Gore-Tex
Moderátoři: Moderátoři - veteráni, Moderátoři - nová krev
Re: Gore-Tex
od Quido » stř úno 15, 2017 18:50
nikdo mi nevymluvi, ze je to stale dokola lobbysticko-marketingove-obchodni vymyvani mozku
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3766
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
Re: Gore-Tex
od mike » stř úno 15, 2017 19:03
Jestli ma zakaz smysl nebo ne nedokazu posoudit, ale nejak mi unika, jake lobby by melo zajem na tom, zakazat neco, co opravdu funguje, kdyz neni poradna nahrada.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49461
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Gore-Tex
od Quido » stř úno 15, 2017 19:18
treba lobby tech skuipn, ktere vyrabeji nebo uz vi ze budou vyrabet jine technologie, a ze nam to neni znamo nic neznamena... alternativ je urcite vice;
prece nejsi tak naivni, abys nevedel, ze to co my kupujeme do spotreby, je uz vlastne zastarale ... to plati nejen pro membrany
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3766
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
Re: Gore-Tex
od mike » stř úno 15, 2017 19:27
Sorry, ale konspiracni teorie mne nezajimaji. Cetl jsi vyjadreni Gore, ktere jsem linkoval? Bude je to stat spoustu penez, prechod maji rozplanovany na dlouhe roky a nahradu se teprve snazi vyvinout. Nejsou sami, nedavno tu apuka odkazoval na text od Patagonie, ktera ma stejny problem, experimentovala se spoustou veci a zatim presla na fluorocarbony C6, protoze nenasla nic lepsiho. Ono je lepsi si o veci neco precist, nez vymyslet prece nejsi tak naivni teorie, kterych si kazdy stamgast ctvrte cenove vycuca z prstu nekolik za vecer.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49461
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Gore-Tex
od Quido » stř úno 15, 2017 19:55
napr.:
zakazaly se kdysi freony a nic to nevyresilo, protoze soucasne se nezakazaly tryskove motory, ktere maji mnohonasobne vetsi vliv na ozon;
tvrdi se, ze jaderne elektrarny jsou setrnejsi nez tradicni na kaustobiolity, a najednou se ukazuje, ze nevime kam s vyhorelym jadrem;
a nakonec buchne nekde nejaka sopka a vyprodukuje nekolikanasobne vice skodlivin, nez lidstvo za 50 let;
svycari zrusili mamograf, protoze se ukazalo, ze je naprd a v ohrozeni rakoviny prsu zen nic neresi...
takovych prikladu jsou stovky, nejsou to zadne konspiracni teorie, je to prachsprosty byznys ovlivnovany vlivnymi skupinami, dycky nam neco nakecaji a my jim na to naletime...
no nic - ty veris svemu a ja svemu
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3766
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
Re: Gore-Tex
od mike » stř úno 15, 2017 20:11
To ostatni jsou hospodske plky, sorry, kazdy pripad je jiny. A to, ze neumime najednou vyresit vsechny problemy sveta jeste neznamena, ze by se nemely resit ty, ktere umime. Samozrejme, ze lobby a zajmove skupiny obcas funguji a ze si z ekologie nekteri delaji dobry kseft, ale tady se bavime konkretne o fluorocarbonech.
Jo a taky Hanlonova britva. Ja si treba nemyslim, ze by EU zakazala napriklad olovene pajky kvuli nejake lobby, ale proste proto, ze jsou blbi. A neumeji vyhodnotit celkove dopady.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49461
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Gore-Tex
od _Andy_ » čtv úno 16, 2017 13:28
Quido píše:zakazaly se kdysi freony a nic to nevyresilo, protoze soucasne se nezakazaly tryskove motory, ktere maji mnohonasobne vetsi vliv na ozon;
Můžeš tohle tvrzení nějak ozdrojovat?
- _Andy_
- nováček
- Příspěvky: 134
- Registrován: pon říj 5, 2009 20:43
- Bydliště: Hned vedle sousedů
Re: Gore-Tex
od mike » pát úno 17, 2017 2:55
Original, ktery je v podstate spravne, akorat ho pochopi jen ten, kdo vi, o co jde (o DWR):
"Místo tkanin s úpravou s osmiprvkovými molekulami uhlíku už jsme začali pracovat s ekologicky šetrnějšími tkaninami s úpravou obsahující šestiprvkové molekuly uhlíku. Cenově jsou srovnatelné. Ty první ale zůstanou funkční i po pětadvaceti praních, ty druhé o své vlastnosti po osmi praních přijdou," poznamenává majitel české značky Alpine Pro Václav Hrbek.
to ovsem neni pripad dementu z Novy:
Majitel Alpine Pro Václav Hrbek deníku řekl, že zatímco současné outdoorové oblečení je nepromokavé i po 25 vypráních, látky z ekologičtějších materiálů začnou vodu propuštět už po osmi pracích cyklech.
A ted si vemte, ze stejne to vypada, kdyz zvani o necem, do ceho nevidite...
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49461
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Gore-Tex
od apuka » pát úno 17, 2017 8:52
Obavam se, ze jsi nasel reakci Gore na neco uplne jineho. PTFE patri mezi perfuorokarbony a podle vseho se jedna o navrh zakazu cele teto skupiny latek. Vcetne teflonovych panvi.mike píše:Tak uz jsem to nasel. Je to jak jsem psal vyse, nejde o teflon (PTFE) a membrany, ale o fluorocarbony (PCF) a DWR.
Mimochodem, kolem nich byl docela velky humbuk v Americe kdyz zjistili, jake je to svinstvo a ze nejdrive u zamestnancu DuPontu zjistili problemy zpusobene nim, pozdeji taky, ze prakticky vsechny zivocichy, co testovali, myslim, ze to bylo v Atlantickem oceanu a Arktide tyto latky mely v tele.
Neco o tech rizicich mas tady (prvni cast clanku - da se najit to same ale rozkouskovane i na serioznejsich misrech, tady je to ale pekne shrnute) a ze se to i na evropske urovni uz nekdy v 2003-tim je tady.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16616
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Gore-Tex
od Quido » pát úno 17, 2017 10:16
_Andy_ píše:Quido píše:zakazaly se kdysi freony a nic to nevyresilo, protoze soucasne se nezakazaly tryskove motory, ktere maji mnohonasobne vetsi vliv na ozon;
Můžeš tohle tvrzení nějak ozdrojovat?
Všechno je jinak
Jeden ze základních postřehů - nějak se o ozonové vrstvě přestalo mluvit.
Někdy předtím, co se pamatuju, byly velkým nebezpečím lidstva dusičnany, taky se o nich přestalo mluvit - proč asi?
Ono to je všechno, jako s tím obsahem železa ve špenátu - někdo někdy něco pustí do světa, dá tomu patřičný punc vědecky podložené věrohodnosti, všichni tomu uvěří a až pak se začnou ověřovat souvislosti, kde je vlastně pravda a jak je to všechno nejednoznačné.
Ale k věci - předeně se omlouvám, spojil jsem ozonovou vrstvu se skleníkovým efektem, ono to sice souvisí, ale není to totéž... Proudové motory přispívají spíše ke znečištění a vzniku skleníkového efektu, než ke vzniku ozonové díry, jako všechny spalovací motory, nicméně letadla spalují v součtu mnohonásobně více, čili i produkují mnohonásobně více zplodin, než motory automobilů... každopádně mají nemalý vliv a přesto žádných omezení nezaznamenaly.
Dokonce se dnes tvrdí, že ozonová vrstva se nejen "zacelila", ale dokonce nabývá na tloušťce, a že to je ale v zásadě pozitivní důsledek opatření dané Montrealským protokolem (zákaz freonů). Nikoliv, toto je velký omyl. Je sice pravda, že přítomnost, fluoru, bromu a chloru v ovzduší má vliv na ozonovou vrstvu, jenže daleko větší vliv, ale opačný, má produkce látek z lidské činnosti a znečištění ovzduší celkově - viz tzv. Radiační působení. Takže skleníkový efekt a jeho původci (myslím tím teď látky) jsou hlavní příčinou a současně i důsledkem zesílení ozonové vrstvy. Je to začarovaný kruh. Ozon se podílí necelými 10% na tvorbě skleníkového efektu. Přibýváním ozonu (ale nejen jeho) je položen základ nejen oteplování, ale současně zesilování ozonové vrstvy. Také je dnes zřejmé, že freony nemají na skleníkový efekt až tak velký přímý vliv (celosvětově mají řádově zhruba stejný vliv, jako látky z vulkanické činnosti), a spolu se všemi aerosoly spíše představují nejistotu ve určení radiačního působení. (Podle Mezivládního panelu pro změnu klimatu jsou lidské vlivy hlavním faktorem tzv. radiačního působení na klima. Radiační působení je změna radiační bilance v tropopauze vlivem nějakého dodatečného působení na klimatický systém Země. Od průmyslové revoluce lidská činnost zvýšila množství skleníkových plynů v atmosféře, což vede ke zvýšenému radiačnímu působení způsobené oxidem uhličitým, metanem, troposférickým ozonem, freony a oxidem dusným. / IPCC AR4 WG1, kap. TS.2.1) Celá problematika globálního oteplování a souvislostí je např. zde: https://cs.wikipedia.org/wiki/Glob%C3%A ... %A1n%C3%AD
Dále o ozonové vrstvě samotné se dočtete ve Wikipedii, anebo stačí asi tak 5 minut googlit, obecně pak třeba zde...
http://www.wigym.cz/nv/wp-content/uploa ... balnar.pdf
http://atraktivnibiologie.upol.cz/docs/ ... 20Zeme.pdf
http://www.antiskola.eu/cz/referaty/111 ... t?id=17025
nějaké základy ke spalování např. zde: http://www.schiedel.cz/cz/neco-malo-o-spalovani
Také mohu doporučit navštěvovat přednášky, např.: https://www.vutbr.cz/studium/ects-katal ... pid=160224
mike píše::roll: nejde o zadne supinky z membrany. Vzdyt uz jsem psal, ze jde o DWR a impregnace. Problem neni noseni, ale vyroba. Precti si neco o PFOA, coz je C8 fluorocarbon.
Jestli ma zakaz smysl nebo ne nedokazu posoudit, ale nejak mi unika, jake lobby by melo zajem na tom, zakazat neco, co opravdu funguje, kdyz neni poradna nahrada.
@mike: k tvému linku - PŘEDNĚ MNE VARUJE TATO VĚTA. Tento článek potřebuje více lékařské reference pro ověření nebo příliš spoléhá na primárních zdrojích.
Pravděpodobná souvislost mne taky nepřesvědčuje (viz např. můj argument o zrušení mamografu ve Švýcarsku v příspěvku výše)
Takže nadále se domnívám, že omezení výroby C8 fluorokarbonu a příbuzných technologií je jen kapkou v moři s ohledem na na neřešení jiných, daleko podstatnějších vlivů, a proto si nadále myslím, že k přímému zákazu ze strany EK nedošlo na základě vědeckých poznatků, o které se údajně opírá, ale především pod vlivem jiných, zejména ekonomických zájmů... Okamova břitva se nekoná, trh je zaplaven současnými produkty s technologií s C8 fluorokarbonem a je třeba nabídnout světu něco nového, zaručeně pokročilejšího a především ekologického ! A taky zákaz neplatí hned, ze dne na den - tyhle firmy se postarají a opět nás přesvědčí, že to co tu bylo, bylo sice fajn, ale nebylo to no, ale že to nové je daleko lepší - důvodů a argumentů si už najdou habakuk... Určitě teď nikdo nevyzvoní zda je náhrada a jaká - nejdříve je nutné prodat, co je vyrobeno.
Už se to tu probíralo, membrány a zátěry zaplavily trh, je třeba se vydat jinou cestou... tos tu dobře ilustroval citátem "Král je mrtev, ať žije král!" - to sedí
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3766
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
Re: Gore-Tex
od _Andy_ » pát úno 17, 2017 17:37
Mno, díky za obsáhlou, i když značně chaotickou a neutříděnou odpověď, o který si myslim svý... Přijde mi, že plácáš pátý přes devátý. On k tomu většinou jen jeden předmět nestačí... Myslím, že díky zásahu proti freonům můžem být rádi, že ve vyšších zeměpisných šířkách není vysoké procento slepých lidí (a dalších živočichů), když to hodně zjednoduším. Spolu se zákazem olova jakožto aditiva do benzinu to považuji za jednu z mála věcí, která se celosvětově v tomhle směru fakt povedla.
Ale dál bych to tady už asi úplně nerozebíral. Sám se nepovažuji za dostatečně odborně vybaveného a taky je to vzhledem k C6/C8 problematice trochu OT.
- _Andy_
- nováček
- Příspěvky: 134
- Registrován: pon říj 5, 2009 20:43
- Bydliště: Hned vedle sousedů
Re: Gore-Tex
od mike » pát úno 17, 2017 17:43
apuka píše:Obavam se, ze jsi nasel reakci Gore na neco uplne jineho.
Proc myslis? Vzdyt ta stranka je presne o tomhle tematu a odpovidaji na otazku, jestli planuji skoncit s PTFE membranama (ne).
apuka píše:PTFE patri mezi perfuorokarbony a podle vseho se jedna o navrh zakazu cele teto skupiny latek. Vcetne teflonovych panvi.
Podle ceho vseho? Nejaky odkaz? Idealne na navrh toho, co chce schvalit EK? Mne se ho najit nepodarilo, ale zatim mi prijde, ze o teflon opravdu nejde. Navic si myslim, ze kdyby slo, tak kolem toho bude mnohem vetsi halo. Ne ze bych neveril, ze by toho EK nebyla schopna, a pochybuju, ze by se firmy vcetne Gore nebranily. Zrovna Gore by totiz nejspis zkrachovalo.
apuka píše:Mimochodem, kolem nich byl docela velky humbuk v Americe kdyz zjistili, jake je to svinstvo a ze nejdrive u zamestnancu DuPontu zjistili problemy zpusobene nim, pozdeji taky, ze prakticky vsechny zivocichy, co testovali, myslim, ze to bylo v Atlantickem oceanu a Arktide tyto latky mely v tele.
Ano, ale tam slo o PFOA, coz je fluorocarbon C8 a to je to, co chteji zakazat. PFOA se pouzivala pri vyrobe teflonu, ale uz se ji dokazali zbavit. Bylo to nekde i v tom odkazu od Gore, mam pocit, ze presli na vyrobu bez PFOA v roce 2011.
Hotovy teflon je sam o sobe bezpecny, vzdyt se pouziva i v chirurgii. Problem je jen rozklad pri vyssich teplotach, takze teflonove panve nejsou az tak dobry napad, jak to driv vypadalo. Teflonova membrana v bundach ale taky nijak nebezpecna neni.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49461
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Gore-Tex
od mike » pát úno 17, 2017 17:47
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49461
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Gore-Tex
od Quido » pát úno 17, 2017 20:00
_Andy_ píše:Quido:
Mno, díky za obsáhlou, i když značně chaotickou a neutříděnou odpověď, o který si myslim svý... Přijde mi, že plácáš pátý přes devátý. On k tomu většinou jen jeden předmět nestačí... Myslím, že díky zásahu proti freonům můžem být rádi, že ve vyšších zeměpisných šířkách není vysoké procento slepých lidí (a dalších živočichů), když to hodně zjednoduším. Spolu se zákazem olova jakožto aditiva do benzinu to považuji za jednu z mála věcí, která se celosvětově v tomhle směru fakt povedla.
Ale dál bych to tady už asi úplně nerozebíral. Sám se nepovažuji za dostatečně odborně vybaveného a taky je to vzhledem k C6/C8 problematice trochu OT.
nastesti je doba, kdy se za nazor neupaluje, uz bych byl upalen
ptal ses - jasneze jeden predmet nestaci, protoze to neni tak jednoduche, jak si vsichni mysli... chaoticke a kuse se to muze zdat, neb by se to sem neveslo a ani nemam tolik casu ( zkus to psat na tabletu, nebo ted na mobilu)
ano, to se tvrdi, ze lidstvo zachranilo ozonovou vrstvu diky zakazu freonu, pisi tam o tom, ale ono to tak jednoznacne nebude... chces-li verit tem nalivarnam, tak si ver...
to s olovem v benzinu je vyjimecne pravda, to uz slo o zivoty...
nesouvisi to primo s C8/C6, je to ilustrace toho, jak je masa klamana, kdyz se chce (koukni napr. na film Vrteti psem);
kdybych nenapsal nic, tak to bude spatne, kdyz napisu neco, tak je to taky spatne... mne je to jedno, mam svuj nazor, ty mas svuj, jak to je ukaze cas, nebo taky ne - ok, howght
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3766
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
Re: Gore-Tex
od Quido » pát úno 17, 2017 20:03
mike píše:@Quido: hmm... kontrolni otazka: pristali Americane na Mesici?
snad jo
i kdyz kdo vi (viz film Kozoroh 1 ) nadsazka samozrejme
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3766
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
Re: Gore-Tex
od mike » pát úno 17, 2017 23:32
Porad nevidim, jak by firmy, co vyrabeji outdoorove veci, mohly na zakazu PFC vydelat. C8 je nejlepsi DWR, technologie je zajeta. Po zakazu budou muset vyvinout novou, coz znamena naklady navic. A to i kdyby uz existovala, zmena techlogoie vzdycky neco stoji. Prodeji to nijak nepomuze, myslis si snad, ze nekdo vymeni bundu za novou jen kvuli tomu, ze ma DWR vyrobenou starou technologii? Proc by to delal, ta stara vydrzi vic a lip funguje a nijak skodliva neni, to jen pri vyrobe a vyrobene uz to bylo. Samozrejme, ze budou nove technologie prosazovat jako vic ekologicke, ale to jen jako omluvu, proc funguji hur.
Uz se to nakonec i deje a lidi jim to nezerou. Viz Grangers a bluesign sracka na boty. To si kazdy koupil snad jen jednou a pak to museli stahnout, protoze to nefungovalo, a vratit se ke stare funkcni technologii.
To co pises jsou konspirace bez realneho zakladu. O skodlivosti PFC se vi a mluvi uz hodne dlouho, pres 10 let, a firmy postupne samy od sebe prechazeji na neco jineho. Tem mozna zakaz trochu pomuze, ale jen v tom, ze konkurence nebude moct pouzivat starou, lepsi technologii. Kdyby nejaka novejsi lepsi existovala, tak na ni prejdou sami od sebe, proc by meli cekat na zakaz? Sorry, to proste nedava smysl. Vetsine zakazniku jsou nejake PCR/C8 ukradene a co je to DWR netusi, tohle fakt obleceni neprodava.
-
mike - Moderátor
- Příspěvky: 49461
- Registrován: pát čer 13, 2008 17:27
Re: Gore-Tex
od Quido » pon úno 20, 2017 8:24
mike píše:OK, ja jen jestli ma smysl v diskusi pokracovat
mozna ne, kazdy mame svuj nazor a ani jeden z nej moc nechceme ustoupit... ale to tak bývá
mike píše:Porad nevidim, jak by firmy, co vyrabeji outdoorove veci, mohly na zakazu PFC vydelat. C8 je nejlepsi DWR, technologie je zajeta. Po zakazu budou muset vyvinout novou, coz znamena naklady navic. A to i kdyby uz existovala, zmena techlogoie vzdycky neco stoji. Prodeji to nijak nepomuze, myslis si snad, ze nekdo vymeni bundu za novou jen kvuli tomu, ze ma DWR vyrobenou starou technologii? Proc by to delal, ta stara vydrzi vic a lip funguje a nijak skodliva neni, to jen pri vyrobe a vyrobene uz to bylo. Samozrejme, ze budou nove technologie prosazovat jako vic ekologicke, ale to jen jako omluvu, proc funguji hur.
Minimalne to, ze tem co tecnologii nepouzivaji, se bude na trhu lip prodavat to co prodavaji, ale hlavne neverim, ze renomovane firmy nemaji uz pripravene neco noveho, notabene, kdyz uz se to nejako dobu vi a jeste maji nejaky cas...
mike píše:To co pises jsou konspirace bez realneho zakladu. O skodlivosti PFC se vi a mluvi uz hodne dlouho, pres 10 let, a firmy postupne samy od sebe prechazeji na neco jineho. Tem mozna zakaz trochu pomuze, ale jen v tom, ze konkurence nebude moct pouzivat starou, lepsi technologii. Kdyby nejaka novejsi lepsi existovala, tak na ni prejdou sami od sebe, proc by meli cekat na zakaz? Sorry, to proste nedava smysl. Vetsine zakazniku jsou nejake PCR/C8 ukradene a co je to DWR netusi, tohle fakt obleceni neprodava.
Realny podklad? co to je - to co nam huci do hlavy nebo se doctem v mediich - vzdyt media jsou cim dal tim mene duveryhodny zdroj...!
Dale - kdyz se vi o skodlivosti dane technologie min. 10let, jak uvadis, proc uz se tedy davno nezakazala, pokud by nekomu opravdu slo o nase zdravi ?!
Tudiz, pokud je toto konspirace, tak dobre - takovych podobnych konspiraci jiz z minulosti zname sopusty, napr. jednu za vsechny, dosti silnou - Benesovy dekrety - tak byla jejich existence a zejmena moitvace k jejich vydani historicky deformovana a zprofanovana, ze dodnes vetsina lidi veri v jejich "neslusnost a hanebnost" z pohledu lidskych prav, dodnes se tvrdi, ze je vymyslel Benes z nenavisti k Nemcum, prstoze se na zaklade historickych podkladu davno vi, ze to tak nebylo a ze to byla jasna "konspirace" spojencu... Toto jen uvadim jako priklad, ze ne vzdy je treba se odklanet od konspiraci, ktere se nakonec ukazou zcela realne.
Latek, co je nevhodnych pro nase zdravi, se vyrabelo a vyrabi spusty, zejmena v potravinach - jak mi vysvetlis, ze jen nektere byly zakazane a ostatni se pouzivaji stale? Proste je nai ted neverim v nejaky zajem o nase zdravi; takze ANO - tentokrate vice verim - podle tebe - tzv. konspiracni verzi, ze za tim jsou sopise lobbysticke a ekonomicke zajmy, nez zajmy o nase zdravi... Muj nazor - tecka.
A netvrdim, ze to, co si mylsim, je pravda pravdouci, ale rikam, ze si myslim, ze to tak je.
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3766
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
Re: Gore-Tex
od wawrik » pon úno 20, 2017 8:45
Re: Gore-Tex
od Quido » pon úno 20, 2017 9:13
mas na prosotu pravdu - nachal jsem se unest a omlouvam se...
mike by to mel asi smazat
PS: tss - parlamentni listy...
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3766
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
Re: Gore-Tex
od wawrik » pon úno 20, 2017 9:23
Mňa by skôr zaujímali skúsenosti s novým GTX Pro, či je naozaj tak priedušný ako Activeshell. Napríklad.
Re: Gore-Tex
od Quido » pon úno 20, 2017 11:08
(i kdyz o politice to tu neni - to si to spatne vylozil)
-
Quido - inventář fóra
- Příspěvky: 3766
- Registrován: čtv říj 10, 2013 10:46
- Bydliště: tož bývam totkaj pod kotárami a čučím na Lysů...
Re: Gore-Tex
od grco » pon úno 20, 2017 13:21
-
grco - outdoor maniak
- Příspěvky: 6899
- Registrován: čtv dub 8, 2010 20:08
Re: Gore-Tex
od Pierre111 » pon úno 20, 2017 14:06
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Gore-Tex
od wawrik » pon úno 20, 2017 14:09
Re: Gore-Tex
od Pierre111 » pon úno 20, 2017 14:25
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Gore-Tex
od apuka » pon úno 20, 2017 16:57
Jinak pro samotnou membranu platilo, ze uz "ten puvodni" GTX PRO byl prakticky stejne prodysny jako Active. Dosvedcuje to Ret: Active mel, myslim 2,9-3 a Pro 3-6. Ten rozdil je dany v pouzite svrchni latce, Active Gore laminoval schvalne na tenci, lehci materialy, Pro zase na nekolik jinych, ruzne tlustych, ruzne pevnych, ale vzdy citelne odolnejsich latek - proto ty obavy, jestli jsou bundy z GTX Active dostatecne odolne, kdyz sam Gore je nikde nedoporucuje na pouziti s tezsim batohem, na rozdil od Pro.
(Jo, a toto nejsou moje vymysly, je to na zaklade nejakych materialu primo od Gore a firem s nimi primo spolupracujicich na testovani - ale linky ode mne nechtejte, si to neukladam.)
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16616
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Gore-Tex
od Pierre111 » pon úno 20, 2017 17:17
- Pierre111
- nadšenec
- Příspěvky: 1241
- Registrován: stř bře 4, 2015 13:56
Re: Gore-Tex
od apuka » pon úno 20, 2017 17:42
Jinak receno, vypustili tenkou PU vrstvu a nechali jen (nebo zjistili, ze na njejich ucely to staci) vrstvu PU lepidla pouziteho na laminaci.
Toto je ale moje kompilace ruznych utrzku vyjadreni Gore a jeho predstavitelu, co bylo dohledatelne - z ruznych vystav, prezentaci, fir. materialu. Takze se to neda uplne spolehnout. Navic to casto bylo tak zamlzene, ze z toho puvodne vycahzelo, ze se to same dela jak u Pro tak i u Active, coz by ale nedavao moc velky smysl u te pulte vrstvy na spodku Active.
- apuka
- outdoor maniak
- Příspěvky: 16616
- Registrován: čtv bře 31, 2011 8:34
Re: Gore-Tex
od monaro » pon úno 20, 2017 18:16
- monaro
- nováček
- Příspěvky: 83
- Registrován: pon bře 19, 2012 14:55