche. Prijde mi teda, ze Primaloft proti Coreloftu opravdu saje min. Mokra byla uplne, z rukavu kapala voda.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16744
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od Lipon » stř led 17, 2018 9:40
Entik píše:Vzhledem k tomu, že mají fungovat třeba i jako zateplovací vrstva pod nějakou membránovku?
mike píše:Nemaji a nefunguji. Tohle jen v nouzi nejvyssi. Vysledek je, ze se v tom zaparis a mezi bundou a membranovkou je voda, ktera ve finale potece z rukavu.
nekdo uz to tu nahore psal, hardshell pod primaloftku, pokud to bude nutne
Mammut to u mnou linkovane bundy vyslovne zminuje: " Wide cut allows the jacket to be worn over a Hard Shell"
- Lipon
- inventář fóra
- Příspěvky: 4940
- Registrován: úte pro 7, 2004 9:25
- Bydliště: furt něgde ...
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od Entik » stř led 17, 2018 10:48
Začínám být lehce skeptický ohledně vybírané bundy. Atom by byl asi parádní, být o kus delší. A jsem zase na začátku
Nabízí se (šije) něco pro vyšší, "hubené" ? 190/87
- Entik
- nováček
- Příspěvky: 84
- Registrován: pát říj 14, 2016 21:13
- Bydliště: Český Krumlov
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od apuka » stř led 17, 2018 10:50
Ano, psal jsem to ja primo na priklade, kdy jeden mel (mokrou) PL bundu na membranovce a druhy pod. Prvni se za chvili zacal zahrivat a po case se na nem veci pod PL ususily, druhy zustal durch mokry a celou dobu klepal kosu. PL bundy i membranovky byly naprosto stejne, spodni obleceni vice-mene stejny druh a stejne vrstvy.Lipon píše:nekdo uz to tu nahore psal
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16744
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » stř led 17, 2018 19:14
apuka píše:BTW, netvrdil jsi nahodou nekolikrat, ze PL odpuzuje vodu a nenasakne ji ? Skoro jedna tretina vahy, a to u bundy, kde uz nejaka voda z rukavu pred vazenim odkapala se mi zda trochu moc na nenasakani.
Tvrdil, resp. citoval Primaloft. Ta tretina vahy je deci a pul, coz mi na zimni bundu neprijde nijak moc. Mas tam dve vrstvy latky a vrstvu izolace. Zvaz si membranovku po vytazeni z pracky, tam v podstate taky nema co nasaknout a pritom pod ni obvykle musim davat lavor, abych nemel pod susakem kaluz.
Boozemu nasakla bunda s Coreloftem dvojnasobek vody. Kdyz mi jednou pracka z nejakeho duvodu nevyzdimala zateplene kalhoty (ty od TNF), tak z nich teklo tolik vody, ze jsem je musel povesit na par hodin do sprchy. Vazily aspon dvojnasobek. Jak by dopadla vlna nebo jine prirodni materialy si asi dovedes predstavit. V tomhle ohledu mi to porad prijde dobre.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » stř led 17, 2018 19:18
Entik píše:Začínám být lehce skeptický ohledně vybírané bundy. Atom by byl asi parádní, být o kus delší. A jsem zase na začátku
Nabízí se (šije) něco pro vyšší, "hubené" ? 190/87
Prijde mi, ze na tvou vysku by byla lepsi XL. Ze bude trochu volnejsi opravdu nevadi, naopak. Jinak u Arcteryxu je co bunda, to jina sirka. Zkousel jsem jich celkem dost a nektere byly uzke, ze jsem je skoro nezapnul, jine naopak extremne siroke. Atom mi prisel jako rozumny stred, spis trochu uzsi.
Jinak je to zvyk. Zvedni ruce a jestli ti nepotahne na zada, tak moc kratka neni. Musi i v nejhorsim pripade prekryvat vrsek kalhot.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » stř led 17, 2018 19:22
Lipon píše:nekdo uz to tu nahore psal, hardshell pod primaloftku, pokud to bude nutne
Mammut to u mnou linkovane bundy vyslovne zminuje: " Wide cut allows the jacket to be worn over a Hard Shell"
Podle situace. Kdybych mel vcera membranovku s sebou, tak ji na zacatku deste hodim pres primaloftku, aby nenamokla. Kdybych ji oblekal, az kdyz byla durch, tak pod ni.
Furt je to ale vyjimecna situace, zateplene bundy jsou hlavne do mrazu a na snih neni membranovka potreba. Jen na dest a to vic, nez mirny.
Ta mamuti citace je spis pro masochisty, co chodi v zime v membranovce, zastavi a musi si neco prioblect, aby nezmrzli. Takze hodi zateplenou bundu pres membranovku.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od ret255 » stř led 17, 2018 21:49
- ret255
- účastník
- Příspěvky: 517
- Registrován: stř pro 23, 2015 22:12
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od Entik » čtv led 18, 2018 13:34
- Entik
- nováček
- Příspěvky: 84
- Registrován: pát říj 14, 2016 21:13
- Bydliště: Český Krumlov
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » čtv led 18, 2018 19:37
XL jsem mel na sobe a rozhodne to nijak siroke nebylo. Primaloftka, co nosim, je sirsi a nicemu to nevadi. Zkus jeste jeden test. Bundu si oblec, zapni a dej si ruce krizem pres prsa. Co nejvic, prsty na protejsi pazi. Tahne na zadech? Jestli jo, tak sirsi nejen ze neuskodi, ale dokonce ji potrebujes.
65 g/m^2 Coreloftu (ale i PL1) je malo.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od Kiszoun » čtv led 18, 2018 19:57
https://www.youtube.com/watch?v=BQYvMmFSDbk
-
Kiszoun - účastník
- Příspěvky: 282
- Registrován: úte lis 8, 2011 11:31
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od Entik » čtv led 18, 2018 20:15
65 je málo?
Tak pak už jedině Proton AR, který kombinuje 90 tělo a 65 kapuce
- Entik
- nováček
- Příspěvky: 84
- Registrován: pát říj 14, 2016 21:13
- Bydliště: Český Krumlov
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » čtv led 18, 2018 22:07
Kiszoun píše:Trochu marketoidních plků... Ale těším se na to, jak to bude vypadat v praxi. Zatím mě polartec nezklamal, tak by to mohla být zajímavá alternativa k tolik používanému Primaloftu, Climashieldu atd
az to apuka nastuduje, tak vypukne peklo...
Hledal jsem hodnoty CLO a nasel jsem blog nejakeho megalomana, co vyrabi jedine kvalitni spacaky na svete, ale tvrdi, ze mu cisla Polartec poslal. Podstatne je tohle:
The published clo ratings for each of the four weights of the “power fill” batting is as follows; 1.8 ounce per square yard (psy) is 0.80 which is equal to 82 degrees F; The 2.4 ounce psy is 1.3 which is equal to 79 degrees F; The 3.0 ounces psy is equal to 77 degrees F; and the 4 ounce psy is equal to73 degrees F.
Kdyz to prepocitam na clo/oz, tak to dava 0.45 - 0.54, coz je dost mizerne a rozhodne to neni nahrada dobrych syntetickych izolaci (PL1 ma 0.92, Climashield 0.82).
Pri hledani jsem narazil na clanek ohledne CLO, je tam pekna tabulka hodnot pro ruzne izolace vcetne peri.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » čtv led 18, 2018 22:14
Entik píše:Tak pak už jedině Proton AR, který kombinuje 90 tělo a 65 kapuce
Jen jestli 65 nejsou i rukavy... Jinak nevypada spatne, za vyzkouseni by stal.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od fps » pát led 19, 2018 10:37
mike píše:PL1 ma 0.92, Climashield 0.82
to se mi ňák nezdá, není to spíš obráceně, už jsem to tady psal několikrát, moje zkušenost je taková, že má stejnou komfort teplotu 67 g/m² Climashield a 100 g/m² PrimaLoft
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od fps » pát led 19, 2018 10:46
mike píše:Tezko ti muzu neco doporucit, jelikoz sam nevim, co bych ted koupil. Mou 10 let starou bundu bohuzel vyrobce "vylepsil" k nepouzitelnosti.
tohle je fakt podivný, nechápu že i na zateplené bundy které jsou určeny na turistiku dávají špatně prodyšnou podšívku a svršek
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od scinkk » pát led 19, 2018 12:35
fps píše:moje zkušenost je taková, že má stejnou komfort teplotu 67 g/m² Climashield a 100 g/m² PrimaLoft
kdyz to je tezke, ty to hadam beres po prakticke strance a muze to ovlivnit i konkretni obalovy material ci strih bundy a mnoho dalsich faktoru, na druhou stranu ve finale v praxi ten climashield treba i muze byt "teplejsi".
určeny na turistiku dávají špatně prodyšnou podšívku a svršek
kdyz ono to pro mainstream, tedy vetsinu zakazniku neni dulezity, tak proc by to resili, testovali ci pripadne dokonce davali drazsi material, respektive pro vetsinu zakazniku je dulezitejsi, ze v tom je vic teplo a vydrzi nejaky ten destik, tam sup nejaky zater.
Takze pak to chce kliku, ze nahdou prodysny material pouzili (at zamerne ci nahodou), nebo snad nejkou mensi firmu nejakych nadsencu driv nez ji pohlti nejaky gigant
-
scinkk - inventář fóra
- Příspěvky: 3505
- Registrován: pon dub 2, 2012 12:06
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od apuka » pát led 19, 2018 14:43
Co jsem daval link na debatu o PA, tam byla zajimava tabulka. Presna cisla si nepamatuji (da se to ale dohledat), ale psali tam (mam dojem, ze mistni oblibenec Nisley), ze u PA je clo nejake, ale jakmile se PA zabali do nejakeho mene profukaveho materialu, tak se tam drzi vzduch (ten nejlepsi, nejlehci izolant) a ten prida podobne (nebo i vyssi?) clo jako samotna izolace. Kdyz se da z obou stran, tak se to zdvojnasobuje. I bez "pridane hodnoty" samotne latky. Pravdepodobne tady taky hraje roli, nakolik je ta vnejsi latka prodysna - cim neprodysnejsi, tim lepe se tam drzi vzduch a tim vyssi clo a naopak. I proto tam muze byt "vyhodnejsi" z hlediska teploty bundy neprodysnejsi material.scinkk píše:ty to hadam beres po prakticke strance a muze to ovlivnit i konkretni obalovy material ci strih bundy a mnoho dalsich faktoru, ve finale v praxi ten climashield treba i muze byt "teplejsi"
Z tohoto hlediska je taky pomerne vyznamne jestli je izolace zasita bez mezisvu nebo jako zpusob "perovka", nedej boze jako TNF Powerball (male ctverecky).
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16744
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » pát led 19, 2018 20:23
fps píše:to se mi ňák nezdá, není to spíš obráceně, už jsem to tady psal několikrát, moje zkušenost je taková, že má stejnou komfort teplotu 67 g/m² Climashield a 100 g/m² PrimaLoft
Neni Primaloft jako Primaloft. 0.92 ma One/Gold, Sport/Silver ma 0.79 a Eco/Black ma 0.65. Mas to v te tabulce v clanku, co jsem linkoval.
fps píše:tohle je fakt podivný, nechápu že i na zateplené bundy které jsou určeny na turistiku dávají špatně prodyšnou podšívku a svršek
Viz scinkk. Prijde mi, ze tohle vetsina vyrobcu vubec neresi (vlastne to mam od jednoho vyrobce i potvrzeno...). Vem si SJ, maji Softtex na spacaky, a tak ho pouzijou i na perovky a bundy izolovane syntetikou. Na spacaky je fajn, stejne jako Pertex Quantum, na perovky minene jen na taboreni taky, ale na chozeni to moc pouzitelne neni. Leda na prochazky, kde se nepotis.
Navic se prodysnost zatim nebere jako standardni parametr materialu... V posledni dobe ji zacali resit akorat u vetrovek a ani tam se oficialnich cisel nedopatras.
scinkk píše:Takze pak to chce kliku, ze nahdou prodysny material pouzili (at zamerne ci nahodou)
Jj, viz me dve primaloftky. Uplne stejne, ale model 2007 je skvele prodysny, zatimco model 2008 je prodysny minimalne. Nemyslim, ze by to byl zamer, material na modelu 2008 je tenci a tedy nejspis i lehci. Podle mne prodysnost vubec neresili.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » pát led 19, 2018 20:30
apuka píše:Co jsem daval link na debatu o PA, tam byla zajimava tabulka. Presna cisla si nepamatuji (da se to ale dohledat), ale psali tam (mam dojem, ze mistni oblibenec Nisley), ze u PA je clo nejake, ale jakmile se PA zabali do nejakeho mene profukaveho materialu, tak se tam drzi vzduch (ten nejlepsi, nejlehci izolant) a ten prida podobne (nebo i vyssi?) clo jako samotna izolace.
Tohle IMO plati obecne. Nechce se mi to hledat, ale myslim, ze psal, ze vzduchova vrstva pridava konkretni clo. Muze byt podobne, jako ma tenci PA, protoze ten moc neizoluje.
apuka píše:Kdyz se da z obou stran, tak se to zdvojnasobuje. I bez "pridane hodnoty" samotne latky. Pravdepodobne tady taky hraje roli, nakolik je ta vnejsi latka prodysna - cim neprodysnejsi, tim lepe se tam drzi vzduch a tim vyssi clo a naopak.
Rekl bych, ze hraje. Moje malo prodysna primaloftka je pocitove teplejsi i v bezvetri, nez superprodysna. Muze to ale byt i opotrebenim tj. ze v te prodysne, ve ktere chodim na tury, je Primaloft vic slehly. Nebo oboji, to uz bohuzel nedokazu posoudit, ale rozdil mezi nima je a uz docela vyrazny.
Tenhle efekt je i na zateplenych kalhotach, proto jsou lepsi, nez spodky plus nejaky laminat (SS s mikrofleecem).
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » sob led 20, 2018 4:41
tricko: 180 g proti 168 suchemu => 12 g vody a 7 % navic
bunda: 471 g proti 467 suche => 4 g vody a necele 1 % navic
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od apuka » ned led 21, 2018 12:12
Taky par cisel pro zajimavost. Vcera se mi opral PL svetr od Raba, 80g/m2 PL Gold, vnejsek i vnitrek Pertex Quantum.mike píše:Bundu jsem doma zvazil, mela 604 g proti asi 460 suche. Prijde mi teda, ze Primaloft proti Coreloftu opravdu saje min. Mokra byla uplne, z rukavu kapala voda.
Pred pranim - 339 g
Po prani (vyzdimana pri 600 ot/min a uz min. 25 minut byla prehozena pres snuru aby odkapala voda, uz z ni nekapala a pri zmacknuti uz skoro zadna voda nevymackla) - 623 g .
Po ususeni - 337g
Tj. i po zaokrouhleni je to vice nez 83% vahy... Predpokladam, ze dve vrstvy Pertexu tu vodu nedrzely (moje vetrovka z Pertexu bez oznaceni toho moc pri prani nenabere a za pul hodiny je sucha).
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16744
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » pon led 22, 2018 20:11
600 otacek je docela malo, bezne pouzivam 1000 - 1200.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » pon led 22, 2018 21:03
Tentokrat bunda na sestupu neuschla, takze jsem ji ve vlaku mokrou povesil a kdyz jsem ji sundal, byla lehce navlhla i zevnitr. Cimz se potvrzuje, ze vyhrivani telem je dulezite a zbytecne dalsi vrstvy pod bundou jsou naskodu. Kdyz jsem i obleknul, tak za chvili uschla zevnitr a po nejakem case i zvenku.
Jak bych vcera vypadal a citil se v membranovych vecech si radej ani nechci prestavovat
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od apuka » úte led 23, 2018 8:46
mike píše:Nejspis ti Pertex Quantum zadrzuje vodu uvnitr
apuka píše:pri zmacknuti se uz skoro zadna voda nevymackla
Kdyby vnejsi latka vodu zadrzovala, tak ji vymacknes - proto, kdyz bundu vyberu z pracky a povesim, prvni pulhodinku co pet minut i min vymackam, co se nasbira ve spodni casti (nastesti gravitace funguje). Ted nikdo nic nemackal, mozno jen manzelka hned po zaveseni jednou a kdyz jsem prisel, uz se skoro nic nevymackalo. Takze drtiva vetsina zadrzene vody musela byt v PL.
600 ot je tak akurat, aby se co nejmene ponicilo obleceni . Jinak ale 800 je max rozumne - rozdil mezi 800 a 1200 je ve vysledku prakticky zanedbatelny (krome spotreby elektriny). TO se uz nekdy tady rozebiralo.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16744
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od mike » úte led 23, 2018 19:16
Jestli je rozdil zanedbatelny, proc se teda delaji pracky s vetsima otackama? Moje ma maximum 1300 a vetsina programu ma default 1200. Rozdil mezi 1200 a 800 poznam.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49646
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Zateplene bundy, perove i synteticke
od scinkk » úte led 23, 2018 19:19
-
scinkk - inventář fóra
- Příspěvky: 3505
- Registrován: pon dub 2, 2012 12:06