Vybaveni do zimy pro extremne poticiho se jedince
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Vybaveni do zimy pro extremne poticiho se jedince
od jinkolar » pon pro 11, 2017 10:46
jestli tu nekdo zkuseny ma stejny problem a prisel na nejlepsi kombinaci vybaveni/obleceni do vysokych hor v zime pro narocny vystup pro extremne poticiho se cloveka, byl bych rad, kdyby mi tu doporucil, co vse v jakych vrstvach si poridit.
Fyzicky na tom nejsem spatne, takze nemam problem vyslapnout narocne treky i v dobrem tempu, ale jsem omezen tim, ze se extremne potim. Proto s sebou musim nosit na popruhu batohu rucnik, kterym se prubezne otiram, jinak bych to proste nedal. V lete, na podzim, se to da zvladnout, ale co v mraze, silnem vetru? Propoceny rucnik mi zmrznul na kamen, spodni vrstvy jsou mokre a clovek se pak nemuze zastavit, aby nebyla zima. Predpokladam, ze dnes ve svete plnem modernich uzasnych materialu existuje reseni. Nebo se vsichni ti profici v Himalajich nepoti?
Na porizovaci cene mi az tak nesejde, spis na ucinnosti a komfortu (pripadne variabilite vrstev pro ruzne podminky), abych si zimni vystupy konecne i uzil. Mate nekdo reseni? (treba i na konkretni produkty, materialy - s odkazy)
Diky za radu.
Jindra
- jinkolar
- nováček
- Příspěvky: 14
- Registrován: pon pro 11, 2017 10:35
Re: Vybaveni do zimy pro extremne poticiho se jedince
od wawrik » pon pro 11, 2017 10:51
Poradiť ti neviem, ale Himaláje nie sú dobré porovnanie. Po prvé je tam väčšinou dosť sucho, takže sa cez vhodne priedušné vrstvy pot veľmi dobre odparuje, ale hlavne - čím si vyššie, tým ideš kvôli menšiemu množstvu kyslíku pomalšie, takže sa aj menej potíš.jinkolar píše:Nebo se vsichni ti profici v Himalajich nepoti?
To len na osvetlenie.
Re: Vybaveni do zimy pro extremne poticiho se jedince
od jinkolar » pon pro 11, 2017 10:57
- jinkolar
- nováček
- Příspěvky: 14
- Registrován: pon pro 11, 2017 10:35
Re: Vybaveni do zimy pro extremne poticiho se jedince
od Kiszoun » pon pro 11, 2017 11:02
Chtělo by to info, v čem chodíš teď, abychom se měli od čeho odpíchnout
-
Kiszoun - účastník
- Příspěvky: 282
- Registrován: úte lis 8, 2011 11:31
Re: Vybaveni do zimy pro extremne poticiho se jedince
od jinkolar » pon pro 11, 2017 11:09
Kiszoun píše:Zdarec,
Chtělo by to info, v čem chodíš teď, abychom se měli od čeho odpíchnout
No, klasicky obycejny veci, termopradlo, funcni tricko, fleece, softshell, nebo primo zimni bunda. Vetsina veci nakoupena treba deset let zpet, ale nebyly to ty nejlevnejsi kousky. Spis se odpichnete od informace, ze se opravdu hodne potim, vice, nez ostatni, ktery se stejnou vybavou jsou uplne v pohode, zatimco ja menim za turu 3 tricka. Proste v navrhu vhodne vybavy vychazejte z faktu, ze to je pro extremne poticiho se cloveka na narocne ture do hor v mraze a silnem vetru, aby tam byl schopen fungovat. Vybava, jakou mam ted, je irelevantni. Chci vse nove. Diky za zajem.
- jinkolar
- nováček
- Příspěvky: 14
- Registrován: pon pro 11, 2017 10:35
Re: Vybaveni do zimy pro extremne poticiho se jedince
od mitau » pon pro 11, 2017 11:29
Na podzim by ti podle me nejlepe vyhovovalo funkcni triko a dobra vetrovka - na to zkus pohledat prispevky od uzivatele "mike", kde srovnava Pertex Microlight, Direct Alpine Tornado a Pertex Equilibrium. Pro tebe by neco jako Pertex Equilibrium nemusela byt spatna volba. Z fleecu mohu za sebe doporucit silnejsi vetsi z materialu Polartec Power Grid. Kombinace triko, mikina, vetrovka podle me staci na aktivni slapani do kopce i v zime. Na druhou stranu jini nedaji dopustit na kombinaci trika a zateplene bundy a to jim pry vyhovuje na velke rozpeti zimnich teplot. Ze zimnich zateplenych bund zkus hledat neco o Polartec Alpha, coz ja material, ktery by mel byt prodysnejsi nez beznejsi Primaloft. Na druhou stranu tolik nehreje (v pomeru k vaze izolace) a prodysnost se da snadno pokazit tim, ze to vyrobce zabali do hure prodysneho materialu nez je izolace. Nejaka povedena bunda z Prialoftu Alpha se tu myslim mocnediskutovala, ale treba nekdo poradi.
- mitau
- nadšenec
- Příspěvky: 1218
- Registrován: ned říj 9, 2011 10:56
Re: Vybaveni do zimy pro extremne poticiho se jedince
od jinkolar » pon pro 11, 2017 11:48
mitau píše:...minimalne na podzim bych rekl, ze v samotnem tricku by ses nespotil.
To je prave to, ze spotil, jakmile jdu do narocnejsi fyzicke aktivity, tak se potim i kdyz jsem v chladu. A i kdyz me ta cinnost neunavi a jsem schopen takhle makat hodiny, tak se potim. Proto bych si spis predstavoval nejaky idealni vrstveni, aby prvni vrstva dokonale pot odvadela, druha to nasala, nebo odvedla dal nevim ... a cele to bylo odolne proti vetru a pripadne zime.
Ale urcite diky moc za tipy, podivam se na ne a prostuduju si to, jestli by mi to nemohlo vyhovovat.
A to, ze vam po cele, tvari, nose steka pot, to taky neni prijemne, a proto s sebou taham ten rucnik. Nebo mozna mit vice cepic a celenek a propocenou vzdy vymenit za suchou, nebo na to je taky nejaky figl? Mit na nose treba bryle, tak jsem bezradnej.
- jinkolar
- nováček
- Příspěvky: 14
- Registrován: pon pro 11, 2017 10:35
Re: Vybaveni do zimy pro extremne poticiho se jedince
od Kiszoun » pon pro 11, 2017 12:01
-
Kiszoun - účastník
- Příspěvky: 282
- Registrován: úte lis 8, 2011 11:31
Re: Vybaveni do zimy pro extremne poticiho se jedince
od mitau » pon pro 11, 2017 12:02
Ja kvuli potu v lete obcas behal v lehoucke ksiltovce, ktera ma na okraji savy material, aby mi pot nekapal na bryle. Uplne nejobycenejsi tenka sava celenka je hodne levne a jednoduche reseni, ktere stoji za experiment. Treba Inov-8 vsude rozdava takove tenke celenky. Nevim, jestli jdou nekde za par korun koupit, kdyztak ti ji muzu zadarmo poslat (mam uz asi tri z ruznych zavodu a nepouzivam je, akorat se domu dostanu az na Vanoce). Inov-8 celenka
Jinak ze zateplenych bund vypada zajimave treba Rab Alpha Direct, ale to by podle tveho predchoziho prispevku bylo na tebe asi moc teple a nepouzitelne. Snad jen na zastavky, kdy na sebe chces neco hodit, ale telo se porad jeste trochu poti.
- mitau
- nadšenec
- Příspěvky: 1218
- Registrován: ned říj 9, 2011 10:56
Re: Vybaveni do zimy pro extremne poticiho se jedince
od aksam » pon pro 11, 2017 12:07
https://www.norskysvetr.cz/cs/brynje-super-thermo-86
Obávám se jen, že zaručený recept nedostaneš, budeš muset zkoušet a experimentovat a přijít si na to sám, co vyhovuje.
- aksam
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: čtv srp 4, 2011 6:43
Re: Vybaveni do zimy pro extremne poticiho se jedince
od jinkolar » pon pro 11, 2017 12:15
- jinkolar
- nováček
- Příspěvky: 14
- Registrován: pon pro 11, 2017 10:35
Re: Vybaveni do zimy pro extremne poticiho se jedince
od fps » pon pro 11, 2017 12:28
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Vybaveni do zimy pro extremne poticiho se jedince
od lukasj » pon pro 11, 2017 12:38
Ak je to mimo tvojho záujmu, ber to ako bezpredmetné.
- lukasj
- nováček
- Příspěvky: 120
- Registrován: úte srp 29, 2017 12:11
Re: Vybaveni do zimy pro extremne poticiho se jedince
od jinkolar » pon pro 11, 2017 12:45
lukasj píše:zamerať sa aj na to, prečo sa tak potíš a pokúsiť sa to zmenšovať?
Urcite si ten odkaz prectu. Nicmene ve svych 37 letech tak nejak vim. Kondici jsem mel v prubehu zivota i spatnou i vybornou, poceni bylo plus minus stejne. Mame to v rodine. Nekdo rika, ze super, latkova vymena. Me to prijde na obtiz, ale i B7 se s rucnikem dala pohodlne zdolat. Jen bych rad chodil do hor i minusovych teplotach, do vetsich vysek, do snehu do vetru a tam uz to chce byt lepe pripraven.
- jinkolar
- nováček
- Příspěvky: 14
- Registrován: pon pro 11, 2017 10:35
Re: Vybaveni do zimy pro extremne poticiho se jedince
od lukasj » pon pro 11, 2017 12:54
- lukasj
- nováček
- Příspěvky: 120
- Registrován: úte srp 29, 2017 12:11
Re: Vybaveni do zimy pro extremne poticiho se jedince
od pavproch » pon pro 11, 2017 13:43
Skialpo v beskydech čili malá nadm. výška a poměrně vlhko, sněžilo.
Já to vrstvím na potivoé aktivity v mrazu takle:
1. vrstva: 100% wool merino cca 200-250 grms
2. vrstva: merino s vyskokým podílem uměliny
3. vrstva tenký softšel bez memrány
4. vrstva: GTX softšel
2. až 4. vrstva podle potřeby, většinou jen na pohyb směrem dolů
I tak ale je to po výkonu všechno durch mokré, bivakovat bych ftym něchtěl....
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28310
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Vybaveni do zimy pro extremne poticiho se jedince
od jinkolar » pon pro 11, 2017 13:54
pavproch píše:hromada oblečení, co smem ze sebe vysvlekl měla asi tak o 2-3 kila víc než ta samá hromada dyž sem si ji ráno na sebe navlíkal
A i kdyz to bylo durch plne vody, tak to bylo pohodlne a bylo v tom teplo? Na jednodenni tury bych to vyzkouset klidne mohl, ale rikal jsem si, jestli jako nejnizsi vrstvu nedat spis neco, co ten pot odsaje pryc (treba ten PoweDry nebo jak pise aksam, super thermo od brynje) a ne nasaje, jako merino. Merino jsem myslel az treba jako druhou vrstvu?
- jinkolar
- nováček
- Příspěvky: 14
- Registrován: pon pro 11, 2017 10:35
Re: Vybaveni do zimy pro extremne poticiho se jedince
od pavproch » pon pro 11, 2017 14:09
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28310
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Vybaveni do zimy pro extremne poticiho se jedince
od lukasj » pon pro 11, 2017 14:09
- lukasj
- nováček
- Příspěvky: 120
- Registrován: úte srp 29, 2017 12:11
Re: Vybaveni do zimy pro extremne poticiho se jedince
od Quido » pon pro 11, 2017 14:16
...uz jsem to tu nekde psal, tak zopakuji - moje slupky dle situace:
A/ ocekavane teploty +5 a z - 5 °C
1. coolmax s kr. rukavem
2. nemembranova ss = lehce zateplena mikina s dl. rukavem (aktualne HP Elektron / Tecnostretch)
3. vesta Craft Warm
4. podle povetrnostni situace - pouze vitr: vetrovka (aktualne Salomon Start; horsi pocasi s destem: HS (aktualne HP Star BlockVent 3); kdyz je hodne pohybu, tak 3. vrstva jde do batohu...
B/ ocekavane teploty jsou vice pod 0 (tj -5 a mene a ocekava se i pod -10) °C
1. Merino od Devoldu
2. a 3. zustava jako v pripade A/ , do batohu pribyva izolacni vrstva v podobe perovky ci syntetiky (aktualne a nove perovka Simond)
4. podle povetrnostni situace - pouze vitr: vetrovka# (aktualne Salomon Start; horsi pocasi s destem: HS (aktualne HP Star BlockVent 3); kdyz je hodne pohybu, tak 3. vrstva jde do batohu...
# zaznel tu nedavno napad, dat vetrovku vetsi velikosti na perovku, coz se mi jevi jako zajimave a ucelne reseni - zatim vsak shanim vetsi cislo levnejsi vetrovky pro tento ucel (favoritem je celkem vychytana tato vec)
Boty, pokud neplanuji sneznice, nebo dlouhodoby pobyt, tak nemenim, menim jen tloustku ponozek, v kazdem pripade na zimu pouzivam jen merino...
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3766
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
Re: Vybaveni do zimy pro extremne poticiho se jedince
od apuka » pon pro 11, 2017 14:26
Jinak ale - a s tim se mnou spousta lidi tady souhlasit nebude - si myslim, ze neni uplne spravne premysleni "prvni vrstva dokonale pot odvadela". Odbornik na to nejsem, ale telo se poti kvuli tomu, ze se chce odparovanim vody ochlazovat - cim vice je mu horko, tim vice se poti aby se tim vice ochladilo. Jenze kdyz Ti okamzite odvedes tu paru pryc, tak se nestihne "odparit" a telo ochladit a dusledkem je jeste vetsi poceni, jenze stale se pot odvadi, stale se tvori - a je to zacarovany kruh. Mnohem idealnejsi je, kdyz se mezi kuzi a prvni vrstvou dokaze udrzet konstantni vlhkost, pro kazdeho je optimalni jina koncentrace. Jenze toto dosahnout je nesmirne narocne, az nemozne, takze to neni reseni .
Ale taky nepises, do jake zimy potrebujes problem resit. Pri -10-ti muzes pouzivat bezne pouzivane metody, co se TI navrhuji. Pro polarni vypravy (a i horolezci v Himalajich to pouzivaji) se vubec nepouziva co nejprodysnejsi obleceni na odvod potu, protoze by ten stejne nekde jeste v obleceni zamrzl a zabranil odparovani (coz se Ti stane za dobrych okolnosti i pri -10) a kvuli navlhani dramaticky muze snizit izolacni schopnosti. Tam se pod prvni vrstvu obleka naprosto neprodysny "oblecek", ktery zadrzi veskerou vlhkost generovanou samotnym telem a nic z toho nepusti do dalsich vrstev. Tim je zabezpecene, ze sice budes mit vlhko u kuze, ale kazda vrstva zustane v mrazu sucha a bude fungovat oprimalne, co se tyce izolace. Navic se telo pri dosazeni nejake hranice vlhkosti pod obleckem prakticky prestane potit! A dusledkem je i to, ze Ty necitis studene ale teple vlhko, takze necitis zimu.
Pro Tebe tak, jak si predstavujes, je asi nejlepsi druha vrstva opravdu neco z Polartec Alpha, napr. ta linkovana RAB bunda - ja si nemyslim, ze Ti bude tepla, samotna Aplha Te urcite udycha a bude udrzovat teplo (za pohybu) na konstatni urovni a Pertex Microlight by mohl byt dostatecne prodysny. Kdyby ne, tak musis sehnat bundu z Alphy Direct, ktera nepotrebuje svrchni material a radeji na to vetrovku nebo prodysnou softshellku nebo ve vetsi zime jeste Primaloftku (z Primaloft Active?) s Microlightem. To uz zavisi na tom, kolik tepla si dokazes vygenerovat - bacha, neni to to same jako poceni.
Prvni vrstvu si ale musis najit sam, uz psali, ze kazdemu idealne funguje neco jineho. Navic jejim vyberem muzes hodne ovlivnit celkovou izolacnu schopnost se stejnou bundou, takze idealne bys mel mit nekolik tricek - s kratkym rukavem, s dlouhym, ruzne teple.
Jeste davej pozor na jednu vec - vseobecne, ale hlavne u Polartecu plati, ze dve stejne pojmenovane latky se stejnou gramazi (napr. PowerDry 120b/m2) ani v nejmensim neznamena, ze se jedna o dve latky se stejnymi vlastnostmi! Nekdy se lisi dramaticky. A plati to i pro merino.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16585
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Vybaveni do zimy pro extremne poticiho se jedince
od jinkolar » pon pro 11, 2017 14:28
Quido píše:bez utiraciho satku nedam zadny trip...
To zni, jako ze jsi moje potiva skupina. Ten utiraci satek, to je neco special? Ja pouzivam normalni mensi rucnik, ktery si dam na popruh batohu, ale v minusu mi zmrznul. Utiraci satek je neco, by bylo takhle lepsi?
Ty vrstvy prostuduju, budu si to muset vsechno napsat i od ostatnich a zajit do nejakeho obchodu, kde toho maji nejvic a zkouset, asi taky zalezi na strihu, aby mi to sedelo dobre na tele.
A co trenky? nesnasim, kdyz mam od potu vlhko mezi pulkama a lepivo v trislech, ale ty hodne upnute trenky proste mezi pulky nejdou, aby to odsaly i tam. Nejkomfortnejsi pro me je, kdyz si latku z trenek zarazim mezi pulky a jdu ... ja vim, takovej uz mirne nechutnej dotaz, ale podle me dost praktickej, je to taky jedna z veci, co dokaze zkazit turu, takovej vlk
- jinkolar
- nováček
- Příspěvky: 14
- Registrován: pon pro 11, 2017 10:35
Re: Vybaveni do zimy pro extremne poticiho se jedince
od jinkolar » pon pro 11, 2017 14:32
apuka píše:Pro polarni vypravy (a i horolezci v Himalajich to pouzivaji) se vubec nepouziva co nejprodysnejsi obleceni na odvod potu, protoze by ten stejne nekde jeste v obleceni zamrzl a zabranil odparovani (coz se Ti stane za dobrych okolnosti i pri -10) a kvuli navlhani dramaticky muze snizit izolacni schopnosti. Tam se pod prvni vrstvu obleka naprosto neprodysny "oblecek", ktery zadrzi veskerou vlhkost generovanou samotnym telem a nic z toho nepusti do dalsich vrstev. Tim je zabezpecene, ze sice budes mit vlhko u kuze, ale kazda vrstva zustane v mrazu sucha a bude fungovat oprimalne, co se tyce izolace. Navic se telo pri dosazeni nejake hranice vlhkosti pod obleckem prakticky prestane potit! A dusledkem je i to, ze Ty necitis studene ale teple vlhko, takze necitis zimu.
Tohle je zajimava informace, diky
- jinkolar
- nováček
- Příspěvky: 14
- Registrován: pon pro 11, 2017 10:35
Re: Vybaveni do zimy pro extremne poticiho se jedince
od aksam » pon pro 11, 2017 14:55
- aksam
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: čtv srp 4, 2011 6:43
Re: Vybaveni do zimy pro extremne poticiho se jedince
od wawrik » pon pro 11, 2017 15:05
Ééééé... A kde sa teda tá para vzala, keď sa ešte nestihla odpariť?apuka píše:Jenze kdyz Ti okamzite odvedes tu paru pryc, tak se nestihne "odparit"
A naprosto chybná. VBL používa pár vytrvalostných športovcov v hlbokých mrazoch, ktorí potenie regulujú pridávaním a odoberaním vrstiev, prípadne zmenou výkonu. Oboje je pre teba nepoužiteľné. Aj tým športovcom trvá hóóódne dlho, kým si ten systém prispôsobia pre svoje potreby. Ak niekde nechceš zamrznúť, vôbec na to nemysli.jinkolar píše:Tohle je zajimava informace, dikyapuka píše:Pro polarni vypravy (a i horolezci v Himalajich to pouzivaji) se vubec nepouziva co nejprodysnejsi obleceni na odvod potu,
Samozrejme, že drvivá väčšina horolezcov sa snaží nebyť mokrá a pot dostať preč.
Edit: upísanie.
Re: Vybaveni do zimy pro extremne poticiho se jedince
od jinkolar » pon pro 11, 2017 15:11
- jinkolar
- nováček
- Příspěvky: 14
- Registrován: pon pro 11, 2017 10:35
Vybaveni do zimy pro extremne poticiho se jedince
od Michal82 » pon pro 11, 2017 15:50
Pokud i to je na tebe moc mohu doporučit tohle:
http://www.assos-shop.cz/ls-skinfoil-summer-evo7
Ale je to extrém a nedovedu si představit co bys musel dělat abys to propotil - turistika není extrém na výkony - v létě v 30°C sem v tom dával 200km švih průměrem 30km/h a triko bylo suché - přes to samo ještě dres.
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45
Re: Vybaveni do zimy pro extremne poticiho se jedince
od dudy » pon pro 11, 2017 16:04
To je pěkná blbost.
Merino vůbec na sport je pěkná kravina, ani nemusíš bejt extrémně potivej. To je tak na sezení na posedu.
Dobu vlněnou mám za sebou a rád sem se vrátil k umělotině.
Nic horšího, než navlhlý merino, nejni a nespasí to ani vychytávky typu aquaduct.
Mě osobně se osvědčil powerstretch na holý tělo, popř. nějaký kombo kde základ je nějaká vysoce vodovodivá pletenina, plus syntetická izolace...
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3963
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: Vybaveni do zimy pro extremne poticiho se jedince
od fps » pon pro 11, 2017 16:13
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Vybaveni do zimy pro extremne poticiho se jedince
od Michal82 » pon pro 11, 2017 16:16
A druhá věc je ze turistika ve smyslu - vyslapnout kopec - není aktivní sport - fyzická zátěž vypadá jinak.
- Michal82
- inventář fóra
- Příspěvky: 3212
- Registrován: úte čer 24, 2014 6:45