Borelioza
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Borelioza
od mvaldo » úte črc 19, 2016 10:55
-
mvaldo - inventář fóra
- Příspěvky: 2135
- Registrován: ned bře 8, 2009 19:14
Re: Borelioza
od booze » čtv čer 8, 2017 14:38
https://www.prozdravi.cz/test-na-lymsko ... 0wodUFMLYA
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Borelioza
od mike » čtv čer 8, 2017 16:38
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49527
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Borelioza
od apuka » čtv čer 8, 2017 17:21
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16689
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
- User is Online!
Re: Borelioza
od scinkk » čtv čer 8, 2017 18:09
-
scinkk - inventář fóra
- Příspěvky: 3505
- Registrován: pon dub 2, 2012 12:06
Re: Borelioza
od booze » čtv čer 8, 2017 18:24
mike píše:Netusil jsem, ze takovy test existuje
Mel by sis koupit ten test na memopauzu, co maji v nabidce.
mike píše:O co ti presne jde?
Pokud budu treba citit priznaky po xy tydnech od prisati klistete. Bych se nejdriv otestoval doma nez bych jel do laboratore. Driv ten test mel spolehlivost 93% coz bylo malo.
mike píše:Jinak receno, oba druhy testu slouzi hlavne pro potvrzeni, ze se Tvuj organizmus NEKDY SETKAL (!!!) s boreliozou
Jeden je na potvrzeni nejakych bilkovin to je i ten na domaci pouziti a druhy je nejaky DNA co delaji v laborce ne?
Komplicuv fakan ted dostal boreliozu od komara a testovani bylo negativni a to uz boreliozu mela cela jejich familie
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Borelioza
od booze » čtv čer 8, 2017 18:25
scinkk píše:Podle me je mnohem zajimavsji ten test, co tu probehl, pro psy, kde se testuje primo to kliste, hadam, ze tam se spolehlivosti nemusi byt problem.
Nekde jsem cetl, ze ten test nezachyti kdyz ma kliste pod 5000 nejakych jednotek borelii a cloveku to staci na boreliozu.
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Borelioza
od mike » čtv čer 8, 2017 20:33
booze píše:Mel by sis koupit ten test na memopauzu, co maji v nabidce.
Pockam, az ho vyzkousis a napises
booze píše:Pokud budu treba citit priznaky po xy tydnech od prisati klistete. Bych se nejdriv otestoval doma nez bych jel do laboratore. Driv ten test mel spolehlivost 93% coz bylo malo.
93 % v jakem smeru? To by bylo jeste skvele cislo, dost o nem pochybuju.
booze píše:Komplicuv fakan ted dostal boreliozu od komara a testovani bylo negativni a to uz boreliozu mela cela jejich familie
Tohle je nejake divne, podrobnosti? Borelioza se mezi lidma neprenasi. Prenos od komara nebyl, pokud vim, jeste prokazan a pochybuje se o nem. Jak vi, ze to bylo od komara? Byl typicky flek tam, kde ho pichnul? Taky to mohly byt nejake temer neviditelne nymfy (klistat), ktere maji na zahrade...
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49527
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Borelioza
od apuka » pát čer 9, 2017 7:48
Nepotrebuji si koupit test za x stovek korun, abych zjistil, ze zrovna ted ma moje "memo" svoji pauzubooze píše:Mel by sis koupit ten test na memopauzu, co maji v nabidce.
Jinak 93% - tomu moc neverim, tolik snad nemaji ani ty lepsi laboratorni testy.
No a ja bych radeji pelasil k dokotrovi, kdyz zacnu po nejake dobe pocitovat priznaky. Po pravde receno, kazdy den muze hrat svoji roli. (I kdyz u informovanosti nasich lekaru, i tech "nejodbornejsich" o borelioze a jeji lecbe ... viz citovana tiskova zprava ve druhem prispevku v teto diskusi )
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16689
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
- User is Online!
Re: Borelioza
od Chmeld4 » pát čer 9, 2017 8:11
-
Chmeld4 - účastník
- Příspěvky: 772
- Registrován: pát dub 13, 2012 10:05
- Bydliště: Jižní Čechy
Re: Borelioza
od booze » pát čer 9, 2017 8:32
apuka píše:Jinak 93% - tomu moc neverim, tolik snad nemaji ani ty lepsi laboratorni testy.
Nejak vic jsem se tem testum venoval tak tri roky zpet a 93% bylo v te dobe malo. Od 95% se dostavas k lepsi detekci/ucinnosti testu. Nevim proto se ptam odborniku.
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Borelioza
od mike » pát čer 9, 2017 18:28
Porad jsi nenapsal 93 % z ceho. Zafunguje v 93 %, kdyz jsou v krvi jasne protilatky, kde by laborator rekla, ze boreliozu urcite mas? Protilatky totiz mozna ma vetsina lidi, mne je nasli dvakrat, ale hluboko pod prahem, kdy by podle laboratore slo o aktivni infekci. Takze pry nejake stare a znamena to, ze jsem se s boreliema uz nekdy setkal.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49527
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Borelioza
od apuka » pát čer 9, 2017 19:13
Ani to nemusi... Z toho trocha vyse linkvaneho priblbleho tiskoveho prohlaseni:mike píše:znamena to, ze jsem se s boreliema uz nekdy setkal
Přítomnost protilátek může být také projevem tzv. nespecifické reakce organizmu na jiné onemocnění, jehož příčiny mohou být různé.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16689
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
- User is Online!
Re: Borelioza
od mike » pát čer 9, 2017 20:14
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49527
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Borelioza
od apuka » sob čer 10, 2017 5:58
Konec koncu, sezeres kure, ktere melo boreliozu a uz se s ni Tvuj organizmus setka a protilatky se uz mohou vytvorit. A potom staci nejaka bkba shoda okolnosti (mimo jine setkani s boreliemi) a muze se jejich mnozstvi v tele (docasne) zvysit.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16689
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
- User is Online!
Re: Borelioza
od booze » sob čer 10, 2017 6:43
mike píše:Porad jsi nenapsal 93 % z ceho. Zafunguje v 93 %, kdyz jsou v krvi jasne protilatky, kde by laborator rekla, ze boreliozu urcite mas?
Co si matne pamatuju, tak protilatky se daji detekovat dvoje. Jedny pri pocatku nakazy, kdyz mnozstvi protilatek stoupa/klesa a pak nejake protilatky, ktere zustavaji v tele po prodelane borelioze. Ty prvni se ASI testuji tim odkazovanym testem. Kazdy ma tvorbu protilatek jinou a nevim jak je stanovena hranice, kdy telo produkuje protilatky (kolik?) pri napadeni boreliozou a kolik hranice, co zustava v tele po prodelane borelioze.
V laboratori hledaji v krvi pod mikroskopem primo borelie.
Pokud pisu bludy tak me opravte jsem se o to zajimal naposledy pred 7 lety.
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Borelioza
od mike » sob čer 10, 2017 23:20
U většiny infekcí imunitní systém začíná tvořit nejprve protilátky typu IgM (imunoglobuliny M), pak za několik týdnů se tvoří i IgG protilátky (imunoglobuliny G). U některých infekcí tyto IgG zůstávají v těle celé roky. Protože borelioza je chronická, trvalá infekce, chronicky nemocný pacient by měl logicky mít především protilátky typu IgG. Jenže v tomto případě jsou častější nálezy IgM protilátek, protože pokaždé, když se borelie množí a mění svou povrchovou strukturu na obranu proti imunitnímu systému, pak jsou B-lymfocyty stimulovány k nové tvorbě IgM protilátek. Pak mohou vaše výsledky vypadat, jako byste léta trpěli "časnou nákazou".
No a pak jsou samozrejme hranice, kdy se rekne, ze boreliozu jeste nemas a uz mas. Jenze hladiny protilatek kolisaji, zalezi, jak se telo zrovna brani a jestli je vubec schopno se branit...
Proste bych na takovy test nespolehal. Neco muze znamenat pozitivni vysledek, ale negativni v podstate nic.
Neodpovedel jsi na toho komara. Mne by to fakt zajimalo.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49527
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Borelioza
od booze » ned čer 11, 2017 8:44
Pry kdyz komar sal tak ho zabil a tak se nakazil. Jinak to z komara nejde. Nekde jsem popisoval pripad nakazeni od slepice.
Takze ty testy z lekarny jsou porad naprd?
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Borelioza
od mike » ned čer 11, 2017 23:09
Jestli jsou testy naprd se musis rozhodnout sam. Zacal bych tim, ze bych se snazil zjistit, co vlastne testuji a co zpusobi pozitivni nebo negativni vysledek.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49527
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Borelioza
od booze » úte čer 13, 2017 10:28
-
booze - outdoor maniak
- Příspěvky: 8315
- Registrován: ned pro 14, 2014 12:56
Re: Borelioza
od deu » úte čer 13, 2017 19:18
Re: Borelioza
od apuka » úte čer 13, 2017 21:16
Promin, ale toto je jedna z nejvetsich pitomin... Na ATB se dokonce i umirat muze, kdyz toho mas casteji a dlouhodobe, tak pekne pomalu. Resp. si privodis veci, ktere Ti hezky zkracuji zivot a znechucuji jeho zbytek. Ja jsem taky parkrat uzival ATB (Tetracyklin) pul roku, ctyri mesice, v mladi jsem hodne casto dostaval jine, lehci ATB "preventivne" (tehdy se to bezne delalo), protoze jsem byl nachylny na hnisave anginy a pri kazde respiracni nemoci jsem je dostal (a ze jich bylo), co kdyby se to objevilo... A ver mi, uz hodne let si "uzivam" blahodarneho vlivu techto ATB na svuj organizmus, od zubu pres alergii a bolesti az po imunitu (vlastne alergie s tim souvisi). Jen kupodivu casto to par let potrva, kym se zacnou projevovat - ale to uz jsi v riti, protoze napravit to uz nejde, max. jen mirne omezovat.deu píše:Na atb se většinou neumírá, takže i preventivně lze. Já je bral půl roku od Klubala a žiju.
Ale aby bylo jasne, pisu o nepodlozene prevenci, napr. ze jsem ze seba vybral kliste, hned zeru ATB. Pokud se objevi vazne priznaky nakazeni, pripadne testy jsou pozitivni, tak je je treba nasadit okamzite.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16689
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
- User is Online!
Re: Borelioza
od mike » úte čer 13, 2017 22:06
deu píše:Podle CDC komáři boreliozu nepřenáší, resp. není pro to žádný důkaz, podle některých studií byl nakažený i jiný hmyz. Ale kolikrát už se v historii prokázalo něco na co dřív nebyl důkaz, že jo?
Asi tak. Ono nebude vubec jednoduche to prokazat a dalsi vec bude pravdepodobnost a mechanismus. Je komar nakazlivy jen chvili, kdyz je napity nakazene krve? Nebo se v nem borelie usidli jako v klistatech? A jestli jo, muze je vpichem prenest na cloveka? U klistete to ma trvat docela dlouho, pry 24 hodin a vic.
booze píše:Jedine co ho stiplo byl ten komar a ma flek pres celou nohu, ktery zacina u vpichu.
To prvni je nepodstatne, nymfy klistete si vubec nemusis vsimnout. To druhe uz ale vypada zajimave.
Kazdopadne, kdyby se ukazalo, ze se takhle borelioza prenasi, tak je to dost pruser...
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49527
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Borelioza
od mike » úte čer 13, 2017 22:25
Taky nejsou ATB jako ATB, vedlejsi ucinky maji vsechny, ale nemusi se projevit u kazdeho a nemusi nechat trvale nasledky. Holt se to chce zajimat a zvazovat moznosti a nenechavat to ciste na doktorech, kteri o tom casto vedi LDH a jich se nasledky tykat nebudou. Porad se u nas treba jeste vyskytuji nekteri, kteri predepisuji chinolony jako lentilky, prestoze se uz ukazalo, jak strasne svinstvo to je a americka FDA je doporucila neuzivat jako leky prvni volby. Vim o nekolika lidech, kterym bez varovani praskla achilovka. Spojitost s chinolony, ktere brali mesice pred tim, uz nikdo nezkouma a nikde to neni hlaseno.
Ad prevence: sveho casu mi prislo docela rozumne vzit si po klisteti 200 mg doxycyclinu, protoze tam je velice dobra sance, ze to nakaze zabrani. Bohuzel jsem pak nekde nasel, ze pokud se to nepovede, muze vzniknout borelioza bez protilatek. Riziko male, ale potencialni nasledky velke. Zas ale brat po klisteti bez jinych priznaku doxycyclin 14 dni mi prijde silene. A proto je potreba klistata znicit
@deu: vylecilo te to? Kolik jsi toho vlastne snedl, ciste pro predstavu.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49527
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Borelioza
od Zdéňa » stř čer 14, 2017 7:10
-
Zdéňa - Moderátor
- Příspěvky: 1488
- Registrován: pon srp 25, 2008 11:47
- Bydliště: Příbram, práce v Praze
Re: Borelioza
od deu » stř čer 14, 2017 10:03
Bral jsem 2*50mg Minocyklinu+250mg Summamed půl roku. To bylo OK.Pak půl roku pauza a opět Minocyklin tentokrát s Benemicinem(používá se na tuberkulozu). Hrozný svinstvo. Na vlastní žádost jsem léčbu po měsíci stopl a ke Klubalovi přestal chodit, finančně to bylo moc náročný a přijde mi že bych to mohl brát do aleluja a byl bych na tom stejně, akorát bych měl průvan v peněžence. Následky u mě - oslabená imunita a menší odolnost vůči stresu. Ale pomalu se to lepší, už si nedávám závazek že za měsíc musím být fit . Edit: k ATB jsem bral poctivě i probiotika(Vivomixx), tady jsem fakt nešetřil.
Re: Borelioza
od Chmeld4 » stř čer 14, 2017 12:30
PS: Za víkend mám skoré další 4 klíšťata
-
Chmeld4 - účastník
- Příspěvky: 772
- Registrován: pát dub 13, 2012 10:05
- Bydliště: Jižní Čechy
Re: Borelioza
od mike » stř čer 14, 2017 19:21
@deu: ten azithromycin jsi bral 250 mg denne? Normalne se bere 3 dny 500 mg, pak 4 dny pauza a znovu. Protoze se z tela vylucuje velmi pomalu. Ale asi spis jde o celkovou davku a ta vyjde skoro nastejno.
deu píše:100% se to nevyléčilo, dle výsledků testů tam borelie i chlamydie pořád jsou
Jak tohle testuje? Protilatky muzes mit v tele roky pote, co vsechny mrchy vychcipaji. Nejaky primy test (DNA)?
@Chmeld4: bych cekal, ze se po takove zkusenosti poucis... Mne to stacilo jednou a od te doby bez vrazdiciho repelentu ani ranu. Kolik jsi toho azihromycinu celkem bral? V tuhle chvili jsi asi jeste chraneny tj. borelie chcipnou driv, nez se stihnou v tele usidlit. Mit kliste neni zadne hrdinstvi Rozumne je zadne kliste nemit.
Hlavne at se vam to vsem podari vylecit
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49527
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Borelioza
od Chmeld4 » čtv čer 15, 2017 7:59
Stříkat si vražednej repelent na nohy nebudu a v kalhotách jezdit nepřipadá v úvahu. To raději risknu dvacet borelióz za sezónu.
-
Chmeld4 - účastník
- Příspěvky: 772
- Registrován: pát dub 13, 2012 10:05
- Bydliště: Jižní Čechy