Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od pavproch » pát čer 23, 2017 20:02
syntetická Céčka
a tady sa to kyne taky zparchantělým pomenováním:
plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
Ty woe..... kura chlopi, ten češtyn, to je sfiňa, co?
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28320
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od tunak » pát čer 23, 2017 22:30
- tunak
- nováček
- Příspěvky: 63
- Registrován: stř črc 14, 2010 15:40
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od Pierre111 » pon črc 10, 2017 14:09
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od fps » pon črc 10, 2017 20:30
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od tunak » pon črc 10, 2017 21:55
- tunak
- nováček
- Příspěvky: 63
- Registrován: stř črc 14, 2010 15:40
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od apuka » úte črc 11, 2017 8:23
Kym bezne kozene pohorky ze silnejsi kuze v pohode s dvema ponozkami vyrdzi chuzi (!!!) i do -30, v plastacich mas omrzliny uz pri -15, i niz.
Kdyz uz se chteji pouzivat i v zime, radeji koupit s izolaci do -20 (napr. GTX Insulated Comfort). Takove se daji nosit (s dvema ponozkama!) i v lete, hlavne ve vyssich horach a v zime vydrzis v nich vetsi zimu. Ale tem -20 bych u te izolace az tak moc neveril, pri chuzi OK, ale jakmile se na pul hodiny zastavis, tak bude zima uz pri -10.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16597
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od fps » úte črc 11, 2017 20:51
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od pavproch » úte srp 1, 2017 9:45
Otázky na ty, co mají LaS Trango Cube
- sou dělané na stejném kopytě jako "tenisky od LaS?
- jak moc ovlivňujou "citlivost" nohou na terén? ( je to spíš "pocit kopyta" nebo spíš pocit "pocit citlivé papučky"?)
- jak je to s odpružením pod patou - sou spíš tvrdé nebo měkčí ? (spíš "kanady" nebo spíš "tenisky"?)
- jak je to s nepropo - jak snášení brodění mokrou trávou? Promoknou hned nebo aspn chvíli držijou?
- sou opravdu až tak "lehké" (1350grms /pár č. 42)?
- jak moc rychle se ojíždí spička podrážky zespoda při lezení po tatranské žule?
- kloužou na mokrém?
- jsou to spíš "studené" nebo "těplejší" botky?
A podotázka vK: máš 42.5?
Apod-podotázka - měl by někdo zájem o Mammutky Mt. Lennox (slušný stav, druhá poidrážka) a Monolith (jako nové, teda skoro), obé 42....?
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28320
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od wawrik » úte srp 1, 2017 10:01
- Kopytá porovnať neviem.
- Podrážka je tvrdá, kamienky necítiš. Ale pri chôdzi sa mierne ohýba aj mne, z času na čas pri silnejšom došľape aj celkom dosť. Zvršok je takmer bez polstrovania, ale veľmi tenký, pohodlný, kotník má výrazne nadpriemernú voľnosť na pohyb. Nie je chránený polstrovaním, prípadné náhodné ťukance o skalu bolia.
- Odpruženie päty mi nepríde ani tvrdé, ani mäkké. Kolená ma v nich nebolievajú.
- Nepremokavosť je dokonalá, na Islande vydržali v mokrej tráve rádovo dni, až kým mi nenatiekla voda zvrchu. Treba poctivo impregnovať jazyk, resp. ten softshell, ktorý ho prikrýva. To je slabé miesto nepremokavosti. Mne zatiaľ nepremokli nikdy, a že teda dostávajú v mokre zabrať.
- Áno, sú ľahké, bez úvodzoviek Moje vo veľkosti 41,5 majú 1340 g.
- Špička sa občas ľuďom na fóre opotrebuje vraj rýchlo, mne ubudla až na kamienkovom asfalte (asi 5-8 km). Dovtedy asi 700 km bez známok, ale zasa nelozím, len turistikujem.
- Na mokrom držia veľmi dobre, skoro ako moje najlepšie béčka.
- Nie sú to teplé boty, nemajú žiadne polstrovanie/izoláciu.
Pozor na výber správnej veľkosti, topánka musí nohu presne obopnúť a natiahnuť sa na ňu ako ponožka. Žiadne voľné miesta by nikde nemali zostať. Ja som si kvôli tomu kúpil o pol čísla menšie ako by som mal, a je to OK.
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od pavproch » úte srp 1, 2017 10:23
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28320
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od paldo » úte srp 1, 2017 11:52
František Ringo Čech
-
paldo - účastník
- Příspěvky: 506
- Registrován: pát led 23, 2009 18:40
- Bydliště: Kubíková = Malá Fatra za kopcom
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od apuka » úte srp 1, 2017 12:52
Chodi se v nich pohodlne, ani prilis mekke, ani prilis tvrde, kolebku maji akurat, Climbing zone dobre drzi i na malych stupech, noha se v nich citi jista, dobre citi teren, hlavne skaly. Kotnik drzi moc dobre, i kdyz ma volnost pri pohybu (pri lezeni velka vyhoda oproti Monolithum).
Co se tyce podrazky, v sekci o reklamacich najdes fotky i popis, co jeho Cuby "prozily", kolik km v jakem terenu nachodily a jak skoncila jejich podrazka (mohu Ti poslat presny seznam tur) . Ale ber to tak, ze to bylo u konkretni boty, mozna blby par, mozna blba serie Vibramu, mozna blby modelovy rok (a jina smes podrazky). Moc lidi nepotvrdilo podobne problemy.
Ale bacha na to, ze Ti musi sedet, jak jsem psal, jsou dost nizke u prstu, opravdu "obaluji" nohu a to ne kazdemu sedi. Potrebu mensiho cisla bych resil stejne zkousenim. Syn mel stejne cislo jako Monolithy a sedely mu dobre, o pul cisla mensi uz byly male.
A u vK je nevedou... . Na Ostravsku a okoli se budou hur shanet. Kdybys chtel usetrit, v Lienzu je sportovni outlet, maji je tam ted se 40% slevou, myslim, ze 42,5 zrovna meli .
Jinak zkus zajit do Hervisu v ShoppinParku v OV, maji je tam taky, jeden par a mam dojem, ze zrovna 42 nebo 42,5, ale nejsem si jisty. Alespon na udelani si prvniho dojmu, kdyby to bylo cca dobre cislo, alespon bys to mohl zkusit.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16597
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od pavproch » úte srp 1, 2017 13:20
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28320
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od fps » úte srp 1, 2017 16:37
pavproch píše:sou dělané na stejném kopytě jako "tenisky od LaS?
mám srovnání jen s La Sportiva Lead které mám, tvarově jsou cca stejné, akorát La Sportiva Trango Cube mají o něco nižší špičku, jsou na normální nohu, ani na úzkou ani na širokou
pavproch píše:jak moc ovlivňujou "citlivost" nohou na terén? ( je to spíš "pocit kopyta" nebo spíš pocit "pocit citlivé papučky"?)
tohle muže každý vnímat jinak, ale u mě jsou La Sportiva Trango Cube nejpohodlnější boty co jsem kdy měl, a to i když v nich jdu několik hodin po asfaltu
pavproch píše:jak je to s odpružením pod patou - sou spíš tvrdé nebo měkčí ? (spíš "kanady" nebo spíš "tenisky"?)
tohle je taky dost individuální, podrážka je při došlapu tvrdší, ale patu mají dost dobře odpruženou, takže se v nich dost dobře sestupuje z kopečků
pavproch píše:jak je to s nepropo - jak snášení brodění mokrou trávou? Promoknou hned nebo aspn chvíli držijou?
ještě nikdy mi nepromokli, první mám už za čtyři dny třetím rokem, a nachozený toho mají hodně, taky my svršek boty ještě nikdy tolik nesákl vodou jako sebelépe ošetřené kožené boty, a když je svršek boty po celém dni chození v mokru mokrý, tak stačilo jen několik desítek minut na to aby svršek boty uschnul
pavproch píše:sou opravdu až tak "lehké" (1350grms /pár č. 42)?
pár č. 47EU váží 1795g
pavproch píše:jak moc rychle se ojíždí spička podrážky zespoda při lezení po tatranské žule?
tohle je jediný jejich nedostatek, je to z měkčí gumy než je zbytek podešve, ale i tak mi špička vydržela dva roky než jsem je nechal nově podrazil
pavproch píše:kloužou na mokrém?
v tomto jsou na tom opravdu hodně dobře, praktický vůbec nekloužou
pavproch píše:jsou to spíš "studené" nebo "těplejší" botky?
určitě to první, jsou to takové UL botky na chození po kopečkách, ale i cca -15°C se dvěma vlněnými ponožkami zvládnou
P.S.
jestli si dobře vzpomínám, tak tohle jsem tady nejenom já už vše napsal
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od pavproch » úte srp 1, 2017 19:18
-
pavproch - outdoor maniak
- Příspěvky: 28320
- Registrován: čtv říj 6, 2005 10:50
- Bydliště: Zaplaťpanbu 350km na východ od 100věžaté (a často ještě o 200km dál východněji)
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od mike » stř srp 2, 2017 1:57
fps píše:ale u mě jsou La Sportiva Trango Cube nejpodélnější boty co jsem kdy měl
coze jsou? Jak se da vyrobit takovy prezbrept?
fps píše:pár č. 47EU váží 1795g
To teda nic moc. Jste furt psali, jak jsou lehke a moje 45 Alasky vazi jen o 146 g vic (1941 g). Cekal jsem aspon tretinu vahy dolu proti kozenym botam, pri stejne velikosti to bude mozna 10 % (tohle je 7.5 %).
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od apuka » stř srp 2, 2017 13:08
Miku, ja jsem mel ve stejne dobe doma 47-ky Cuby i Alasky. Rozdil ve vaze byl rozhodne citit vice nez hodne. Nevim, jestli to byla tretina nebo kolik, nemeril jsem, ale po Alaskach jsem se v Cubech citil, jako bych na noze skoro nic nemel a po Cubech jsem v Alaskach (prehnane) malem nezvednul nohu.mike píše:Cekal jsem aspon tretinu vahy dolu proti kozenym botam
Mozna to neni dane jenom samotnou vahou ale i jinou konstrukci boty, jinym rozlozenim vahy. Navic prave kvuli konstrukci bude prirustek vahy Alasek od 10/45-ky k 12/47-ce mnohem vetsi nez u Cubu.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16597
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od mike » stř srp 2, 2017 19:02
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od vonkreuz » stř srp 2, 2017 20:26
@ Paldo - Šmelinaře mám za Tunelaře?
Kefalín, tyhle starosti pusťte z hlavy. Lidí je na světě jako sraček.
Hodnota života je přehnaná. Popeláři pro lidi dělají více než ti z horské služby.
Prarodiče současné generace si hřáli nohy v kravském lejnu a boty byl nejdražší majetek. Proto jsou boty tak sledované.
-
vonkreuz - Moderátor
- Příspěvky: 9590
- Registrován: sob bře 1, 2008 21:37
- Bydliště: Co by cepínem dohodil a nemetodicky v mačkách do hor došel...
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od apuka » stř srp 2, 2017 20:40
Tak si zajdi nekam do obchodu, vem sebou vahu a muzes vazit, bydlis v Praze, pracujes az v noci, tj. moznosti na to mas dost .mike píše:Sorry, na mnohem vetsi si nehraju. To je velmi subjektivni, dej cisla, jinak se o tom nema smysl bavit.
Jak jsem se snazil zduraznit, podivej se na konstrukci Cubu a Alasek (hlavne podesev a oblast od nartu k prstum) a hned vidis, ze tam jsou Alasky "objemnejsi" a "maji vice hmoty". Tudiz pri zvetseni boty musis na Alaskach pridat vice hmoty, tj. vice vahy. V oblasti nartu a kotniku (s vyjimkou samotneho jazyka, ktery maji Alasky vetsi (=tezsi)) jsou ty boty cca stejne. I kdyz wawrik tvrdi, ze Cuby nemaji skoro zadne polstrovani, tak synove teda mely pametove peny (az na malou cast pod kotnikem, aby se kotnik mohl pohybovat) skoro stejne jak Alasky. (Vlastne ted mi dochazi, ze to mohl byt ten rozdil, proc wawrik i fps pisou, ze se jim boty za chvili vysusi a synovi se z nasakleho potu - a to zadneho nadmerneho a pri pouziti dvou ponozek - nechtely Cuby vysusit poradne ani za dva dny.)
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16597
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od mike » čtv srp 3, 2017 0:22
Kdyz jsem si Cuby zkousel, tak mi taky prislo, ze polstrovani temer nemaji, ale nijak detailne jsem to nezkoumal. Asi jsi mel specialni apuka-edici, urcenou ke splneni kvoty reklamaci
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od fps » čtv srp 3, 2017 11:19
mike píše:fps píše:pár č. 47EU váží 1795g
To teda nic moc. Jste furt psali, jak jsou lehke a moje 45 Alasky vazi jen o 146 g vic (1941 g). Cekal jsem aspon tretinu vahy dolu proti kozenym botam, pri stejne velikosti to bude mozna 10 % (tohle je 7.5 %).
jestli si správně pamatují, tak Alasky velikosti 47 EU vážili cca 2200 g
mike píše:Ja taky na Alaskach poznam, kdyz jsou napite vodou jak houba, taky mi prijdou nezvykle tezke a vaha pak ukaze 100 g na bote navic.
no vidíš, a tady je rozdíl na obou botách cca 400 g
apuka píše:podivej se na konstrukci Cubu a Alasek (hlavne podesev a oblast od nartu k prstum) a hned vidis, ze tam jsou Alasky "objemnejsi" a "maji vice hmoty". Tudiz pri zvetseni boty musis na Alaskach pridat vice hmoty, tj. vice vahy. V oblasti nartu a kotniku (s vyjimkou samotneho jazyka, ktery maji Alasky vetsi (=tezsi)) jsou ty boty cca stejne.
jojo, nejenom samotná váha ale i rozložení váhy na botě má vliv na to, jak moc se boty zdají při chůzi těžké
Nejsem tak bohatý, abych si mohl dovolit kupovat levné věci
Doufej v nejlepší, ale buď připraven na nejhorší
- fps
- outdoor maniak
- Příspěvky: 7466
- Registrován: úte zář 7, 2010 14:40
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od mike » čtv srp 3, 2017 18:24
fps píše:no vidíš, a tady je rozdíl na obou botách cca 400 g
Co vidim? Psal jsem, ze rozdil poznam, ale ze realne je maly. Poznam proto, ze jsem zvykly na nejakou vahu a kdyz se zmeni, je to jine. Coz neznamena, ze bych si na to za par dni nezvykl nebo ze bych s tim nemohl chodit.
I kdyby to bylo 400 g, cemuz moc neverim, tak je to jen 18 % rozdilu. Z vasich reci mi prislo, ze je to aspon tretina, jestli ne polovina
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od apuka » čtv srp 3, 2017 19:36
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16597
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od mike » čtv srp 3, 2017 21:46
A ne, pri zkouseni jsem si toho opravdu nevsiml a to jsem v nich po krame chodil asi tak hodinu. Kdyby v tom byl opravdu rozdil (proc by mel byt?), tak bych si toho vsimnul i tak. Jinych jsem si vsimnul.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od apuka » čtv srp 3, 2017 22:04
No nic, Ty asi fakt nectes nebo jenom nechces pochopit.... Tvoje vec...mike píše:Kdyby v tom byl opravdu rozdil (proc by mel byt?), tak bych si toho vsimnul i tak.
Nevsimnes si to. Na to ale prijdes fakt jenom pri bezprostrednem zkouseni a vymenovani bot. Neni to jenom o Alaskach a Cubech. Posledni pulrok, rok jsem mel doma hodne ruznych pohorek, mozna snad 15 i vice modelu vetsinou dva-tri pary ruznych najednou a pri zkouseni a prehazovani jsem si vsiml mnoho veci, ktere bych pri samostatnem zkouseni vzdy jen jednoho paru bot nemel sebemensi sanci zjisit. A to az do faze, ze jsem cele odpoledne a vecer chodil v jednech botech, jak jsou perfektni, sedi naprosto skvele, chodi se v tom uzasne. Potom na druhy den jsem si ve stejnou dobu obul na hodinu jine, ve kterych bylo z jistych hledisek lepe, z jistych mene, ale kdyz jsem si potom obul boty z predchoziho dne, najednou jsem se uz nikdy nezbavil vtirave vycitky, ze jak jsem mohl ty boty vubec nechat na noze vice nez pet minut... Najednou jsem si zacal vsimat veci, ktere jsem predtim vubec nevsimal. A bylo to i naprosto opacne. I s botami, ktere (dokonce stejny par) jsem v obchode dlouho zkousel a byly skvele, ale i s temi, co tam byly "no, jeste to neni uplne na houby" a potom doma se "vylepsily".
Ale holt, kdo nevyzkousi, nikdy neuveri.
Jo a ze proc by mel byt rozdil? zkus si napr. privazat kilovou zeleznou kouli nad patu a zkus v tom chodit a potom ji presun napr. na prsty. Potom se uz nebudes ptat, proc by mel byt rozdil .
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16597
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od mike » pát srp 4, 2017 0:44
To co pises je tim, ze se ti boty postupne formuji na nohu a noha si na ne postupne zvyka. Proto vzdycky, kdyz v obchode zkousim pohorky, tak je mam na nohach aspon hodinu. Kdyz nenastane vyjimecna situace, kdy vim, ze je to spravne hned. To se ale stalo jen u posledniho paru Alasek, ktery se fakt povedl (sedi skvele furt a to jsem tenkrat ani nemel trekove ponozky).
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od Pierre111 » pát srp 4, 2017 9:21
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od apuka » pát srp 4, 2017 13:15
Miku, kdyz tvrdis, ze se ty boty konstrukcne moc nelisi, tak jsem pro Tebe udelal specialni obrazek:
Trocha zkresluje, ze je to z o trosku jineho uhlu, ale zasadne rozdily tam videt. Tloustka podesve v predni casti a hlavne pod klenbou (navic Alasky maji podesev o hodne sirsi a rekl bych, i ta TPU tlumici vrstva je trochu tezsi nez EVA), plochost cele predni casti svrsku u Cubu oproti Alaskam. Kdyz k tomu pripocitas nesrovnatelne tenci a lehci jazyk (jo vysoky jazyk trochu te vahy Alaskam v prostredni az skoro predni casti prida), tak Ti uz musi byt jasne, ze je ta vaha rozlozena jinak.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16597
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Vysoké plasťáky (hadráky bez kůže) B, B/C, C
od mike » pát srp 4, 2017 18:39
@Pierre111: jde mi o rozdil na normalni velikosti. Je smutne, ze vyrobci uvadeji detske, aby boty vypadaly lehci, ale mne zajima aspon 44 a vys. Myslim si totiz, ze procentualni rozdil se bude s velikosti zmensovat. Coz zatim uvadena cisla potvrzuji.
BTW, ted koukam k Hudy a u Alasek maji vahu velikosti 10 (coz bude 44.5), to je rozumne. 1924 g a moje 10.5/45 maji 1941, cehoz mi hrubou extrapolaci vychazi, ze 47 by byly o 70 g tezsi a ne o 200, jak tvrdi fps (samozrejme jsou to hausnumera, jedine zvazit ).
@apuka: sorry, to je smesne. Z obrazku rozlozeni vahy v konstrukci nepoznas. Tohle nema smysl, smysl by melo zmerit teziste na realne bote.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49437
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27