...a další československý kříž...
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » stř zář 27, 2017 12:14
Tohle mas odkud, nic z toho jsem nikde nevidel napsane...Pierre111 píše:Nebyl nezkušený a určitě věděl, že s tím oblečením a vybavením co měl, si někde v horách v tuto roční dobu nemůže jen tak lehnout a přečkat noc.
Spise naopak, kdyz jsem si precetl par komentaru, tak dobre videt uvazovani lidi, co nikdy podobne veci nedelali, cca typu "vzdyt byl blizko, kdyby ho zastihla tma a ma celovku, tak s nim zbehne dolu, kdyz nema, tak mu to potrva dele no a kdyz se mu to nezda, tak se uvelebi a nejak noc pri teplotach kolem nuly precka". Bohuzel, musim riuct, ze podle mojich zkusenosti jak v Tatrach, tak v Alpach je to velice, prevelice rozsireny pristup lidi majicich "zkusenosti" pouze z ceskych hor, ponejvice z hospodske (chatove od piva k pivu) puldenni turistiky. A to i trenovanych, napr. casto behajicich v techto (CR) horach. Konec koncu, nakonec i pan Cupa uznal, ze v Tatrach se musi "oblekat" a chodit trochu jinak, v tech jednych trenkach by to tam v lete v zime jednoduse nedal jako na Lysou.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16602
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od Pierre111 » stř zář 27, 2017 12:43
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: ...a další československý kříž...
od progym » stř zář 27, 2017 12:56
V každém případě, rovnice: nenabitý mobil, odchod na tůru sám 16,00, do neznačeného terénu, špatně vybavený, nevhodně oblečený, nápad přečkání noci, nezjištěná předpověď, zřejmé podcenění vlastně všeho......tohle přece nemůže vyjít s kladným výsledkem.
Bohužel to vyšlo s úplně nejhorším......
- progym
- účastník
- Příspěvky: 762
- Registrován: úte říj 13, 2009 14:14
- Bydliště: Chulimanga-Kingjaba
Re: ...a další československý kříž...
od anyberry » stř zář 27, 2017 15:39
Nezjištěná předpověď? Odkud máš tuto informaci? Znovu jsem se koukl na celé vlákno a na články, ale jediné, co jsem našel, bylo tvoje "pravděpodobně si nezjistil předpověď".
"tohle přece nemůže vyjít s kladným výsledkem"
Proč ne? Naopak si myslím, že to klidně mohlo dopadnout v pohodě. Akorát mu prostě něco zabránilo doběhnout tam, kam původně chtěl.
Samotného by mě zajímalo, jak se to přesně stalo. Ale jak už tu zaznělo, to se asi už nedozvíme. Takže je lepší se zdržet hodnocení.
Důvod: zbytecna citace celeho predchoziho prispevku
- anyberry
- nováček
- Příspěvky: 40
- Registrován: čtv dub 7, 2016 10:54
Re: ...a další československý kříž...
od pavproch » stř zář 27, 2017 19:08
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28324
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: ...a další československý kříž...
od mike » stř zář 27, 2017 19:28
dudy píše:Co třeba varianta, že ležíš na Solisku se zlomenou hnátou a nechceš plašit starou, tak jí esemesneš, že se ti tam moc líbí a že tam přechrupneš, doufaje, že to ňák dáš... no a nedáš...
Zlomenou nohu by snad poznali. Jasne, mohl mit neco mensiho, se zvrtnutym kotnikem toho taky moc neujdes. V takovych pripadech se ale dela pitva, ne?
dudy píše:Mám kamaráda, co se vyboural na služebce a manželce volal ze špitálu, že služebka se protáhla, pak že se mu rozbilo auto (to ani nelhal) a asi se domníval, že se mu podaří před ní měsíc ve špitále a půl roku rehabilitací v Kladrubech nějak utajit...
Neprastil se pri te nehode i do hlavy?
Rozumim, co chces rict, ale tady mi to nesedi. Jo, taky jsem se zlomenym kotnikem posilal zenske SMS, ze jsem v pohode, jen jsem si trochu zvrtnul kotnik a ze si tam den odpocinu a pak pomalu sestoupim. Jenze jsem mel kompletni vybavu na spani venku a zasoby jidla na tyden. A taky jsem si opravdu myslel, ze to pujde, nevedel jsem, ze je to zlomene (nazor jsem zmenil az odpoledne, kdyz noha zacala menit barvu). Tady vybavu nemel, byl malo obleceny a muselo mu byt zima uz kdyz ji psal...
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: ...a další československý kříž...
od dudy » čtv zář 28, 2017 6:39
Vždyť se mohl klidně zabít pádem, nebo mohl být těžce zraněný, umřít na poúrazový šok, vykrvácet...
Esemeskovat mohl třeba když zjistil že zatmí a zrakvit se mohl až potom.
Třeba se snažil dojít na Chatu pod Soliskom na nocleh a cestou se zřítil...
Nevím proč se ustálil scénář, že zatměl, zalez pod šutr a zmrznul?
Z dostupných zpráv nic takového nevyplývá.
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3966
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: ...a další československý kříž...
od fps » čtv zář 28, 2017 9:17
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: ...a další československý kříž...
od fps » čtv zář 28, 2017 12:59
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: ...a další československý kříž...
od mitau » čtv zář 28, 2017 13:15
Turista mal oblečené krátke nohavice, ľahkú bundu, tenisky a ľahký bežecký batoh. Prudká zmena počasia, ktorá nastala vo štvrtok – silný búrlivý vietor so snežením a zápornými teplotami – dávali veľmi malú šancu na prežitie v horských podmienkach.
, tak je jasné, že ta věta se vztahuje i k jeho oblečení. A přečkat v běžeckém oblečení takové počasí v horách přes noc je opravdu složité. Ne, nemluvím z vlastní zkušenosti - ty to možná děláš v horách pravidelně a stále žiješ
- mitau
- nadšenec
- Příspěvky: 1218
- Registrován: ned říj 9, 2011 10:56
Re: ...a další československý kříž...
od fps » čtv zář 28, 2017 13:48
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: ...a další československý kříž...
od mike » čtv zář 28, 2017 19:04
@fps: zajima nas, co se vlastne stalo, protoze to, co bylo zverejneno, nedava moc smysl.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: ...a další československý kříž...
od slash1111 » pát zář 29, 2017 8:00
Podla popisu, sa podla mna nejednalo o pad, to v inych spravach pisu. Podla spravy bolo telo bolo schovane medzi skalami. Zmrnut mohol vo stvrtok, ale nasli ho az v pondelok poobede, takze medzitym mohlo telo znova "rozmrznut".
(Pitva sa podla mna musi vykonat na urcenie priciny)
- slash1111
- účastník
- Příspěvky: 434
- Registrován: úte srp 11, 2009 19:01
Re: ...a další československý kříž...
od dudy » pát zář 29, 2017 8:04
Nevím jakou dedukcí z ní vyvozuješ něco o příčině smrti?
Já tam nic takového nevidím.
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3966
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: ...a další československý kříž...
od Pierre111 » pát zář 29, 2017 10:46
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: ...a další československý kříž...
od slash1111 » pát zář 29, 2017 11:50
- slash1111
- účastník
- Příspěvky: 434
- Registrován: úte srp 11, 2009 19:01
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » pát zář 29, 2017 14:49
dudy píše:To je stejná zpráva jako v novinách. Nevím jakou dedukcí z ní vyvozuješ něco o příčině smrti? Já tam nic takového nevidím.
Za roky si nepamatuji, ze by pri nalezu cloveka po pade HZS napsalo "schovane". Nezapomnen, ze ve slovenstine ma toto slovo i trochu jine vyznamy jako v cestine.Telo nebohého našli zo vzduchu 50 metrov pod vrcholom Mlynického Soliska, schované medzi skalami.
Taky si nepamatuji, ze by nekdy nenapsali, resp. skoro "zatajili" ve zprave HZS, ze se nekdo zabil nebo zranil padem. To spise jeste zduraznuji. Navic kdyz se trochu zamyslis, logicky to, ze uvedli, ze to pocasi nedavalo mnoho sanci prezit spise privozuje, ze umrel kvuli pocasi, tj. skoro jiste podchlazenim.
Jasne, nikdo z nas presne nevi, co se stalo a mohlo to byt vschno uplne jinak. Ale vsechny indicie vedou k tomu, ze k umrti nedoslo zadnym padem, velkym zranenim a pod, ale v dusledku vlivu pocasi.
Jo, a ze je to stejne jako v novinach bude tim, ze drtiva vetsina novin otiskuje odslova doslova zpravu HZS, pokud je to pro ne zajimave.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16602
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od remy77 » pát zář 29, 2017 20:10
Nejaku teoreticku logiku to ma.
Tym ze behal po horach, mohol jednoucho bagatelizovat a bohuzial na to doplatil zivotom.
- remy77
- nadšenec
- Příspěvky: 1242
- Registrován: úte dub 21, 2015 22:40
Re: ...a další československý kříž...
od dudy » sob zář 30, 2017 6:07
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3966
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: ...a další československý kříž...
od dudy » ned říj 1, 2017 11:59
Naštěstí tentokrát to dobře dopadlo...
-
dudy - inventář fóra
- Příspěvky: 3966
- Registrován: úte pro 20, 2011 6:38
- Bydliště: HLMP
Re: ...a další československý kříž...
od mike » pon říj 2, 2017 0:33
Prodlouzeny vikend skoncil a tohle doufam taky. Jak mam osobam blizkym vysvetlovat, ze je to uplne neco jineho a mne se to nemuze stat?
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: ...a další československý kříž...
od apuka » pon říj 2, 2017 8:18
Vcera vecer byl kratky rozhovor v radiu s nekym z HZS (nezachytil jsem funkci ani jmeno) a rikal, ze v zari meli 10 zasahu u Zadniho Gerlachu (skoro vsechno Cesi) a ze maji podezreni, ze se asi "na internetu je nejaky hoax o tom, jak je to tam krasna a jednoducha tura" (ale asi se nikoho nezeptali, odkud na tu turu prisel ). A ze vetsinou byl problem, ze nemeli na ty tury ani vybaveni, ale hlavne nemeli sebou nikoho, kdo by byl schopny vyresit nastale problemy a vytahnout je ze slamastiky (a to nemyslel pady, ale uviznuti).dudy píše:Tvl, a zas!
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16602
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: ...a další československý kříž...
od Stani » pon říj 2, 2017 19:57
Myslím na tých zablúdených turistov.
Ako vlastne postupuje poisťovňa v preplatení zásahu, ak si zistí, že si tam nemal čo robiť? HS vypisuje nejaké lastro, kde to môže uviesť?
- Stani
- nadšenec
- Příspěvky: 1324
- Registrován: pát lis 27, 2009 16:16
Re: ...a další československý kříž...
od Pierre111 » pon říj 2, 2017 21:40
Aby jsi se mohl pohybovat v horach tak nemusis byt preci clenem nejakeho horilezeckeho klubu. Zalezi na tvych zkusenostech a schopnostech. Clenem CHS se stanes uhrazenim clenskeho poplatku cca 300kc, obdobne tak Jumas nebo jak se jmenuje ten slovensky. Tohle te dle legislativi opravnuje se pohybovat po horolezeckych cestach v Tatrach. At si kazdy udala nazor na tuto skutecnost sam .
Co se pojistoven tyce neboj se ze by radi a s usmevem vyplacely pojiste udalosti. Moc dobre si zjisti, jak se veci meli. Pojistit se na pohyb mimo stezky se samozrejme muzes a blbec je ten, co si kvalitni pojistku nezajisti a pak zasach zacvaka ze sveho.
Jinak pohyb v Tatrach mimo stezky je na samostatnou diskuzy.
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: ...a další československý kříž...
od booze » pon říj 2, 2017 22:19
Pierre111 píše:To ze bych se mel na akci poradne pripravit,vse si nastudovat, opatrit si vybaveni a zhodnotit sily zda na to mam je jasne, pripadne to vcas otocit.
Pekne si to napsal a identifikoval prusery, ktere nastartuji dalsi prusery.
1.Malo vybaveni, nebo zadne potrebne vybaveni... (viz tepla deka ve vybave outdooristy a masirka PR)
2.neznalost terenu, pocasi, zapad slunce...
3.selfie tyc a powerbanka nenahradi zakladni lekarnicku, termosku a nejake teple obleceni...
4.zhodnotit sily chozenim po CR vs TA3 to neni moc realne a hlavne "vzdyt jsou to jen TA3
5.mam dovolenou, tak projdu vsechno, co psali na tom internetu
Pierre111 píše:Jsou povalani ktera jsou vic nez praci a mezi ne radim treba zachranare a co vim tak i spousta z nich to tak vidi.
Zachranar je clovek, ktery musi jist, pit, odpocivat. Kdyz na obed jdes pro nekoho, stoji to sily. Stahnes ho dolu, stoji to sily. Jdes znovu navecer, stoji to sily a pak uz hazarduje zachranar sam se svym zivotem, protoze je vycerpany a muze udelat chybu. Kdyby to delali za xy penize, ktere by jim platila pojistovna, tak se ti na to asi stejne vykaslali, protoze ty penize nejsou vse.
Pierre111 píše:obdobne tak Jumas
James
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: ...a další československý kříž...
od Stani » pon říj 2, 2017 22:27
- Stani
- nadšenec
- Příspěvky: 1324
- Registrován: pát lis 27, 2009 16:16
Re: ...a další československý kříž...
od mike » pon říj 2, 2017 22:53
Kdyz tak ctu ty zpravy z Tater, prijde mi, ze je tam dost casto, ze vrtulnikem to neslo a zachranari museli dojit zespoda. Mam pocit, ze v Alpach se vrtulnik pouziva skoro vzdycky. Zda se mi to nebo je tam fakt rozdil?
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: ...a další československý kříž...
od Stani » pon říj 2, 2017 23:53
V horo klube získaváš skúsenosti, ak máš priame členstvo, tak vo vlastnom záujme sa takisto zdokonaľuješ, nepôjdem predsa liezť osmičky, ked nezvládnem 4. Nejde mi len o kartičku a odznak. To myslím všeobecne. A to preceňovanie u týchto turistov je práve z toho preskočenia etáp a možno aj s vedomím, že veď čo...prídu po mňa.
Ja proste nechápem, ako niekto môže ísť na túru neskoro, nedá vedieť kam ide, nie je dostatočne vybavený, alebo dokonca ide vedome do zlého počasia, lebo už aj také prípady boli. A takých potom zachraňuj.
- Stani
- nadšenec
- Příspěvky: 1324
- Registrován: pát lis 27, 2009 16:16
Re: ...a další československý kříž...
od mike » úte říj 3, 2017 0:32
Stani píše:Ja proste nechápem, ako niekto môže ísť na túru neskoro, nedá vedieť kam ide, nie je dostatočne vybavený, alebo dokonca ide vedome do zlého počasia
Co je u tebe neskoro? Na tury u nas bezne vyrazim po poledni s tim, ze dojdu s celovkou. V horach obvykle ne, s vyjimkou prvniho dne. To nekam dojedu odpoledne nebo vecer a pak jdu jeste par hodin do kopcu, kde prespim. Parkrat jsem takhle vyrazel za tmy, na podzim se stmiva brzo. OK, mam vybavu na spani a pocitam s tim, ale pozde to je. Pocasi nekdy taky, zazil jsem trek, kde melo pocasi tridenni periodu. Uplne hnusne, stredne hnusne a krasne. Mel jsem vzdycky sedet dva dny na bivaku a jit jen ten treti? To bych nedosel ani do pulky a uletelo by mi letadlo.
A dat vedet, kam jdes? Komu a jak? Jednodenni tury jeste jo, ale co treky, kde neni signal? Predbezny plan vedet dam, ale ten se samozrejme meni podle situace. No a v Tatrach jsme fakt nikomu vedet nedavali, na hotelu to nikoho nezajimalo (a mobily tenkrat jeste nebyly bezne) V Alpach obcas na nekterych chatach chteji napsat, co ma clovek v planu a kam chce dojit. S tim mam ale taky trochu problem, co kdyz v pulce zmenim plan a dojdu uplne jinam? Uz se nekolikrat stalo a melo to dobry duvod.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27